Сравнительный подход к репрессиям периода Второй мировой

кщееш> Тут наверняка у многих есть пострадавшие. Например у меня .
кщееш> Так не любите себе предположим комиссаров, устроивших нам революцию и гулаг , а при чем тут русская империя и СССР как ее наследник ?

Да, б***ь, зае**ли вы с империей со своей!
Не про это ж речь. А про то, что вот залазит во власть кучка, не знаю там, психов и зверья (а потом подтягиваются и стопудово начинают преобладать дубье и жулье), окапывается там типа навечно и объявляет монополию на истину по любым вопросам, которые сочтет нужным. А всех несогласных, так или иначе и в зависимости от кровожадности эпохи, гасит. Причем не только делом или там насильственными методами несогласных, но и тех, что на словах возражают. А куча всякой сволоты по стране эту радикальность на раз просекает и начинает жрать ближнего своего себе ж на пользу, прикрываясь актуальными лозунгами. Ну или бабло п**дить, как щас.

Мне это отец лет в 15 на своем примере объяснил, когда я случайно узнал, что он сидел (наткнулся на его переписку про реабилитацию и вовзрат орденов), и в полном ах** пошел его расспрашивать. Ну так вот, отец мой с Украины, призвали его летом 44-го в Дунайскую флотилию, воевал недолго, полгодика, но Славу, Звездочку и За отвагу заимел. Плюс два легких ранения. А потом на вторую неделю в Будапеште его осколками посекло на тяжелое и он уехал в госпиталь чуть-ли не конца войны. Потом служил в Австрии, потом на Украине, где собсна и увел у сослуживца бабу, а потом дал ему же в морду за «жида» и все такое. А сослуживец пошел к особисту и рассказал про отцовы бухие речи, что Гитлер Гитлером, но вот автобаны они себе отстроили - дай бог. Да и вообще, заметно лучше они там в Европах живут, чем мы тут при коммунистах.

И поехал отец мой за антисоветскую агитацию и преклонение перед Западом в Сибирь, на 7 лет по 58-й или какой там номер у этой статьи был в украинском УК. Отсидел правда поменьше, там вроде после смерти Сталина какая-то скощуха была, вышел и стал в конце концов строителем. Но вот только с пятым пунктом и 58-й статьей карьера его имела вполне определенный потолок. И он про этот потолок знал, и его начальники тоже и не гнушались этим пользоваться, не все, правда.

Под конец СССР его реабилитировал, награды вернули. Только он их не носил никогда, как и какие-то прочие юбилейные медали. На 9 мая цеплял три колодки вот от этих боевых, а сами ордена так до смерти в секретере и пролежали. Когда умер, мама при соседке зачем-то решила нацепить эти три колодки на пиджак, ну потом соседи весь этот иконостас перед гробом несли. Эмигрировать никогда не хотел, поскоку считал эту страну своей. Но вот про эту ее особенность, когда власть резко объявляет, что она одна знает что и как правильно, а всякая сволота этим пользуется - все понимал.

semen> ...власть резко объявляет, что она одна знает что и как правильно, а всякая сволота этим пользуется...
Азиатчина... В этом плане мы не так уж далеко ушли от узбеков с их Каримовым, от Туркменбаши и прочих.
Вот тут я что-то и не рассчитываю дожить до нормальной плановой сменяемости "наёмного менеджера".

semen> А сослуживец пошел к особисту и рассказал про отцовы бухие речи, что Гитлер Гитлером, но вот автобаны они себе отстроили - дай бог. Да и вообще, заметно лучше они там в Европах живут, чем мы тут при коммунистах.

