-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/pp/c837337/v837337538/58f31/128x128-crop/4BjbZSr1XD0.jpg)
Поединки и монахи в древнерусской истории
Быль и небыльТеги:
Беня
U235> Да там, в общем-то, и смена статуса была далеко не редкостью: сегодня ты войн, а завтра - ушел в монахи, или наоборот: сегодня монах, а завтра оказался в центре какой-то заварухи, махнул рукой на монашеское служение, взял меч и пошел воевать. ...
Вот это как раз ерунда. Из воинов в монахи это нормально, обратный процесс или невозможно или редкость. Плюс если воин таки в монахи уходил, то уходил на закате карьеры. А продолжительность жизни тогда была не особенно большой. Так что обратный процесс был практически не возможен даже физиологически.
Вот это как раз ерунда. Из воинов в монахи это нормально, обратный процесс или невозможно или редкость. Плюс если воин таки в монахи уходил, то уходил на закате карьеры. А продолжительность жизни тогда была не особенно большой. Так что обратный процесс был практически не возможен даже физиологически.
инфо
инструменты
U235
s.t.> И снова я с возражениями про нев...ых бойцов с подготовкой от пеленок. Монахов, тоже так готовили, или где?
Я ж говорю: монах монаху рознь. Монах, сам понимаешь, - не наследственное сословие
Туда приходили из разных сословий разные люди. В том числе - и профессиональные воины или даже разбойники, решившие спрятаться от правосудия или грехи замолить. Так что отдельно взятый монах мог и весьма крутым воякой оказаться. Но в массе, конечно, - просто на уровне обычного народного ополчения, возможно правда с толковыми командирами.
Я ж говорю: монах монаху рознь. Монах, сам понимаешь, - не наследственное сословие
Туда приходили из разных сословий разные люди. В том числе - и профессиональные воины или даже разбойники, решившие спрятаться от правосудия или грехи замолить. Так что отдельно взятый монах мог и весьма крутым воякой оказаться. Но в массе, конечно, - просто на уровне обычного народного ополчения, возможно правда с толковыми командирами.
Беня> Вот это как раз ерунда. Из воинов в монахи это нормально, обратный процесс или невозможно или редкость. Плюс если воин таки в монахи уходил, то уходил на закате карьеры.
Ну дык закат карьеры вовсе не обязательно совпадает со старостью и потерей физической формы. Воин мог и в рассвете сил по каким-то причинам захотеть "завязать", а как ты в условиях феодального общества с этим делом завяжешь? Собственно уход в монахи - один из немногих относительно достойных и безопасных способов уйти на покой в рассвете сил, если воевать надоело и больше не хочется
Ну дык закат карьеры вовсе не обязательно совпадает со старостью и потерей физической формы. Воин мог и в рассвете сил по каким-то причинам захотеть "завязать", а как ты в условиях феодального общества с этим делом завяжешь? Собственно уход в монахи - один из немногих относительно достойных и безопасных способов уйти на покой в рассвете сил, если воевать надоело и больше не хочется
U235> ... В том числе - и профессиональные воины или даже разбойники, решившие спрятаться от правосудия или грехи замолить. Так что отдельно взятый монах мог и весьма крутым воякой оказаться. ...
Старым и больным, в прошлом может быть и крутым. Ну, млин, не меряйте вы современными рамками то. Дано есть воин, скажем с 14 лет в походах, допустим до 25 повоевал набрался опыта. Ушел в монахи и там промонашествовал лет 5-10. Дык ему до смерти от старости осталось еще не больше 5-10 лет. Обычно это уже глубокий старик с кучей застарелых ран (если боевое прошлое).
Старым и больным, в прошлом может быть и крутым. Ну, млин, не меряйте вы современными рамками то. Дано есть воин, скажем с 14 лет в походах, допустим до 25 повоевал набрался опыта. Ушел в монахи и там промонашествовал лет 5-10. Дык ему до смерти от старости осталось еще не больше 5-10 лет. Обычно это уже глубокий старик с кучей застарелых ран (если боевое прошлое).
U235> Ну дык закат карьеры вовсе не обязательно совпадает со старостью и потерей физической формы.
Обязательно. Либо старость (40 лет уже старик), или травмы боевые или болезнь.
