[image]

Поединки и монахи в древнерусской истории

Быль и небыль
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
LV Amoralez #18.10.2017 21:02  @Беня#18.10.2017 20:43
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Беня> Полагаю молились, может быть готовили еду и пользовали раненых.

Те кто - постарше, вполне могли ухаживать за ранеными и т.п., остальные (в условиях когда гарнизон терял людей от голода и болезней) врятли отсиделись в подвалах за время осады. При отражении третьего штурма Лавры, лишних людей в гарнизоне - не было, на стены отправили всех.


Беня>А то забороли бы поединьщика вражеского. :)

Вот за заборолом (самый лучший вариант, кстати) и ждали поединщика вражеского. ;) И так - несколько штурмов, пока полякам не пришлось снять осаду Лавры..


Можно добавить осаду соловецкого монастыря (чуть в более поздние времена) продолжавшуюся довольно-таки, долго, но она не была успешной для монахов. Так не менее.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 18.10.2017 в 21:08
RU Беня #18.10.2017 22:38  @Amoralez#18.10.2017 20:55
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Amoralez> На тот момент времени - нет. РПЦ и ЗРПЦ - антагонистические религиозные организации....
В лучших традициях православия по факту от единоверцев откреститься. Рукоплещу стоя. :-)
   61.0.3163.9861.0.3163.98
RU Беня #18.10.2017 22:40  @Amoralez#18.10.2017 21:02
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Amoralez> .... При отражении третьего штурма Лавры, лишних людей в гарнизоне - не было, на стены отправили всех.
Фигня. Да почему же поединков не выставили. :-)

Млн. Какой же лютый бред. :-)
   61.0.3163.9861.0.3163.98
RU Oleg_Oleg #19.10.2017 07:05  @Dmb_2007#18.10.2017 15:48
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
D.2.> А наш народ, по моему глубокому убеждению, в приукрашивании истории не нуждается. Не укропы и прибалты чай ;)
Да это именно так!

D.2.> Она нисколько не унижает богатырей того времени.
Я с раннего детства был твердо убежден в факте поединка,и соотв не выяснял совр взглядов по этому поводу.
   1717
RU Беня #19.10.2017 07:41  @Oleg_Oleg#19.10.2017 07:05
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
O.O.> Я с раннего детства был твердо убежден в факте поединка,и соотв не выяснял совр взглядов по этому поводу.
Дык, темой и в СССР не брезговали. Правда без идиотизма по поводу монахов. Писали просто богатыри или витязи. Даже в мультиках было. Собственно более-менее точные реконструкции событий пошли совсем недавно. До этого народ там чуть ли не про 50 тысячах русских воинов писал. Хотя там тупо больше 10 тысяч и не поместилось бы.
Причем героизма это нисколько не умаляет, а только подчеркивает. Правда и монголов было поменьше чем приписывают. Но несколько туменов тоже немало.
   61.0.3163.9861.0.3163.98
LV Amoralez #19.10.2017 07:55  @Беня#18.10.2017 22:40
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Беня> Фигня. Да почему же поединков не выставили. :-)
Беня> Млн. Какой же лютый бред. :-)

Да потому что - не до "понтов" было. Кстати, гарнизон Лавры не сидел в глухой обороне, а вел весьма активную деятельность, совершая (как сейчас говорят) рейды по тылам противника, ведя разведку и т.д.
Они очень даже удачно отбили перехваченный поляками обоз с боеприпасами и продовольствием, а до этого неплохо гоняли "тушинских" фуражиров в окресностях Лавры.

Беня, по поводу "лютого бреда": бред несёте именно вы и когда очередные ваши "факты" оказываются фейком - переходите на хамство. Да.
В прошлый раз бездоказательно утверждали о том, что в 1812 г, попы ради спасения золотых и серебрянных окладов икон, ломали иконы и т.п......."исторических доказательств" (как всегда) - фиг!
С "псковской миссией", тоже - "не хорошо" получилось :D
После чего - истерика в топике.
Беня, чтобы в дальнейшем не травмировать вас своими вопросами о РПЦ и российской истории, я прекращаю эту пустую дискуссию с вами. Метайте дерьмо и далее, но - без меня.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

?? Беня #19.10.2017 08:17  @Amoralez#19.10.2017 07:55
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Amoralez> Беня, по поводу "лютого бреда": бред несёте именно вы ...
Где?