Тут ведь вот в чём дело. Сказал бы он что-нибудь подобного рода в "стране автобанов" пятью, к примеру, годами ранее (в смысле сравнения с тем же СССР в пользу последнего) - вполне мог дымом над печью развеяться. Или даже ничего не говоря. Просто по факту национальности. Хвастался бы в Шатах примерно в то же время своим коммунистическим мировоззрением - в лагеря не попал бы, но на карьере его это однозначно крайне негативно отразилось бы. Ну нет в этом мире совершенства. И ни одно государство не ориентируется на мнение одиночек. В середине 20-го века государства разделились по идеологическим принципам. И каждое защищалось от пропаганды чуждой идеологии так - как умело. Опять же, ты писал, что отец был с Украины. А ему не приходило в голову съездить на западную Украину, которая "под коммунистов" попала только в конце 30-х - начале 40-вых и взглянуть на тамошние "автобаны"?

З.Ы.
Кстати, я подозреваю, что если теперешний гражданин Соединенных Штатов будет демонстративно восхищаться более правильными, по его мнению, идеологией и образом жизни исламского государства - это его карьере также не слишком поспособствует.

semen> И поехал отец мой за антисоветскую агитацию и преклонение перед Западом в Сибирь

Можно подумать, что при маккартизме (это тоже самое время, замечу) твоему отцу пьяные слова о восхищении СССР сошли бы с рук. Про страну "победивших автобанов" тебе уже напомнили. Вообще, забавно, когда одни и те же люди клянут Сталина за то, что у него Беломорканал строили зэки, и тут же восхищаются автобанами, которые в годы ВМВ узники концлагерей активно строили/ремонтировали.

Bod> Тут ведь вот в чём дело. Сказал бы он что-нибудь подобного рода в "стране автобанов" пятью, к примеру, годами ранее (в смысле сравнения с тем же СССР в пользу последнего) - вполне мог дымом над печью развеяться. Или даже ничего не говоря. Просто по факту национальности.
Прекрасное сравнение. СССР vs. Гитлеровская Германия. Получается, не так просто найти страну хуже СССР. В данном случае - в плане свободы слова.

semen>> ...власть резко объявляет, что она одна знает что и как правильно, а всякая сволота этим пользуется...
Mr.Z> Азиатчина... В этом плане мы не так уж далеко ушли от узбеков с их Каримовым, от Туркменбаши и прочих.
Mr.Z> Вот тут я что-то и не рассчитываю дожить до нормальной плановой сменяемости "наёмного менеджера".
Азиатчина. Я это понял, когда на 6 лет Конституцию переделали. Дальше будет в том же направлении, пока Манагер не скопытится. Да и хрен с ним. Пока не душит права и свободы - пускай живет...
Далее, отвечу на вопросы ( ограничение 5 постов), сами разбирайтесь, кому отвечаю:
Мне здесь жить пока удобнее. Демократия у нас не хуже американской, а гораздо лучше (пока). Либеральные права и свободы - сохраняются (пока). Чего ради я должен уезжать? Это государство не очень люблю, но остальные вообще не люблю - я в них не жил, любить не могу.
Семену неистово плюсую. Понятно, доходчиво, на личном примере. Выразительные эпитеты, емкие метафоры, стиль не подкачал...
P.S.
Раз так рьяно ограничиваете число моих постов, господа патриоты, значит я всё правильно сделал. "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" и верный способ Власти для управления народом, превращения его в бессловестное быдло"! Компиляция из Джонсона и Толстого.
Всё, пошел готовить техпроекты по Ирану, (5 дней на совещания), Казахстан в сентябре- 160 км по Устюрту мне лично пройти надо по трубе,
Алжир - 200км. тоже осенью. И там и там трубы просто никуда не годные. Надо актировать. Ну и ЗапСибирь никто не отменял - это рутина...Работы много, и это хогошо, товагищи патгиоты!
HolyBoy " и не только я уже приводили расчёты по соотношению арестованных, расстрелянных к количеству населения страны. Из них видно, что надо было хорошо постараться, чтобы попасть в число расстрелянных. Что же до повышенной концентрации расстрелянных в семье виктуара банева, то из вышесказанного следует, что она состояла из подобных друг другу по мировоззрению упырей, рецидивистов, убийц, иначе бы не постреляли всех с такой целенаправленностью.
©
Ошибаетесь, малоуважаемый, все мои родственники репрессированы по политическим статьям. И ВСЕ реабилитированы некоторые посмертно. Так что, Ваша попытка опорочить моих предков - напрасна. Они сидели, а Ваши предки в таком случае - стучали, если не сидели... Стукачки-с...
У меня ровно столько же прав оскорблять ваших предков, сколько и у вас- моих. Но вы безмозглый патриот-путеноид, вам ничего за это не будет.