Обязательно. Либо старость (40 лет уже старик), или травмы боевые или болезнь.
Беня> обратный процесс или невозможно или редкость.
А что ему? Кругом пятьсот, и кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут ©
Время такое было. Понятно, что косяк, но не каждый еще рискнет серьезному пацану и при оружии предъявить
А что ему? Кругом пятьсот, и кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут ©
Время такое было. Понятно, что косяк, но не каждый еще рискнет серьезному пацану и при оружии предъявить
U235> Время такое было. Понятно, что косяк, но не каждый еще рискнет серьезному пацану и при оружии предъявить
Время было безбашенных рубак. Еще не до конца голимая византийская ересь вытравила исконный дух. Печально что толстожопые-женоподобные попы начали историю переписывать и присваивать себе заслуги военных. Так что скоро мы свечки св. Гагарину ставить будем, а там глядишь и Кобу канонизируют, а лет через 500 и Путина.
Время было безбашенных рубак. Еще не до конца голимая византийская ересь вытравила исконный дух.
Печально что толстожопые-женоподобные попы начали историю переписывать и присваивать себе заслуги военных. Так что скоро мы свечки св. Гагарину ставить будем, а там глядишь и Кобу канонизируют, а лет через 500 и Путина.
Беня> Старым и больным, в прошлом может быть и крутым. Ну, млин, не меряйте вы современными рамками то. Дано есть воин, скажем с 14 лет в походах, допустим до 25 повоевал набрался опыта. Ушел в монахи и там промонашествовал лет 5-10.
Ну откуда ты знаешь, сколько он там промонашествовал? Летописцы ведь такими подробностями не заморачивались. Мог и в 20 с небольшим в рассвете сил задолбаться и уйти на покой. Тогда, конечно, ПТСР не так страдали, но тем не менее бывало. А потом, год промонашествовав, снова задолбаться и решить, что уж лучше воевать. И все. Для всех, в том числе для летописцев, он уже будет монахом
Плюс выше я уже говорил, что кроме профессиональных воинов были еще и разбойники всякие, которым в общем-то монашество было больше нужно чтоб от виселицы, или чего там им полагалось, уйти, а там они могли, сменив имя, под которым их ищут, на монашеское, и в воины двинуть
Ну откуда ты знаешь, сколько он там промонашествовал? Летописцы ведь такими подробностями не заморачивались. Мог и в 20 с небольшим в рассвете сил задолбаться и уйти на покой. Тогда, конечно, ПТСР не так страдали, но тем не менее бывало. А потом, год промонашествовав, снова задолбаться и решить, что уж лучше воевать. И все. Для всех, в том числе для летописцев, он уже будет монахом
Плюс выше я уже говорил, что кроме профессиональных воинов были еще и разбойники всякие, которым в общем-то монашество было больше нужно чтоб от виселицы, или чего там им полагалось, уйти, а там они могли, сменив имя, под которым их ищут, на монашеское, и в воины двинуть
U235> Ну откуда ты знаешь, сколько он там промонашествовал?
Ну конечно. Схиму всем неофитам раздают. А еще саблю, барабан и новые кроссовки.
Ну конечно. Схиму всем неофитам раздают.
А еще саблю, барабан и новые кроссовки.
Беня> Печально что толстожопые-женоподобные попы начали историю переписывать и присваивать себе заслуги военных.
Что значит "приписывать"? Выше же писал, что профессиональные воины и прочий люд умеющий за меч держаться вполне оказывался в рядах монахов, а порой и возвращался на поле боя. Естественно, что не написать про такие уникальные случаи монахи-летописцы не могли.
Что значит "приписывать"? Выше же писал, что профессиональные воины и прочий люд умеющий за меч держаться вполне оказывался в рядах монахов, а порой и возвращался на поле боя. Естественно, что не написать про такие уникальные случаи монахи-летописцы не могли.
Беня> Ну конечно. Схиму всем неофитам раздают. А еще саблю, барабан и новые кроссовки.
