-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/pp/c837337/v837337538/58f31/128x128-crop/4BjbZSr1XD0.jpg)
Поединки и монахи в древнерусской истории
Быль и небыльТеги:
Dmb_2007
Беня> Млин, я все. 
Тут аргументировать бесполезно дальше. Говорят тебе на Куликовом поле у монголов было несколько туменов.
В действительности все было не так, как на самом деле [показать]
Тут аргументировать бесполезно дальше. Говорят тебе на Куликовом поле у монголов было несколько туменов. В действительности все было не так, как на самом деле [показать]
инфо
инструменты
Vedi> Дворовые люди в вотчине разве были суперменами ?
У бояр была специальная дворня для походов, землю они не пахали. Это профессиональные ратники.
Vedi> С лошадьми (конями) умели справляться все деревенские ребята, родившиеся до 40 - х годов.
С боем конем и оружием? Это фантастика.
У бояр была специальная дворня для походов, землю они не пахали.
Это профессиональные ратники. Vedi> С лошадьми (конями) умели справляться все деревенские ребята, родившиеся до 40 - х годов.
С боем конем и оружием?
Это фантастика.
Это сообщение редактировалось 18.10.2017 в 07:01
Vedi> Пехота одетых в латы генуэзцев (феодосийцев) в строю кочевников не уместна ? Или они в Кафе сидели, не дошли
Какие генуэзцы? Это тоже миф. Конечно не уместна.
Vedi> Простая. У супер героев нового времени - викингов цель в поединках была....
Читай выше. Я тебе писал какая у викингов было цель.
Vedi> Повторюсь - то что до монашества монахи (тем более Александр Пересвет - брянский боярин) разве не могли быть воинами ?
Это идиотизм. Идиотизм полный. Это когда он успел принять схиму то? Даже если отбросить просто физическую невозможность этого события.
Какие генуэзцы? Это тоже миф.
Конечно не уместна.Vedi> Простая. У супер героев нового времени - викингов цель в поединках была....
Читай выше. Я тебе писал какая у викингов было цель.
Vedi> Повторюсь - то что до монашества монахи (тем более Александр Пересвет - брянский боярин) разве не могли быть воинами ?
Это идиотизм. Идиотизм полный. Это когда он успел принять схиму то? Даже если отбросить просто физическую невозможность этого события.
Это сообщение редактировалось 18.10.2017 в 07:24
Беня> снарягой на коне он не сможет по определению если с детства не тренировался.
не, этого он не сможет по той простой причине, что ему неоткуда это взять, как современному крестьянину танк и ПЗРК.
не, этого он не сможет по той простой причине, что ему неоткуда это взять, как современному крестьянину танк и ПЗРК.
s.t.> не, этого он не сможет по той простой причине, что ему неоткуда это взять, как современному крестьянину танк и ПЗРК.
Это второй слой. Я про первый. Даже если вдруг Иегова им это дал, они просто не умеют. Не обучены.
Это второй слой.
Я про первый. Даже если вдруг Иегова им это дал, они просто не умеют. Не обучены.
Беня> Какие генуэзцы? Это тоже миф. Конечно не уместна.
Судя по твоим сообщениям вывод такой что все летописи миф. Так можно и придумать ,что когда уйдут в мир иной последние участники Великой Отечественной , их воспоминаниями и документами оставленными на бумаге можно будет подтереться и выбросить, потому что всё они врали, хвастались и набивали себе цену
.
Беня> Читай выше. Я тебе писал какая у викингов было цель.
Викинги это свято , наши предки были дураками и болванами, все битвы (если эти битвы вообще были) за них выигрывали разные варяги и чужеземные наемники .
Беня> Это идиотизм. Идиотизм полный. Это когда он успел принять схиму то? Даже если отбросить просто физическую невозможность этого события.
Да , лишь царям и князьям схиму в последние минуты жизни принимать было запросто.Идиотизмом это не считается.
Про Пересвета , известно не много, не больше чем о других участниках - о Семене Мелике, Михаиле Бренке, Фоме Кацибее,Григорие Капустине. Известно что Пересвет был брянский боярин, воин, принял схиму и был у него сын Яков. И о нем все слышали и все это не спроста.