Mr.Z> Прекрасное сравнение. СССР vs. Гитлеровская Германия. Получается, не так просто найти страну хуже СССР. В данном случае - в плане свободы слова.

Я просто привёл в пример страну, автобанами которой отец оппонента так восхищался. За ваш полет фантазии я ответственности, разумеется, не несу

Mr.Z> Прекрасное сравнение. СССР vs. Гитлеровская Германия. Получается, не так просто найти страну хуже СССР. В данном случае - в плане свободы слова.

Боже ты мой. Да возьмите для примера любую другую страну. Я вообще не знаю стран, которые во вторую мировую войну позитивно относились к своей пятой колонне.

semen> А сослуживец пошел к особисту и рассказал про отцовы бухие речи, что Гитлер Гитлером, но вот автобаны они себе отстроили - дай бог.
У меня только один вопрос - где он немецкие автобаны видел, если он в Германии то и не был?

Bod> Тут ведь вот в чём дело. Сказал бы он что-нибудь подобного рода в "стране автобанов" пятью, к примеру, годами ранее (в смысле сравнения с тем же СССР в пользу последнего) - вполне мог дымом над печью развеяться. Или даже ничего не говоря. Просто по факту национальности. Хвастался бы в Шатах примерно в то же время своим коммунистическим мировоззрением - в лагеря не попал бы, но на карьере его это однозначно крайне негативно отразилось бы. Ну нет в этом мире совершенства.
Это надо понимать, что "у них ваще негров линчуют", или как?
А то я тут вижу тока то, что ему с одной стороны повезло родиться в СССР, а не в Германии, а другой стороны не повезло родиться в США.


Bod> Опять же, ты писал, что отец был с Украины. А ему не приходило в голову съездить на западную Украину, которая "под коммунистов" попала только в конце 30-х - начале 40-вых и взглянуть на тамошние "автобаны"?
А вам не приходило в голову, что адекватным ответом было бы пропесочивание на политсобрании с этим и другими не менее вескими аругментами, а на лагерь.

Bod> Кстати, я подозреваю, что если теперешний гражданин Соединенных Штатов будет демонстративно восхищаться более правильными, по его мнению, идеологией и образом жизни исламского государства - это его карьере также не слишком поспособствует.
А можно примеры?

V.Stepan> Можно подумать, что при маккартизме (это тоже самое время, замечу) твоему отцу пьяные слова о восхищении СССР сошли бы с рук.
Не знаю, может и сошли бы.
А ты вот приведешь какой-нить штатовский пример с осуждением на 7 лет за восщишение достижениями СССР, ну и реабилитацей через 50 лет?
upd: сори - через 40 лет.

V.Stepan> Про страну "победивших автобанов" тебе уже напомнили.
Я прально тебя понимаю, что еврей никоим образом не может критиковать CCCР (и, опционально, РФ как ее правопреемницу)?

semen>> А сослуживец пошел к особисту и рассказал про отцовы бухие речи, что Гитлер Гитлером, но вот автобаны они себе отстроили - дай бог.
yacc> У меня только один вопрос - где он немецкие автобаны видел, если он в Германии то и не был?

Хз, про автобаны я может и от себя написал, но про дороги он говорил стопудов.

semen> Это надо понимать, что "у них ваще негров линчуют", или как?

Кстати, да. Спасибо что напомнили про прелести жизни в США годов так до 60х-70х.

semen> А вам не приходило в голову, что адекватным ответом было бы пропесочивание на политсобрании с этим и другими не менее вескими аругментами, а на лагерь.