Я думаю что времена тогда были простые не только у вояк. Время суровое, жизнь короткая, все надо успеть. Если по нашим нынешним понятиям монашествовать, то тупо не успеешь все это до конца жизни, который в те времена часто был внезапен, пройти Опять же пришедший в монастырь "реальный пацан" вполне мог сделать монастырским монахам такое предложение, от которого невозможно отказаться
Как выглядят священники в вестернах видели? А это, я думаю, еще бледное подобие того, чего творилось в эпоху разгула средневековых междоусобиц Всем в те времена приходилось крутиться, чтоб выжить, и священникам тоже. Нынешние толстопопые в те времена просто не выжили бы
А еще саблю, барабан и новые кроссовки. Я думаю что времена тогда были простые не только у вояк. Время суровое, жизнь короткая, все надо успеть. Если по нашим нынешним понятиям монашествовать, то тупо не успеешь все это до конца жизни, который в те времена часто был внезапен, пройти
Опять же пришедший в монастырь "реальный пацан" вполне мог сделать монастырским монахам такое предложение, от которого невозможно отказаться Как выглядят священники в вестернах видели?
А это, я думаю, еще бледное подобие того, чего творилось в эпоху разгула средневековых междоусобиц Всем в те времена приходилось крутиться, чтоб выжить, и священникам тоже. Нынешние толстопопые в те времена просто не выжили бы
U235> Что значит "приписывать"? ...
Ну на Куликовом Поле чисто приписали, как собственно и большинство бояр потом своим родам участие приписывали. Но им ссы в глаза, Божья роса. Песпардонные люди, ни чего святого нет.
Ну на Куликовом Поле чисто приписали, как собственно и большинство бояр потом своим родам участие приписывали.
Но им ссы в глаза, Божья роса. Песпардонные люди, ни чего святого нет.
U235> Как выглядят священники в вестернах видели? ...
Я и ковбоев там видел. И дуэли из кольтов с дымным порохом и стрельбой очередями. Но это не значит, что всему верить нужно. Вон не так давно фильм смотрел, там Авраам Линкольн топором вампиров мочил, направо и на лево.
...Я и ковбоев там видел.
И дуэли из кольтов с дымным порохом и стрельбой очередями. Но это не значит, что всему верить нужно. Вон не так давно фильм смотрел, там Авраам Линкольн топором вампиров мочил, направо и на лево.
Беня> Ты уже не помнишь, что несколькими постами раньше написал? Это печально.
Покажи где, не пойму твою мысль.
Покажи где, не пойму твою мысль.
Vedi> Покажи где, не пойму твою мысль.
Поединки и монахи в древнерусской истории [Vedi#23.10.17 17:27]
Статья попалась. Там и про Пересвета есть и про Редедю. Поединки в древнерусской воинской культуре | Публицистика | История России - федеральный портал История.РФ Смысл поединка перед войском :Есть сведения о поединке Александра Невского с предводителем шведов. Во время поединка решалось, на чьей стороне правда, на чьей стороне Бог. Победа одного из богатырей под битвой оказывала огромное влияние на боевой дух, патриотизм стоящего за ним войска. Отсюда Какие поединки богатырей вам известны? В…// Исторический
Беня> Я и ковбоев там видел.
Ковбои реально были. Но те, кого в вестернах в русском переводе называют ковбоями, на самом деле звались "ганфайтерами", ну или просто бандитами. На деле там все было еще страшней и суровей, чем в кино. Дикий Запад был действительно диким и беспредельным местом, где кто первый выстрелил и попал, тот и прав. Так что выбор был небольшой: либо делаешь все строго так, как скажут дяди с пушками, либо сам ходишь с пушкой и стреляешь первым, либо имеешь карманную банду хлопцев с пушками, которые за тебя впишутся. Так что, я думаю, последние два варианта наша церковь во времена Руси тоже пробовала.
У мусульман был орден ассасинов, у католиков были ликвидаторы-иезуиты. Наверняка и русской церкви в те смутные времена свои карманные головорезы имелись, дабы в случае чего было что-то повесомей молитвы беспредельщикам противопоставить
Ковбои реально были. Но те, кого в вестернах в русском переводе называют ковбоями, на самом деле звались "ганфайтерами", ну или просто бандитами. На деле там все было еще страшней и суровей, чем в кино. Дикий Запад был действительно диким и беспредельным местом, где кто первый выстрелил и попал, тот и прав. Так что выбор был небольшой: либо делаешь все строго так, как скажут дяди с пушками, либо сам ходишь с пушкой и стреляешь первым, либо имеешь карманную банду хлопцев с пушками, которые за тебя впишутся. Так что, я думаю, последние два варианта наша церковь во времена Руси тоже пробовала.