Amoralez> В прошлый раз бездоказательно утверждали о том, что в 1812 г, попы ради спасения золотых и серебрянных окладов икон, ломали иконы и т.п......."исторических доказательств" (как всегда) - фиг!
Это исторический факт. Доказательства будут как только ты мне предоставить доказательства существования Бога. :-) Надоело мене "за бесплатно" тебя в кучи тыкать. :-)

Amoralez> С "псковской миссией", тоже - "не хорошо" получилось :D
Еще раз. Они не русские или не православные? Нехорошо получилось у тебя. Отказываться когда уже с кучи сняли. :-)

Amoralez> После чего - истерика в топике.
Какая истерика? Я только в голос не ржут. :-)

Amoralez> Беня, чтобы в дальнейшем не травмировать вас своими вопросами о РПЦ и российской истории, я прекращаю эту пустую дискуссию с вами. Метайте дерьмо и далее, но - без меня.
Давно пора.:-) Уровень знания военной истории у тебя нулевой.

В топике даже видео с военным историком приводили. А ты поди даже не посмотрел. Кстати у него же есть и про войну 1812 года. :-) Но тебе же все равно. :-)
   61.0.3163.9861.0.3163.98
?? Oleg_Oleg #19.10.2017 10:51  @Беня#19.10.2017 07:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Беня> Дык, темой и в СССР не брезговали. Правда без идиотизма по поводу монахов. Писали просто богатыри или витязи. Даже в мультиках было.
лебеди непрядвы мультфильм 1980 очень люблю сей мультфильм и до сих пор смотрю с удовольствием
а на новомодные исследования внимание тож не всегда обращать стоит,по крайней мере мне лет 10-12 назад попадался журнал в котором автор статьи вообще отрицал сам факт Куликовской битвы,мотивируя это тем что на поле археологами найдено всего лишь незначительное количество наконечников стрел и кое какие части от доспехов,при этом тот "товарич"видимо совершенно не отдавал себе отчета в ценности оружия в те времена,причем выражаемой не только стоимостной характеристикой.
Беня> Причем героизма это нисколько не умаляет, а только подчеркивает. Правда и монголов было поменьше чем приписывают. Но несколько туменов тоже немало.

Победа заключается не просто в захвате поля сражения, а в физическом и моральном сокрушении вооруженных сил противника.Карл фон Клаузевиц
На мой взгляд,не столь уж и важно сошлись там сто тысяч или пятьдесят,важен факт Победы.На р.Угре потом как мне кажется было уже несколько проще,противник то не был уже столь непобедимым,как казалось раньше :)
   1717
?? Беня #19.10.2017 11:33  @Oleg_Oleg#19.10.2017 10:51
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
O.O.> На мой взгляд,не столь уж и важно сошлись там сто тысяч или пятьдесят,важен факт Победы.На р.Угре потом как мне кажется было уже несколько проще,противник то не был уже столь непобедимым,как казалось раньше :)

Очень важно. В первую очередь для боевого духа. Там наши победили, как раз в результате правильной стратегии. Достаточно быстрый марш (для тех времен), грамотно выбранное время и позиция. Ну и сильный боевой дух.

А вот приписывание заслуг военных каким-то попам меня откровенно напрягает.
   44
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Беня> А вот приписывание заслуг военных каким-то попам меня откровенно напрягает.

???

меня вообще давно интересует вопрос - в Новгороде был официальный владычный полк.

если смотреть внимательно - то у митрополита были свои владения, доходы, да и бояре. Например потомки Бяконта долгое время служили митрополиту, а не великому князю.
И при этом никакого митрополичьего полка в Московской Руси нет, хотя должен был быть.

Получается, что его сознательно "запрятали" - типа митрополиту негоже выступать на стороне одного из земных властителей.

Хотя невоенное участие московских митрополитов в политике - факт.

Т.е. официальных войск у митрополита нет, но бяконтичи в боях участвовали и служили митрополиту.