Опять же в мирное время - без вопросов. А вот во время войны...

Для примера действия Великобритании

Первые месяцы после начала Второй мировой войны Мосли и руководимый им Союз имел возможность продолжить свою деятельность. Однако после прихода к власти в Великобритании в мае 1940 года Уинстона Черчилля руководство страны приняло решение положить конец политической активности БСФ. В мае-июне 1940 года Освальд Мосли вместе с большинством руководителей БСФ был арестован, а в июле вся фашистская организация была объявлена вне закона.

 

semen>> А вам не приходило в голову, что адекватным ответом было бы пропесочивание на политсобрании с этим и другими не менее вескими аругментами, а на лагерь.
PSS> Опять же в мирное время - без вопросов. А вот во время войны...
Это было после войны.

PSS> Для примера действия Великобритании

Отличный пример, вы не против, если я чуть расширю вашу цитату из вики:

Первые месяцы после начала Второй мировой войны Мосли и руководимый им Союз имел возможность продолжить свою деятельность. Однако после прихода к власти в Великобритании в мае 1940 года Уинстона Черчилля руководство страны приняло решение положить конец политической активности БСФ. В мае-июне 1940 года Освальд Мосли вместе с большинством руководителей БСФ был арестован, а в июле вся фашистская организация была объявлена вне закона.

Вождя британских фашистов поместили в тюрьму Брикстон. Там Мосли имел возможность много читать, он изучал немецкий язык и историю древней Греции. Заключению была подвергнута также жена Мосли, Диана. Она была арестована в конце июля 1940 года, когда её второму сыну — Максу (будущему президенту ФИА), рождённому в браке с Мосли, исполнилось всего 11 недель (первый сын Александр родился в 1938 году). После полутора лет раздельного содержания супругам Мосли было разрешено совместное проживание в одном из помещений тюрьмы Холловэй. В течение последних двух лет они имели возможность встречаться в тюрьме с друзьями, им было разрешено самостоятельно готовить еду. Несмотря на мягкий режим заключения, в тюрьме у Мосли обострилась старая болезнь вен. Вследствие этого, по рекомендации врачей и в результате ходатайства влиятельных друзей Освальда Мосли, в ноябре 1943 года бывший вождь БСФ был по состоянию здоровья освобождён из заключения.

 

И да, отец мой, если вы не заметили, не исповедывал фашизм, а воевал против него.

semen> А ты вот приведешь какой-нить штатовский пример с осуждением на 7 лет за восщишение достижениями СССР, ну и реабилитацей через 50 лет?

После оглушительного успеха в Голливуде Чаплин был вынужден покинуть США под натиском громких скандалов, разоблачений, касающихся подробностей личной жизни и обвинений в сочувствии идеям коммунизма в эпоху маккартизма в начале 1950-х годов.
В 1999 году Американский институт киноискусства поставил Чарли Чаплина на 10-е место в списке 100 величайших звёзд кино за 100 лет среди мужчин[8].

 

Это самый громкий пример. На самом деле среди уоббли можно очень много куда более серьезных примеров найти.

PSS> Это самый громкий пример. На самом деле среди уоббли можно очень много куда более серьезных примеров найти.

7 лет лишения свободы, плиз, и реабилитацию через 40 лет.

PSS>> Опять же в мирное время - без вопросов. А вот во время войны...
semen> Это было после войны.

Чуть выше возникло впечатление, что еще во время.

semen> И да, отец мой, если вы не заметили, не исповедывал фашизм, а воевал
против него.

Заметил. Но и приведенный пример все-таки не был простым человек. Посвящен в рыцари и многое другое. С рядовыми членами фашистской организации поступили куда серьезнее.

PSS>>> Опять же в мирное время - без вопросов. А вот во время войны...
semen>> Это было после войны.
PSS> Чуть выше возникло впечатление, что еще во время.
semen>> И да, отец мой, если вы не заметили, не исповедывал фашизм, а воевал
PSS> против него.
PSS> Заметил. Но и приведенный пример все-таки не был простым человек. Посвящен в рыцари и многое другое. С рядовыми членами фашистской организации поступили куда серьезнее.