Конечно не уместна.Судя по твоим сообщениям вывод такой что все летописи миф. Так можно и придумать ,что когда уйдут в мир иной последние участники Великой Отечественной , их воспоминаниями и документами оставленными на бумаге можно будет подтереться и выбросить, потому что всё они врали, хвастались и набивали себе цену
. Беня> Читай выше. Я тебе писал какая у викингов было цель.
Викинги это свято
, наши предки были дураками и болванами, все битвы (если эти битвы вообще были) за них выигрывали разные варяги и чужеземные наемники .Беня> Это идиотизм. Идиотизм полный. Это когда он успел принять схиму то? Даже если отбросить просто физическую невозможность этого события.
Да , лишь царям и князьям схиму в последние минуты жизни принимать было запросто.Идиотизмом это не считается.
Про Пересвета , известно не много, не больше чем о других участниках - о Семене Мелике, Михаиле Бренке, Фоме Кацибее,Григорие Капустине. Известно что Пересвет был брянский боярин, воин, принял схиму и был у него сын Яков. И о нем все слышали и все это не спроста.
D.2.> [spoiler|В действительности все было не так, как на самом деле]
D.2.> Всё было так
е то что бы я в пуритане подался,но как то напрягает песенка...предки наши костьми там ложились...а я с детства Пересвета ,как Ослябю идеалами русского мира считал...и вот хоть мне почти полтинник ,считаю,что сам ангел,посланый всевышним удержал таки ПЕресвета в седле,предвещая кровавую,смертельную,но всеж победу правды над кривдой...+
D.2.> Всё было так
е то что бы я в пуритане подался,но как то напрягает песенка...предки наши костьми там ложились...а я с детства Пересвета ,как Ослябю идеалами русского мира считал...и вот хоть мне почти полтинник ,считаю,что сам ангел,посланый всевышним удержал таки ПЕресвета в седле,предвещая кровавую,смертельную,но всеж победу правды над кривдой...+
Vedi> Судя по твоим сообщениям вывод такой что все летописи миф. ...
В сказании да, большенство миф.
Хорошо давай от обратного. Объясни мне сколько там генуэсцев было и зачем они монголам? Вопрос с подвохом.
Vedi> Да , лишь царям и князьям схиму в последние минуты жизни принимать было запросто.Идиотизмом это не считается.
Ну тут возможны варианты, да. С рядовым боярином чистый идиотизм.
В сказании да, большенство миф.
Хорошо давай от обратного. Объясни мне сколько там генуэсцев было и зачем они монголам?
Вопрос с подвохом. Vedi> Да , лишь царям и князьям схиму в последние минуты жизни принимать было запросто.Идиотизмом это не считается.
Ну тут возможны варианты, да. С рядовым боярином чистый идиотизм.
O.O.> е то что бы я в пуритане подался,но как то напрягает песенка...предки наши костьми там ложились...а я с детства Пересвета ,как Ослябю идеалами русского мира считал...
Это красивая легенда не более того. Красивая легенда к которой примазались попы. Типичнейший случай, как с часами Котреарха. Часы затерли, а отражение забыли. Так и здесь, не учли что в будущем народ грамотнее, отдельные товарищи даже ход битвы насколько возможно восстановили.
Это красивая легенда не более того. Красивая легенда к которой примазались попы. Типичнейший случай, как с часами Котреарха. Часы затерли, а отражение забыли.
Так и здесь, не учли что в будущем народ грамотнее, отдельные товарищи даже ход битвы насколько возможно восстановили.
O.O.> победу правды над кривдой...+
Золотые слова! Честно, без сарказма.
Только когда всерьёз начинают рассказывать о былинных подвигах (хоть в Куликовскую битву, хоть в ВОв), отбрасывая и мнение профильных специалистов-учёных, и просто здравый смысл, - это уверенный путь к победе кривды!
Может не сейчас, в это мгновение она победит, но росточки-споры закинет и, рано или поздно, пустит корешки... А там и до цветочков недалеко.
Одна из причин, "почему никто не вышел защищать СССР". И за это я не люблю Мединского.
А наш народ, по моему глубокому убеждению, в приукрашивании истории не нуждается. Не укропы и прибалты чай
А песня что - "Пускай капризен успех, он выбирает из тех, Кто может первым посмеяться над собой"
Она нисколько не унижает богатырей того времени.
Я когда смотрю на картину "Утро на Куликовом поле" - мурашки шевелятся.
Золотые слова! Честно, без сарказма.
Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть!