Скорее всего реальный Ослябя такой же митрополитовский боярин. Получивший от митрополита земли (или другие доходы) и за них служивший. И таких бояр и воинов должен быть вагон и маленькая тележка.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
?? spam_test #19.10.2017 12:13  @Oleg_Oleg#19.10.2017 10:51
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

O.O.> а на новомодные исследования внимание
Вы слишком избирательно на эти исследования смотрите. Все там нормально с находками и разъяснениями по поводу того, почему только мелочь. И это хорошо показывает, насколько далеки от реальности сказания и проч.

А что до поединков, так сдается мне, что реальная история превратилась в нечто подобное

а ведь эта иллюстрация гораздо ближе к событию, которое изображает, чем Сказания о поединщиках.
   44

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> Скорее всего реальный Ослябя такой же митрополитовский боярин. Получивший от митрополита земли (или другие доходы) и за них служивший. И таких бояр и воинов должен быть вагон и маленькая тележка.

Не исключено. Только ни какой он не монах и тем более не схимник. Ну скорее всего на Куликовом поле вообще небыл, тем более в поединках не дрался. Позже в летописях встречается. Вот про Пересвета в летописях вроде есть, и именно на Куликовом поле.
   44

Vedi

опытный

Беня> Полагаю молились, может быть готовили еду и пользовали раненых.
Беня> Чтож они на поединок то не вышли? :) А то забороли бы поединьщика вражеского. :)

Держи богоборец :) выдержки из "Сказания Авраамия Палицына" (только не надо что это сказание такой же миф):
1.Воеводы же, посоветовавшись с архимандритом Иоасафом, с братией и со всеми воинскими людьми, повелели в городе под башнями и в нишах стенных копать землю, а троицкому слуге Власу Корсакову делать частые слухи, ибо тот был в этом деле очень искусен. И за это дело взялись.
2. И в том бою убили почтенного слугу Копоса Лодыгина из пушки, и дал ему бог в иноческом чину преставиться. Тогда же на вылазке грехов ради наших побили и поранили троицких всяких людей сто девяносто человек, да в плен взяли в подкопном рве старца священника Левкию, да трех служилых людей, да московского стрельца, да двух клементьевских крестьянских детей.
3.Воеводы же и все осажденные люди в городе, избрав старцев добрых и воинских людей, которым идти на вылазку и на подкопные рвы, разделили войско и поставили отрядам задачи.
4.Также и из Конюшенных ворот вышли со многими знаменами старшины-дворяне: Иван Ходырев, олексинец, Иван Болоховский, владимирец, переяславцы Борис Зубов, Афанасий Редриков и другие сотники с сотнями, а с ними и старцы троицкие во всех полках.
5.И повернул окаянный от того места вдоль по горе Красной к Косому Глиняному оврагу на засадных троицких людей. Бывшие там с монастырским слугою Пименом Тененевым люди стали крепко против врагов на пригорке у рва, бьясь с литовцами и казаками.Александр же Лисовский хотел при отходе живым взять слугу Пимена Тененева, но Пимен обернулся к Александру и выстрелил ему из лука в лицо, в левую щеку.
6. Слуга же Михайло Павлов, видя, как острие меча князя Юрия Горского пожирает неповинных, перестал биться с прочими, ловя самого воеводу, и убил того князя Юрия Горского, и с конем примчал его под город мертвого.

Если мало , могу еще накопать.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vedi> Если мало , могу еще накопать.
Ты мне еще Евангелие в качестве доказательства приведи. :)
Ты сам то читал, что запостил. :)

Млин, вот ведь невежество. Ты хоть википедию чтоли почитай.

Там на меньше 300 монахов (всего) больше половины из них неспособны по физическим причинам держать оружие. Было больше 3000+ осажденных. Те. меньше 5% от защитников. С пушками. Я вообще полагаю что многии из обычных поломников или даже дружинников саборовались при получении смертельных ранений. Тогда это была обычная практика, медицина то никакущая. А так хоть надежда. Имхо, потери среди монахов наверное были, осада то долго была, плюс несколько раз туда даже конники прорывались.
   44
Это сообщение редактировалось 20.10.2017 в 19:05

Vedi

опытный

Беня> Ты мне еще Евангелие в качестве доказательства приведи. :)

Покажи более подробный и правдивый источник о осаде Лавры, буду тебе благодарен. Сочинения современных историков прошу не предлагать.
Беня> Ты сам то читал, что запостил. :)

Ты сам то прочел, или просто выплюнул ответ ? Там написано и про старцев на стенах, и про старца в "Слухе"(надеюсь знаешь что такое) и даже про поединки :) . Для сведения : монастырский слуга - не одно и то же что слуга у знатного человека, а старец не то же самое что старик.