Ничего не могу поделать с вашим ощущениями, но, знаете, у меня возникло ощущение, что Вы спорите ради спора.

semen> Ничего не могу поделать с вашим ощущениями, но, знаете, у меня возникло ощущение, что Вы спорите ради спора.

И какого ответа Вы ждете? Просто у вас слишком уж все черное и белое. Вместе с уверенностью, что черное только у нас. А я против явного обеления любых режимов. Хоть советских как и зарубежных. Впрочем, как и против явного очернения.

semen> Это надо понимать, что "у них ваще негров линчуют", или как?

Это надо понимать так, что нет ничего идеального в этом мире и проклятые коммуняки советское руководство в части борьбы с инакомыслием ничего нового не изобрело. Наоборот, воспользовалось наработками в этом вопросе цивилизованных стран, в частности и Соединенных Штатов.

semen> А то я тут вижу тока то, что ему с одной стороны повезло родиться в СССР, а не в Германии, а другой стороны не повезло родиться в США.

В семье Рокфеллеров.. Угу. Не повезло.

semen> А вам не приходило в голову, что адекватным ответом было бы пропесочивание на политсобрании с этим и другими не менее вескими аругментами, а на лагерь.

Возможно.

semen> А можно примеры?

Пожалуйста

летом 1918 года за социалистические речи был осуждён на 10 лет тюремного заключения Юджин Дебс, пять раз бывший кандидатом на пост президента США. После отбытия 3 лет заключения был освобождён на рождество 1921 года.

 

yacc> У меня только один вопрос - где он немецкие автобаны видел, если он в Германии то и не был?
Австрия была частью Рейха, и автобаны там строились.

semen> 7 лет лишения свободы, плиз, и реабилитацию через 40 лет.
Вы само дело-то читали? Или только с рассказов отца?

semen>> 7 лет лишения свободы, плиз, и реабилитацию через 40 лет.
yacc> Вы само дело-то читали? Или только с рассказов отца?

Кстати, он как родственник имеет право получить для рассмотрения дело отца.

PSS> И какого ответа Вы ждете? Просто у вас слишком уж все черное и белое. Вместе с уверенностью, что черное только у нас. А я против явного обеления любых режимов. Хоть советских как и зарубежных. Впрочем, как и против явного очернения.

Да никакого, собсна, не жду. Я просто в своем первом посте, в первом абзаце там, объяснил, почему некоторые люди не сильно любят СССР. И не только по личным, но и по системным причинам, проиллюстрировав - именно последнее - на примере отца.

А мне тут в ответ начинают рассказывать, что отца моего немцы ваще бы за одну тока национальность сожгли, да и в Штатах за такие речи получил бы он по башке в общем-то сопоставимо. Так что возбухать у тебя причин нет, и не смей, сука, CCCP, не любить - время такое было, все так жили. Ну тоись, потомок какого-нить скажем там загеноциденного цыгана по аналогии не должон иметь никаких предъяв к Рейху. Да и против Маккартизма после такого тоже как то смешно выступать.

А потом Вы зачем-то тянете сюда английского убер-нацика, которому бритиши устроили тюремный санаторий во время WW2 - где связь?! . Так что, в таком вот примерно аКсепте.

Аа, ну и еще есть yacc, который, имхо, хочет поставить под сомнение историю моего отца.

semen>> 7 лет лишения свободы, плиз, и реабилитацию через 40 лет.
yacc> Вы само дело-то читали? Или только с рассказов отца?

Нет, дела не видел - только постановление суда о реабилитации. Там цитировались темы антисоветских бесед из дела. Вам скан нужен? Будете фотошоп искать искать?

PS
Помнится, у Вас был только один вопрос, нет?
Новые сомнения у Вас возникли, все никак не хотите поверить, что такое бывало?