Только когда всерьёз начинают рассказывать о былинных подвигах (хоть в Куликовскую битву, хоть в ВОв), отбрасывая и мнение профильных специалистов-учёных, и просто здравый смысл, - это уверенный путь к победе кривды!
Может не сейчас, в это мгновение она победит, но росточки-споры закинет и, рано или поздно, пустит корешки... А там и до цветочков недалеко.
Одна из причин, "почему никто не вышел защищать СССР". И за это я не люблю Мединского.
А наш народ, по моему глубокому убеждению, в приукрашивании истории не нуждается. Не укропы и прибалты чай
А песня что - "Пускай капризен успех, он выбирает из тех, Кто может первым посмеяться над собой"
Она нисколько не унижает богатырей того времени.
Я когда смотрю на картину "Утро на Куликовом поле" - мурашки шевелятся.
D.2.> Я когда смотрю на картину "Утро на Куликовом поле" - мурашки шевелятся.
Для своего времени это было эпическое сражение и без всяких поединков. Причем сражение в котором в основном участвовали именно боярские роды с ближниками и дружинными. И да там окончательно сломали хребет монголам, те. сражение знаковое.
Именно по этому потом к нему стали примазываться, сначала те боярские роды, которых там и близко небыло. А потом и попы.
Для своего времени это было эпическое сражение и без всяких поединков. Причем сражение в котором в основном участвовали именно боярские роды с ближниками и дружинными. И да там окончательно сломали хребет монголам, те. сражение знаковое.
Именно по этому потом к нему стали примазываться, сначала те боярские роды, которых там и близко небыло. А потом и попы.
Meskiukas
Meskiukas>> И с пивом накосячила!!!
Беня> А нехрен было пену у медведя с губы брать.
Ну дык, пивных дрождей не было под рукой! Да и закваску прощёлкала. Но ведь пошло. От пены. Видать ягоды перед спячкой много сожрал.
И с пивом накосячила!!!Беня> А нехрен было пену у медведя с губы брать.
Ну дык, пивных дрождей не было под рукой!
Да и закваску прощёлкала. Но ведь пошло. От пены. Видать ягоды перед спячкой много сожрал.
Vedi> С лошадьми (конями) умели справляться все деревенские ребята, родившиеся до 40 - х годов. Откуда НЕБЫЛО ?
потому что стрелять из лука надо учить с детства, саблей владеть - тоже.
потому что стрелять из лука надо учить с детства, саблей владеть - тоже.
Amoralez
Беня> Что касается монахов-воинов, даже если отбросить, что монах с оружием в то время это оксюморон по определению. То откуда данные монахи владеют техникой конного боя, боевыми конями и комплектом вооружения и доспехов?
Беня, "братья" из различных рыцарских Орденов (Тевтонцы, Тамплиеры и пр.) с немым укором смотрят на Вас.
Беня, "братья" из различных рыцарских Орденов (Тевтонцы, Тамплиеры и пр.) с немым укором смотрят на Вас.
Amoralez> Беня, "братья" из различных рыцарских Орденов (Тевтонцы, Тамплиеры и пр.) с немым укором смотрят на Вас.
На Руси? Ну-ну.
На Руси?
Ну-ну.
.
Беня> На Руси? Ну-ну.
Речь идёт о монахах. Пример тому - осада войсками Лжедмитрия II, Троице-Сергиевой Лавры Видимо, попы & монахи, умели не только хорошо молиться, если смогли выдержать длительную осаду и штурмы Лавры.
Беня> На Руси?
Ну-ну.Речь идёт о монахах. Пример тому - осада войсками Лжедмитрия II, Троице-Сергиевой Лавры
Видимо, попы & монахи, умели не только хорошо молиться, если смогли выдержать длительную осаду и штурмы Лавры.
Amoralez> Речь идёт о монахах. ...
Речь идет о легенде про якобы монахах Пересвете и Осляби, на Куликовом Поле.
Хочешь поговорить про осаду Лавры? Сразу предупреждаю даже не начинай. Сядешь в лужу. Ее не монахи обороняли.
Речь идет о легенде про якобы монахах Пересвете и Осляби, на Куликовом Поле.
Хочешь поговорить про осаду Лавры? Сразу предупреждаю даже не начинай.
Сядешь в лужу. Ее не монахи обороняли.
Amoralez>> Речь идёт о монахах. ...
Беня> Речь идет о легенде про якобы монахах Пересвете и Осляби, на Куликовом Поле.