Беня> Млин, вот ведь невежество. Ты хоть википедию чтоли почитай.

Википедия, да :D источник которому можно верить :D

Беня> Я вообще полагаю что многии из обычных поломников или даже дружинников саборовались при получении смертельных ранений. Тогда это была обычная практика, медицина то никакущая. А так хоть надежда. Имхо, потери среди монахов наверное были, осада то долго была, плюс несколько раз туда даже конники прорывались.

Почему дружинников ДАЖЕ , они викинги и потому в монахи не годятся ? В Сказании ясно указано, что старались соборовать всех тяжело раненых.
О потерях приведу короткую выдержку оттуда: В тот же день шел в церковь святой Троицы клирик Корнилий, и внезапно прилетело ядро пушечное и оторвало ему правую ногу по колено, и внесли его в притвор. И после божественной литургии причастился он животворящих тайн Христовых и сказал архимандриту: «Вот, отец, господь бог чрез архистратига своего Михаила отомстит кровь православных христиан». И, это сказав, старец Корнилий преставился. Да в тот же день убило из пушки старицу — оторвало руку правую с плечом.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 
Vedi> Добавлю из "Сказания о Мамаевом побоище" ( очень интересная повесть, множество имен и бытовых событий):
Vedi> Князь же великий скоро от трапезы встал, и преподобный Сергий окропил его священной водою...

судя по слогу - церковная сказка от начала и до конца. Мож на основе чего угодно, мож и без.
Но к реальному течению событий отношение примерно как классическое описание прораба на суде "я сказал ему, - как нехорошо ты поступил, василий алибабаевич, что уронил мне кирпич на ногу"
Приводить церковные "источники" в качестве "доказательства" событий- я так могу начать цитировать бхагават гиту и иже с ними насчет битв богов на виманах, книгу мормона насчет явления их мессии, и старый завет библии насчет сотворения земли за 6 дней около 6 тысяч лет назад.
И тоже называть всё это историческими событиями, "потому что дыма без огня же не бывает".

могу согласиться с тем, что монахи брали оружие в руки: благо, сеть монастырей с их мощными прочными стенами и постоянным гарнизоном послушников, монахов и т.д. - это фактически та же сеть замков, призванных укрывать у себя людей и ценности от набегов кочевников или соседей, не имеющих достаточной армии для длительной правильной осады или взлома крепостей. Именно в этом качестве они как в европе, так и на руси распространились. Без этой функции это были бы не более чем церкви с селением вокруг, окруженным плетеным тыном, а не мощные укрепрайоны.
Но сказки про лыцарские поединки? Во-первых, смысл??
При победе русского армия татар бы ушла? Или при победе татарина армия русских оставила б свою землю и семьи на разорение? Логика где? Даже деревенские кулачные бои - не один на один, а стенка на стенку. Короче, лажа и сказки, выдуманные в противовес легендам про лыцарей европ.
   26.026.0
LT Bredonosec #20.10.2017 22:01  @spam_test#16.10.2017 11:49
+
-
edit
 
s.t.> Вот тут ты не прав. Воина вполне можно было подготовить быстро
Вот даже сейчас, зная все методики, имея супер тренеров, современную хмию, датчики, видеофиксацию и т.д. - попробуй быстро стать воином и выйди на бои без правил, чтоб победить там.
Посмотрю я на тебя ))

А уж тем более, в то время. Без тренеров, без методик, без оружия, без знаний, тренажерных залов, без ничего
   26.026.0
?? Bredonosec #20.10.2017 22:06  @Александр Леонов#16.10.2017 12:05
+
-
edit
 
А.Л.> угу, щас тебе еще расскажут, что земля плоская)))
о, ща это модно )))

Запись на стене

небольшой разбор бреда плоскоземцев. (мат)Плоская земля это не миф новые доказательства NASA облажались | LOONY Плоская земля это не миф новые доказательства NASA облажались | LOONY - YouTube. 10:00 Для тех, кто не понял про самолёт. Скриншоты. Красная линия показывает маршрут самолёта с учётом шарообр.. //  vk.com
 

)))
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

Vedi

опытный

Bredonosec> судя по слогу - церковная сказка от начала и до конца. Мож на основе чего угодно, мож и без.