У мусульман был орден ассасинов, у католиков были ликвидаторы-иезуиты. Наверняка и русской церкви в те смутные времена свои карманные головорезы имелись, дабы в случае чего было что-то повесомей молитвы беспредельщикам противопоставить
U235> Ковбои реально были. Но те, кого в вестернах в русском переводе называют ковбоями, на самом деле звались "ганфайтерами", ну или просто бандитами.
Бандиты то были, но дуэлей из пистолетов небыло (как они показаны в весторнах), как в прочем и адских перестрелок.
Бандиты то были, но дуэлей из пистолетов небыло (как они показаны в весторнах), как в прочем и адских перестрелок.
U235> У мусульман был орден ассасинов, у католиков были ликвидаторы-иезуиты. Наверняка и русской церкви в те смутные времена свои карманные головорезы имелись, дабы в случае чего было что-то повесомей молитвы беспредельщикам противопоставить
Сомневаюсь я в существовании этаких карательных отрядов при монастырях. Князья и воеводы этим занимались на основании своих законов, иноки это скорее политотдел.
Сомневаюсь я в существовании этаких карательных отрядов при монастырях. Князья и воеводы этим занимались на основании своих законов, иноки это скорее политотдел.
U235> У мусульман был орден ассасинов, у католиков были ликвидаторы-иезуиты. Наверняка и русской церкви в те смутные времена свои карманные головорезы имелись...
Угу, только до сих пор никто концов так и не нашел. Не иначе ниндзи.
Угу, только до сих пор никто концов так и не нашел.
Не иначе ниндзи.
Беня> дуэлей из пистолетов небыло (как они показаны в весторнах)
Так, наверное, не настолько были дурные, чтобы это устраивать. Нормальный ненормальный наверняка постарается пристрелить врага не подвергая опасности себя.
Так, наверное, не настолько были дурные, чтобы это устраивать. Нормальный ненормальный наверняка постарается пристрелить врага не подвергая опасности себя.
Беня> Угу, только до сих пор никто концов так и не нашел. Не иначе ниндзи.
Просто единственные сохранившиеся летописи тех времен писали монахи, а они, сам понимаешь, про своих монахов-киллеров писать не будут. Максимум разве что в хроники обычных эпических битв попадут.
Так что японские нинзи в сравнении с монахами - лохи. Им надо было еще и написание истории монополизировать, и тогда бы про них вообще никто не узнал
Не иначе ниндзи.Просто единственные сохранившиеся летописи тех времен писали монахи, а они, сам понимаешь, про своих монахов-киллеров писать не будут. Максимум разве что в хроники обычных эпических битв попадут.
Так что японские нинзи в сравнении с монахами - лохи. Им надо было еще и написание истории монополизировать, и тогда бы про них вообще никто не узнал
s.t.> Так, наверное, не настолько были дурные, чтобы это устраивать. Нормальный ненормальный наверняка постарается пристрелить врага не подвергая опасности себя.
На так как в тех местах все были ненормальными, то эпические перестрелки, про которые до сих пор легенды слагают и фильмы снимают, таки случались
На так как в тех местах все были ненормальными, то эпические перестрелки, про которые до сих пор легенды слагают и фильмы снимают, таки случались
Userg> Сомневаюсь я в существовании этаких карательных отрядов при монастырях. Князья и воеводы этим занимались на основании своих законов, иноки это скорее политотдел.
Ну политотдел постоянно стремился заиметь своих комиссаров с маузерами В любом случае если монахи-киллеры и существовали, то мы про их делишки ничего не узнаем, т.к. их покрывали монахи-летописцы
Ну политотдел постоянно стремился заиметь своих комиссаров с маузерами
В любом случае если монахи-киллеры и существовали, то мы про их делишки ничего не узнаем, т.к. их покрывали монахи-летописцы
excorporal
U235> у католиков были ликвидаторы-иезуиты.
Орден был создан в XVI веке.
Орден был создан в XVI веке.
U235> Так что японские нинзи в сравнении с монахами - лохи. ...
Это сообщение редактировалось 30.10.2017 в 11:50
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