ЕМПНИ то Ослябя вполне историческая личность - чуть ли не боярин, а не монах.
Беня> Речь идет о легенде про якобы монахах Пересвете и Осляби, на Куликовом Поле.
ЕМПНИ то Ослябя вполне историческая личность - чуть ли не боярин, а не монах.
Беня> Речь идет о легенде про якобы монахах Пересвете и Осляби, на Куликовом Поле.
Думаете, что они были хуже тех монахов что позднее защищали Лавру ?
Кстати, почитайте биографию Осляби - совсем не из простого народа был. Вполне мог быть (с юных лет) обучен воинскому делу настоящим образом.
Думаете, что они были хуже тех монахов что позднее защищали Лавру ?
Кстати, почитайте биографию Осляби - совсем не из простого народа был. Вполне мог быть (с юных лет) обучен воинскому делу настоящим образом.
Iva> ЕМПНИ то Ослябя вполне историческая личность - чуть ли не боярин, а не монах.
Кто спорит то? Просто он ни какими поединками на Куликовом поле не бился. Я даже допускаю, что перед смертью он стал монахом. Но не в Троицко-Сергиевом монастыре.
Кто спорит то? Просто он ни какими поединками на Куликовом поле не бился. Я даже допускаю, что перед смертью он стал монахом. Но не в Троицко-Сергиевом монастыре.
Amoralez> Думаете, что они были хуже тех монахов что позднее защищали Лавру ?
Млин, ну это на форуме уже называется категорическое-сомнительное. Лавру защищали 2300+ дружинников и 1000+ окрестных крестьян с пушками.
Amoralez> Кстати, почитайте биографию Осляби - совсем не из простого народа был.
Как же с вами тяжело.
Млин, ну это на форуме уже называется категорическое-сомнительное.
Лавру защищали 2300+ дружинников и 1000+ окрестных крестьян с пушками. Amoralez> Кстати, почитайте биографию Осляби - совсем не из простого народа был.
Как же с вами тяжело.
.
Беня> Как же с вами тяжело.
Это после вашего конфуза с т.н. "псковской миссией" ? Согласен !
З.Ы. Да и монахи из Лавры никуда во время осады делись. Сидеть (по углам) им в такой обстановке никто бы не позволили. Так что - на общих основаниях отправили на стены.
Беня> Как же с вами тяжело.
Это после вашего конфуза с т.н. "псковской миссией" ?
Согласен !З.Ы. Да и монахи из Лавры никуда во время осады делись. Сидеть (по углам) им в такой обстановке никто бы не позволили. Так что - на общих основаниях отправили на стены.
Amoralez> Это после вашего конфуза с т.н. "псковской миссией" ? Согласен !
Какого конфуза? Они там что ли не русские или не православные. Хватит уже врать-то. Это уже как минимум позорно, когда ты пойман прямо над кучей.
Согласен !Какого конфуза? Они там что ли не русские или не православные. Хватит уже врать-то. Это уже как минимум позорно, когда ты пойман прямо над кучей.
Amoralez> З.Ы. Да и монахи из Лавры никуда во время осады делись. Сидеть (по углам) им в такой обстановке никто бы не позволили. Так что - на общих основаниях отправили на стены.
Полагаю молились, может быть готовили еду и пользовали раненых.
Чтож они на поединок то не вышли? А то забороли бы поединьщика вражеского.
Полагаю молились, может быть готовили еду и пользовали раненых.
Чтож они на поединок то не вышли?
А то забороли бы поединьщика вражеского.
Amoralez>> Это после вашего конфуза с т.н. "псковской миссией" ? Согласен !
Беня> Какого конфуза? Они там что ли не русские или не православные.
На тот момент времени - нет. РПЦ и ЗРПЦ - антагонистические религиозные организации. Если первая (в целом и общем) во время ВОВ, была заодно со своим народом и страной, то вторая находилась на службе у абвера. Можно называть человека который продался врагу - русским ? Сомневаюсь.
Согласен !Беня> Какого конфуза? Они там что ли не русские или не православные.
На тот момент времени - нет. РПЦ и ЗРПЦ - антагонистические религиозные организации. Если первая (в целом и общем) во время ВОВ, была заодно со своим народом и страной, то вторая находилась на службе у абвера. Можно называть человека который продался врагу - русским ? Сомневаюсь.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