Ну да, сидели монахи и сочиняли словесами 14 века всякую чепуху, включая имена простых людей :D . Смысл факта сочинительства можно обьяснить ? Донского не прославили, за исключением того момента, что он сам хотел вступить в поединок, зато помянули многих других, причем не боярского рода.


Bredonosec> могу согласиться с тем, что монахи брали оружие в руки: благо, сеть монастырей с их мощными прочными стенами и постоянным гарнизоном послушников, монахов и т.д. - это фактически та же сеть замков,

Конечно, так и есть. Та же Лавра - крепость для обороны Москвы с севера.

Bredonosec> При победе русского армия татар бы ушла? Логика где?

Нету логики никакой и не будет. Просто были люди, которые рвались в драку, хотели перед всеми показать свою силу и доблесть. У тех людей воспитание и менталитет было совершенно иным, чем у современного поколения.
Что интересно : почему то поединки у викингов и лыцарей не сказка, как дело наших касается - сразу начинают бубнить "вывсеврете" . Я привел пример поединка Мстислава и Редеди. Ведь он имел место быть. Почитаю пару книжек, приведу еще примеры.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
?? drsvyat #20.10.2017 22:30  @Bredonosec#20.10.2017 21:59
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Bredonosec> При победе русского армия татар бы ушла? Или при победе татарина армия русских оставила б свою землю и семьи на разорение? Логика где? Даже деревенские кулачные бои - не один на один, а стенка на стенку. Короче, лажа и сказки, выдуманные в противовес легендам про лыцарей европ.

Не только Европ:

И молвила: «Не надо многих слов,
Ты – лев могучий среди храбрецов!
Подумай: с той и с этой стороны
На бой наш взгляды войск обращены…
Теперь с лицом открытым я предстала,
И разнотолков, знай, пойдет немало,
Что, мол, Сухраб до неба напылил —
В единоборство с женщиной вступил,
Копьем тяжелым с девушкою бился
Перед мужами – и не устыдился!

(Фирдоуси)
   56.056.0

Vedi

опытный

Беня> На Руси? :) Ну-ну.

Когда в 1619 году в Москву прибыл Иерусалимский Патриарх Феофан, он посетил и Троице-Сергиев монастырь. Патриарх пожелал увидеть иноков, которые участвовали в сражениях. Ему были представлены несколько монахов и среди них «зело стар и пожелтевший в сединах инок Афанасий». Патриарх спросил его: «И ты ходил на войну и начальствовал над воинами?» Афанасий, поклонясь, ответил: «Да, Владыко Святый, понужден был слезами кровными». «А что свойственно тебе: иночество ли в молитвах или подвиг перед всеми людьми?» «Всякая вещь и дело, Владыко Святый, в свое время познается, я же что делаю и делал — исполняю послушание». Обнажив голову, Афанасий показал рану, нанесенную ему вражеским оружием, и сказал: «Вот подпись латинян на голове моей, еще же и в теле моем шесть памятей свинцовых обретаются; а сидя в келии, в молитвах, возможно ли было найти таких будильников к воздыханию и стенанию? А все это было не по нашей воле, но по воле пославших нас на службу Божию». Патриарх был поражен тем, что над воинственным одушевлением, господствует дух иноческого благочестия, смирения и простоты. Он благословил Афанасия, поцеловав его и прочих его сподвижников, и отпустил с похвальными словами.

Отсюда Осада Троице-Сергиевой лавры / XVII век / История церкви / Мир. Человек. Слово.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 
Vedi> Историки от математики п...дят что Куликовская битва была под стенами Москвы.
ага-ага..

...Битва шла на поле Куликовом,
на месте современного Арбата

Дали жару половецкой рати
Их метелили, покуда не убили
В память о сраженьи на Арбате
Казино Метелица воздвигли..

©

Vedi> Разные мерки.Тогда и сейчас.Я думаю тогда было проще человека научить воевать, но сложнее было научить убивать.
Откуда такая глупость родится? )))
таки чтоб вы знали, учение гуманизма родилось в европах где-то в 19 веке.
До того в просвещенной англии палачи были очень богатыми людьми, поскольку продавали населению свежую кровь и свежие органы казненных. Питие свежей крови умершего насильственной смертью молодого мужчины (женщины) считалось лекарством едва ли не от всех болезней :)
Читайте историю, а не церковные сказки ))

>Да , конечно так и есть, плюнуть на все, везде вруны.лжецы и обманщики. Ничего не было, историю пишут победители и хитрозадые личности. ..Вот только не получается так. Ящику , новым вещателям от истории верить не получается, а сравнению старых документов почему то получается.
угу-угу, и это было..

"Но мы-то ушлые потомки, больше знаем, глубже бурим
В исторической науке всё иначе запендюрим..

Основал москву не Долгорукий,
И даже не Лужков, что, в общем, странно
Основали Рем и Ромул, внуки
Японского кагана Чингизхана"

© оттуда же )))

>Война есть война. Самый миролюбивый но притесняемый человек, возьмет дубину и пойдет за вождем с толпой подобных, при умелой организации.
1) кто организовывать будет? Вот именно, что некому.
2) такие мужики с дубинами - это тупо мясо.

>"Летит на нас казачья сотня. Мы не терялись, винтовку со штыком упираешь в сапог. Коня на штык,а в казака из револьвера"
Ничего, что конь не заяц, а весит ближе к тонне? Не пробовали подставить сапог под колесо проезжающего на скорости джипа? Не пробовали остановить грузовик, положенной под колёса веткой?
Ох уж эти сказочники )))

> Рыцаря в снаряге можно окружить толпой мужиков и дать по шлему тяжелым ,
Остается малость - живым до него добраться ))

>Каждый историк гнет свою линию, так как он лично понял это событие, либо как ему заказали.
После этой фразы обычно можно услышать слова "а на самом деле было так:" и далее самый фееричный бред )))

>С лошадьми (конями) умели справляться все деревенские ребята, родившиеся до 40 - х годов.
неправда. Только пастухи и коневоды.
лошадь - средство производства тех лет. И трактор и автомобиль и комбайн и грузовик и насос и мельница - словом, всё. Тратить его силы на бесполезное обучение кататься верхом? А потом зимой помереть с голодухи? От жеж теоретег диванный ))

>У супер героев нового времени - викингов цель в поединках была.
к вашему сведению, викинги в отличие от сказок кинокомиксов, в реальности были просто бандами грабителей и пиратов. Они селились отдельно и зарабатывали на жисть пиратством, набегами на селения, иногда нанимаясь "быками" к тому, кто готов был заплатить.
Вот такие вот "супергерои" )) Навроде стоящих на входах в дискотеки и ночные клубы или в подворотнях бабулек на тему кошельков по кумполу отоваривающие.

>Повторюсь - то что до монашества монахи (тем более Александр Пересвет - брянский боярин) разве не могли быть воинами ? Брянское боярство имхо обязывает.
Я таки вам напомню основу христианской морали.
Это СМИРЕНИЕ.
Непротивление злу насилием.
Почему Римляне христиан презирали и скармливали львам?
Потому что в Риме был культ здоровой силы, культ воина, защиты себя, семьи, родины.
А христиане возводили в культ своё страдание. Тебя бьют - хорошо, значит через страдания попадешь в рай. Тебя режут - не противься .попадешь в рай. Твою жену насильничают - не противься .попадешь в рай. Это были на тот момент чудики похуже сегодняшнего павленского, обматывающего себя колючей проволокой или прибивающего яйца к брусчатке (кстати, христианские вериги и прочие "истязания плоти"- та же мазохистская шиза)
Вот теперь представьте таких вот чудиков в роли воинов. Представили? А я не могу.

А представьте, как сильно надо было удариться головой Воину, чтоб пойти в монахи тогда.
   26.026.0
+
-
edit
 

Vedi

опытный

Vedi>> Разные мерки.Тогда и сейчас.Я думаю тогда было проще человека научить воевать, но сложнее было научить убивать.
Bredonosec> Откуда такая глупость родится? )))

Бытовое убийство в русской деревне ( по крайней мере в 18 и 19 веке), из ряда вон выходящий случай, в отличии от современного нам времени.

Bredonosec> Питие свежей крови умершего насильственной смертью молодого мужчины (женщины) считалось лекарством едва ли не от всех болезней :)

Англия и Россия две большие разницы. Там кровь пили , у нас щи лаптем хлебали. Там палачей уважают, у нас сторонятся и презирают. И не надо равнять мировозрение палача с мировозрением православного крестьянина.

Bredonosec> Читайте историю, а не церковные сказки ))

Есть пословица известная, для советчиков чем заниматься. Приводить не буду. По поводу совета скажу что читать надо не историю, читать надо документы.


Bredonosec> 2) такие мужики с дубинами - это тупо мясо.

В истории было немало примеров, когда такое "тупо мясо" одерживали победу.

Bredonosec> Ничего, что конь не заяц, а весит ближе к тонне?

Разве конь не может шарахнуться в сторону перед штыком ? Не может конник увидя штык , не тупо переть на него, а произвести маневр ?

Bredonosec> Остается малость - живым до него добраться ))
Толпа с камнями и дубинами забьет запросто.


Bredonosec> После этой фразы обычно можно услышать слова "а на самом деле было так:" и далее самый фееричный бред )))

От бредоносца :D

>>С лошадьми (конями) умели справляться все деревенские ребята, родившиеся до 40 - х годов.
Bredonosec> неправда. Только пастухи и коневоды.

Почему неправда ? Лошадей колхоз закреплял за колхозниками, деревенские дети умели не только кататься, еще запрягать, распрягать, водить на поводу при пахоте и боронении. Спросите у стариков, расскажут. Кстати пастухи у нас обычно пешие :)

Bredonosec> Тратить его силы на бесполезное обучение кататься верхом? А потом зимой помереть с голодухи? От жеж теоретег диванный ))

Какое нах обучение ? Детям приходилось работать с лошадьми, не просто кататься. Это две большие разницы. Как и до недавней поры в семьях механизаторов дети с младых лет умели управлять, что гусеничным, что колесным трактором, без обучения. Про теоретегов не надо, у меня дивана нет. :)

Bredonosec> к вашему сведению, викинги в отличие от сказок кинокомиксов, в реальности были просто бандами грабителей и пиратов.

Знал про это давно,никогда на них не молился.


Bredonosec> Это были на тот момент чудики похуже сегодняшнего павленского, обматывающего себя колючей проволокой или прибивающего яйца к брусчатке (кстати, христианские вериги и прочие "истязания плоти"- та же мазохистская шиза)

Утрируешь.
.
Bredonosec> А представьте, как сильно надо было удариться головой Воину, чтоб пойти в монахи тогда.

Почитаю на досуге Жития святых , к череде принявших сан воителей ,помимо Пересвета и Осляби добавлю и других, менее известных, выложу список здесь.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Bredonosec> А представьте, как сильно надо было удариться головой Воину, чтоб пойти в монахи тогда.

это очень банальная и заурядная вещь - воин уходящий в монахи. На всей истории христианства. Не только на Руси, но и в Европе и Риме(Византии).

на столько банальная и желательная, что князья на Руси при смерти принимали постриг.

Даже из ваших (литовских) князей один и монахом по был, потом в виду пресечения всех его просили расстричься. 1260е года где-то.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 21.10.2017 в 07:50

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Vedi>> С лошадьми (конями) умели справляться все деревенские ребята, родившиеся до 40 - х годов. Откуда НЕБЫЛО ?
Iva> потому что стрелять из лука надо учить с детства, саблей владеть - тоже.

Обоснуй! Почему именно надо?

То, что будущих воинов учили с детства — это понятно и очевидно. Но это не означает, что взрослого человека научить стрелять из лука невозможно. Особенно учитывая тогдашнюю тактику, а которой лучный снайперизм был не нужен вообще. Из луков стреляли залпом по площади, грубо говоря. Либо с малой дистанции, но опять же вмногером. Всему этому можно научить за два дня.

Сабля, кстати, это оружие одного удара. Фигурное фехтование в массовом бою — это самоубийственный идиотизм. Нет ничего сложного во владении саблей.

И вообще, пехота в те времена была вооружена копьями :P
   43.043.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
1970: «Луноход-1» приземлился (49 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru