Кто в Европе чей наследник

Fakir> Чисто технически еще нет, как минимум китайцы более чем на уровне и даже превосходят. Но им просто никуда особо не надо было - поэтому флот Чжен Хе наследников не оставил.

флота Чжен Хэ - уже нет, т.е. его уже нет.

Fakir> Арабы на тот момент тоже сопоставимы в мореплавании, пожалуй.

Как мореплаватели - да, еще сопоставимы.

Но каравелла, как корабль - сочетающий прямое и косое(латинский) паруса - это прорыв.

Iva> Но каравелла, как корабль - сочетающий прямое и косое(латинский) паруса - это прорыв.

С фига ли прорыв? Каравелла-редонда - частный случай для частного применения. Только конкретно для плавания через океан несколько - не радикально! - удобнее. Но можно и на старой латине - по некоторым источникам, минимум одна из колумбовых каравелл была именно латино. И ничего. Кстати, вполне может быть, на ней он и вернулся.

Fakir> С фига ли прорыв? Каравелла-редонда - частный случай для частного применения.

как с чего прорыв - это весь дальнейший путь развития парусного флота.

Fakir>> С фига ли прорыв? Каравелла-редонда - частный случай для частного применения.
Iva> как с чего прорыв - это весь дальнейший путь развития парусного флота.

Это не прорыв, это просто широкое использование для НОВОЙ, появившейся задачи - т.е. длительного перехода через океан с попутным ветром - давно известного технического решения, которое раньше просто было невостребовано.

Латинское парусное вооружение эффективно при хождении против ветра, что удобно для движения и маневрирования вдоль берега, поэтому каравелла-латина использовалась португальскими моряками при исследованиях западного африканского побережья и в качестве судна для каботажного и речного плавания в пределах своих территориальных вод.

Для хождения в открытом море и для трансокеанских переходов, где преобладают постоянные попутные ветра, более эффективны прямые паруса. Поэтому мореплаватели Бискайского залива, Северного моря, а позже испанцы, начиная с Колумба, при плаваниях из Европы в Америку и обратно использовали каравеллы-редонды.

 

Fakir> Это не прорыв, это просто широкое использование для НОВОЙ, появившейся задачи - т.е. длительного перехода через океан с попутным ветром - давно известного технического решения, которое раньше просто было невостребовано.

вы не с тем сравниваете
сравните с навами, когами и т.д. С основой северного, в отличие от средиземноморского судоходства.

исследования - это мелочь Для этого почти все сгодиться

перевозки перешли на другое парусное вооружение, военные - тем более.

Fakir> Но можно и на старой латине - по некоторым источникам, минимум одна из колумбовых каравелл была именно латино.

Причём тут в задницу исследования? Причём тут тем более когги?

Появилась вполне конкретная и прикладная НОВАЯ задача - очень долгий по прежним меркам переход через океан, почти целиком так или иначе совершаемый с попутным ветром. А не прибрежные плавания, пусть даже очень дальние (вокруг Африки или в Средиземке), но в переменчивой ветровой обстановке.

Подобные задачи были и раньше - плавание к Азорам. И как видно из цитаты - для них и использовали редонды, хотя в то же самое время для плаваний вокруг Африки и по Средиземному - каравеллы-латины.

Корабли, т.е. в полном смысле слова корабли, с прямым вооружения - корабли именно (транс)океанские, а не морские.

То есть типичный случай, когда первичная именно ЗАДАЧА.

в результате многолетних наблюдений
были обнаружены наиболее благоприятные пути следования судов в
различные порты назначения с использованием ветров устойчивого или
преобладающего направления, существующих практически во всех районах Мирового
океана, а также сезонных ветров и течений.
Устойчивый режим ветра в океанах за исключением северной части
Индийского океана, находящейся под воздействием материка, объясняется
существованием в течение всего года над океанами постоянных центров
действия атмосферы. Наиболее устойчивые в течение всего года ветры
тропического пояса — пассаты, дующие от субтропических антициклонов северного
и южного полушарий в направлении находящейся у экватора полосы
пониженного давления. Для материков же характерны сезонные центры действия
атмосферы и обусловленные ими сезонные ветры, называемыми муссонами.
Люди сумели обратить метеорологические наблюдения себе на пользу,
в результате корабли совершали переходы из порта в порт как в прямом, так
и в обратном направлении, в основном, при попутном ветре, хотя и разными
путями. Наиболее известными примерами являются маршруты,
пролегающие в зоне действия пассатов. К ним относятся часть пути из Австралии в
Европу, линии, связывающие порты Австралии и Южной Америки, Южной
и Восточной Африки.

 

До совершенства в этом вопросе дошли только полтораста лет назад, после Мэтью Мори, но уже с эпохи Великих Географических действовали в этом же ключе.

Fakir>> Но можно и на старой латине - по некоторым источникам, минимум одна из колумбовых каравелл была именно латино.
Полл> http://ya-uznayu.ru/images/img-content/3korablya.jpg

Ну да, хотя в некоторых местах всё же пишут, что якобы изначально латины перед плаванием были переделаны под прямое вооружение. Вряд ли сейчас уже можно узнать наверняка.

Fakir> Причём тут в задницу исследования? Причём тут тем более когги?

при том, что есть северное моское торговое судоходство от Бискайского залива до Севера Норвегии от Ирландии до Прибалтики.

Fakir> Появилась вполне конкретная и прикладная НОВАЯ задача - очень долгий по прежним меркам переход через океан, почти целиком так или иначе совершаемый с попутным ветром.

А перевозки в Северном, Норвежском и Балтийском морях - такой задачи нет???

в попутном ветре можно и с простым прямым парусом плыть

Fakir> Корабли, т.е. в полном смысле слова корабли, с прямым вооружения - корабли именно (транс)океанские, а не морские.

ага

дальше была флейта или флейт со специально расширенными боками и зауженной палубой, чтобы меньше Зундской пошлины платить.
Прямо океанский корабль , платящий зундскую пошлину.

Fakir> То есть типичный случай, когда первичная именно ЗАДАЧА.

задача была не одна.

и появившееся парусное вооружение решало их все.

Tico> То, что Вы утверждаете сейчас - это иллюзия, порождённая отшибленной исторической памятью. Вам её просто снесли, как Сухареву башню и Китай-город. Это как с этой картинкой, взгляните:
Tico> http://www.retromoscow.narod.ru/pictures/moscow_back-to-the-future_image042.jpg
Tico> Слева - совершенно европейский пейзаж, сделавший бы честь Чехии или Германии, сегодня был бы туристической изюминкой. Справа - запустение, тусклость которого подчеркивается блеклой и безжизненной цветовой схемой. Сравните с дореволюционной. Так выглядит отшибленная память.

...а посмотри на район Воробьёвых гор и попробуй сравнить
Равно как и на другие районы сталинской застройки.

Fakir>> Причём тут в задницу исследования? Причём тут тем более когги?
Iva> при том, что есть северное моское торговое судоходство от Бискайского залива до Севера Норвегии от Ирландии до Прибалтики.

Ну и?

Fakir>> Появилась вполне конкретная и прикладная НОВАЯ задача - очень долгий по прежним меркам переход через океан, почти целиком так или иначе совершаемый с попутным ветром.
Iva> А перевозки в Северном, Норвежском и Балтийском морях - такой задачи нет???
Iva> в попутном ветре можно и с простым прямым парусом плыть

Не тупите. В морях и в прибрежных районах океанов попутный ветер редкость, тем более длительный и стабильный.

Именно поэтому, например, самая крупная в истории семимачтовая грузовая шхуна, работавшая сто лет назад на трассе Филадельфия-Техас, была шхуной, а не кораблём - т.е. вообще без прямого вооружения. И была куча других грузовых шхун и иных судов с косым вооружением - в зависимости от региона и задач.

Iva> дальше была флейта или флейт со специально расширенными боками и зауженной палубой, чтобы меньше Зундской пошлины платить.
Iva> Прямо океанский корабль , платящий зундскую пошлину.

Ну и причём тут флейт? Частный случай. Не говоря о зундской пошлине. А Голландия еще как занималась именно океанской торговлей.

Fakir>> То есть типичный случай, когда первичная именно ЗАДАЧА.
Iva> задача была не одна.
Iva> и появившееся парусное вооружение решало их все.

Оно появилось, прямое, задолго ДО того - та же каравелла-редонда.
И постоянно менялось всю последующую историю - менялось под задачи, под районы применения.

Fakir> Fakir>> Появилась вполне конкретная и прикладная НОВАЯ задача - очень долгий по прежним меркам переход через океан, почти целиком так или иначе совершаемый с попутным ветром.
Iva>> А перевозки в Северном, Норвежском и Балтийском морях - такой задачи нет???
Iva>> в попутном ветре можно и с простым прямым парусом плыть
Fakir> Не тупите. В морях и в прибрежных районах океанов попутный ветер редкость, тем более длительный и стабильный.

так я вам именно про " очень долгий по прежним меркам переход через океан, почти целиком так или иначе совершаемый с попутным ветром" - писал, что для него прямого паруса вполне достаточно, по вашей логике.

А вот северные страны быстро занялись усовершенствованием когов и прочей аналогичной посудины.

Fakir> Именно поэтому, например, самая крупная в истории семимачтовая грузовая шхуна, работавшая сто лет назад на трассе Филадельфия-Техас, была шхуной, а не кораблём - т.е. вообще без прямого вооружения. И была куча других грузовых шхун и иных судов с косым вооружением - в зависимости от региона и задач.

до этого была эпоха "правильного" вооружения с 1500 до 18?? года.

Fakir> Ну и причём тут флейт? Частный случай. Не говоря о зундской пошлине. А Голландия еще как занималась именно океанской торговлей.

чтобы вам показать, что для северных морей смешанное вооружение очень подходило, а не только для маршей с попутным ветром в океанах.

Iva>> и появившееся парусное вооружение решало их все.
Fakir> Оно появилось, прямое, задолго ДО того - та же каравелла-редонда.

когда?
а то я по тупости считаю, что каравелле это где-то 50-70е года 15 века плюс-минус.

и как понимаю, каравелла-редонда - это то, что я называю каравеллой, в отличие от каравеллы-латины.
Т.е. я называю каравеллой то, что на западе именуется каррака.

Fakir> И постоянно менялось всю последующую историю - менялось под задачи, под районы применения.

тем не менее - основное вооружение было классическое - совмещающее прямые и косые паруса.

даже на обладателях прямого вооружения - линкорах, фрегатах, бригах - не обходились без косых парусов.

excorporal>>> Римляне и древногреки - европейцы. © КО
Bredonosec>> по месту жительства? возможно.
excorporal> То есть остается сомнение?
По цивилизаии - вообще ничего общего. Сегодняшние китайцы более европейцы по культуре, чем древние римляне или древние греки.

excorporal> Про евреев и турков забыл. Но европейцы все еще рисуют античные сюжеты и дают своим детям греческие и римские имена... Константин.
Я помню, как меня зовут
А еще помню, что я еврей
По поводу же рисования сюжетов - вон, при гитлере организовали моду насчет "благородных нордических предков - белокурых рыцарей-викингов. Стали они в результате потомками тех выдуманных?
А еще повсюду рисовали индуистский символ мудрости. Стали от того мудрее? Или просто изгадили символ и он теперь ассоциируется с теми бандитами?

excorporal> Варварами, все-таки, не дикарями. Не обижай так потомков славян.
германские племена - потомки славян? Ух ты.. чего только не услышишь на абазе )))

> И не до конца.
а что, где-то осталась незавоёванная часть древнего рима? И где же?

>И потом к знаний и идей добавлялось "по обмену".
со знаниями слабо, с идеями еще слабее.
Обезьяна не понимает идею благородства (в смысле поведения). Обезьяна знает право сильного.
В попытке к бегству это хорошо обыграно.

excorporal> Западную.
"западность" достаточно условна и ограничивалась лишь границами владений. Австровенгерская империя располагалась и на территории нынешней руины в том числе.

excorporal> А это разве плохо? Каждый князь желает назваться
это просто означает, что это не более чем желание, а не обьективная реальность.

Bredonosec>> Всё равно еще тыщу лет они по духу оставались обезьянами, просто поселившимися на землях древней цивилизации.
excorporal> У меня нет времени, поэтому отвечу кратко - глупости.
Увы, нет. И сегодня в немалой степени это остаётся так же. Даже когда обезьяны в костюмах, очках, шляпах, курят трубки и произносят речи. Всё равно, небольшой стресс - и обнажаются клыки, слышен нечленораздельный визг/рев, и начинается звериная грызня или как минимум скачки.

Bredonosec>> А куда делась Ellae?
ED> А зачем ей куда-то деваться?

кто-то из толпы заявил, что греки свою землю звали не элладой, а европой. И себя не эллинами, а европейцами. Вот меня и заинтересовало, куда же делась эллада с эллинами

pkl> Пардон, но астрономию - египтяне с шумерами. Как и арифметику с геометрией.
На шумеров соглашусь Назвал их арабами неправомерно

Bredonosec>> Лагеря смерти как места, где намеренно людям создавались условия для уничтожения при возможности обеспечить пленным более высокий уровень содержания
pkl> Англичане. Англо-бурская война. Но первыми были таки американцы в свою гражданскую. Если, конечно, не считать таковыми индейские резервации.
Нет. Именно поляки. Не следует путать лагеря, где условия были на уровне общего уровня, пусть и чуть ниже, с лагерями, где намеренно создавали условия для смерти при всех возможностях обратного.
Индейские резервации - это вообще не лагеря, это просто менее плодородные земли и меньшее их количество. Это НЕ лагеря вообще никоим боком.

>И Африки. И Китая. Кажется, ограбления таких масштабов история не знала ни до, ни после.
до - действительно не знала. После - кто знает....

>Всё так но мы сейчас спорим, относили ли они себя к европейцам
вообще-то спор начался с тезиса, что мы-де своим путем отделились 700 лет назад.

Это не совсем так.
В тот период арабы стали грозной военной силой, и крестовые походы к гробу господню за военной добычей и контроль шелкового пути перестали окупатся, более того, европейцы стали получать дров. Зато появился путь из варяг в греки, позволявший получать транзитные доходы до того нищие племена русов.
Вот тут и выяснилось, что надо же срочно приобщать к вере истинной заблудших ея сынов взять под контроль и эти земли, да и пограбить там уже есть чего: и рабов и ценностей вдоволь.

Соответственно, надавать бандам охотников за легкой добычей по шее и прикопать их где придется - это не "мы пошли своим путем". Это просто "мы начали защищаться. И успешно."

Bredonosec>> правильнее говорить ограбление америки. И Индии.
Bredonosec>> И вот с этого масштабного ограбления, с караванов судов золота, специй, невольников - как раз дела европы действительно резко пошли в отрыв.
Iva> т.е. европейцы награбили в Индии и Америке знания и технологии?
Iva> и это позволило им уйти в отрыв?
Iva>

дешевый тролилнг детектед.
Наличие избытка ценностей позволяет образоваться прослойке людей, которая может посвятить своё время обучению. Сначала просто физкультуре и владению оружием (откуда слово gymnasium и пошло), а потом и грамоте, и постепенно наукам всяким. А когда есть прослойка обученных - можно ожидать развития. Опять же, при наличии избытка ценностей, дающего свободное время для всего этого.

Так что, основа европейской цивилизации - ограбление всего мира.

Fakir> Да ужели.
докажешь?
Fakir> Галлюцинации бывают разными...
можно вообще-то без хамства.

Fakir> Наука как научный метод - сугубо европейское изобретение. Причём даже непонятно, почему только в Европе он выкристаллизовался, а больше - нигде и никогда. Настолько, что в истории и философии науки известна т.н. "проблема Нидэма".

Это того самого, который

В 1970-е гг. под влиянием Натана Сивина, Нидэм несколько пересмотрел свои прежние взгляды, и признал китайскую науку особой теоретической системой. Выявил, что в основе китайской философской и научной мысли лежит организмический натурализм,

 

?
И вот нигде и никогда? Мне сейчас впору вспомнить твою заяву насчет того, что глюки бывают разные?

Сама же проблема - это "почему весь мир начал отставать в развитии науки от британий начиная с 16 века".
И ответ уже прозвучал в теме: Потому что это расцвет британской империи - ограбление всего мира идёт полным ходом. А больше избыток ценностей - больше прослойка людей, могущих своё время тратить на познание, и у них больше ресурсов заплатить за решение неких насущных задач. Типа постройки обсерваторий, машин, механимов, организации производства, отрытия сети каналов, постройки мануфактур, и т.д. и т.п.
Китай тогда уже закапсулировался в себе, и ни о какой экспансии не помышлял, да и не мог. Не помню, когда там окончательное разложение с приходом к власти евнухов началось - это кщееш спец. Россия все силы тратила на постройку своей "великой китайской стены" ака южного оборонительного рубежа из стены с цепочкой крепостей. Арабы потеряли профит с шелкового пути, потому что пути шли в обход - по руси и морем вокруг африки.

Fakir>> Да ужели.
Bredonosec> докажешь?

"Читайте книги - они рулез" ©

Fakir>> Галлюцинации бывают разными...
Bredonosec> можно вообще-то без хамства.

А еще можно без категорически подаваемых глупостей


Bredonosec> И вот нигде и никогда? Мне сейчас впору вспомнить твою заяву насчет того, что глюки бывают разные?

Вот нигде и никогда. Ну, атланты и лемурийцы не в счёт
Наука как научный метод почему-то больше нигде независимо не сформировалась.
Пред-наука, некие наборы знаний - естественно были, от античности до арабов и Востока. Наука - нет.


Bredonosec> Сама же проблема - это "почему весь мир начал отставать в развитии науки от британий начиная с 16 века".

Не от Британии, а от Европы. И Британия была еще не самой развитой поначалу вообще-то, и далеко не первой.
Коперник, Кеплер, Галилей, Декарт, Паскаль, Гюйгенс, Ферма и аббат Мерсен. Чиста как примеры.
А Британия взыграла и взорлила после административных идей Бэкона.


Bredonosec> И ответ уже прозвучал в теме: Потому что это расцвет британской империи - ограбление всего мира идёт полным ходом.

"Любая проблема имеет простое, легко понятное..."

В Китай европейская наука прибыла на полтора века раньше, чем в Россию, и была принята благожелательно китайским императором. Однако, несмотря на высокоразвитую технику в средние века, китайских имен в точном естествознании не появилось вплоть до 20 века. Главным препятствием, похоже, было отсутствие в Китайской культуре понятия “закон природы”. Об этом говорит отчет католической миссии 1737 года:

“Мы объясняем китайцам, что Бог, создавший Вселенную из ничего, управляет ею всеобщими законами, достойными Его бесконечной мудрости, и что все творения подчиняются этим законам с изумительной регулярностью. Китайцы отвечают, что эти высокопарные слова не несут им никакого содержания. Законами они называют порядок, установленный законодателем, который имеет власть предписывать законы тем, кто способны их исполнять, и, значит, способны их знать и понимать. А считать, что Бог установил всеобщие законы, означает, что животные, растения и вообще все тела имеют знание об этих законах и, следовательно, наделены пониманием, что, как говорят китайцы, абсурдно”.

 

Это вовсе не окончательный ответ, а лишь частный пример, который может при желании быть переведен даже в чисто филологическую плоскость - однако ж толстый намёк добрым молодцам по соплям.
И как минимум повод задуматься. Особенно в совокупности с.

Bredonosec> Сама же проблема - это "почему весь мир начал отставать в развитии науки от британий начиная с 16 века".

А Францию куда дели?????

Bredonosec> И ответ уже прозвучал в теме: Потому что это расцвет британской империи - ограбление всего мира идёт полным ходом.

да и ограбление всего мира для Англии 16 века - это как-то перебор явный.

Iva> так я вам именно про " очень долгий по прежним меркам переход через океан, почти целиком так или иначе совершаемый с попутным ветром" - писал, что для него прямого паруса вполне достаточно, по вашей логике.

Именно! Что и наблюдалось.
И что собственно общеизвестно. Откройте любую хорошую книгу по истории парусного флота.

Или вас смущает, что "классические" корабли несли обычно и косое вооружение на бизани? Так это ж очевидно.


Fakir>> Именно поэтому, например, самая крупная в истории семимачтовая грузовая шхуна, работавшая сто лет назад на трассе Филадельфия-Техас, была шхуной, а не кораблём - т.е. вообще без прямого вооружения. И была куча других грузовых шхун и иных судов с косым вооружением - в зависимости от региона и задач.
Iva> до этого была эпоха "правильного" вооружения с 1500 до 18?? года.

Блин блинский, да не было никогда никакого единого "правильного" вооружения! Были, всегда были, разные их типы, оптимальные для разных задач и разных театров!!!
Одни для постоянных попутных ветров, другие для лавировки, третьи не такие ходкие, но требуют минимума команды для управления парусами, и так далее и тому подобное.

Шхуны всю жизнь были "в моде", люггеры, кечи, и т.д. и т.п.


Iva> чтобы вам показать, что для северных морей смешанное вооружение очень подходило, а не только для маршей с попутным ветром в океанах.

Естественно, и там можно было так плавать. Очевидно.
Но основная оптимальность прямого - именно там, где и сказано.


Iva> а то я по тупости считаю, что каравелле это где-то 50-70е года 15 века плюс-минус.

Где-то так, и что?

Iva> и как понимаю, каравелла-редонда - это то, что я называю каравеллой, в отличие от каравеллы-латины.
Iva> Т.е. я называю каравеллой то, что на западе именуется каррака.

Словарь вашего языка в продажу не поступал

Каракки впервые появились в XIV веке в Португалии и предназначались для океанских плаваний в Атлантическом океане. Позже распространились в Испании, Венеции, а затем в Англии, Франции и Турции.

В 1418 году по заказу короля Англии Генриха V было спущено на воду крупнейшее судно тех времён, каракка «Грейс Дью».

 

Объективности для, точных данных о вооружении ранних каракк нет, но вроде как все считают, что почти то же самое, что и сто лет спустя.
И непонятно, с чего бы было иначе.


Iva> даже на обладателях прямого вооружения - линкорах, фрегатах, бригах - не обходились без косых парусов.

Естественно. Я рад, что вы это осознали

Bredonosec> По цивилизаии - вообще ничего общего. Сегодняшние китайцы более европейцы по культуре, чем древние римляне или древние греки.
Китайцы из Калифорнии - да. Китайцы в целом (которые не христиане) - нет.
excorporal>> Константин.
Bredonosec> Я помню, как меня зовут
Bredonosec> А еще помню, что я еврей
Да. И евреи эллинизировались и романизировались достаточно активно, давая своим знатным отпрыскам имена как Александр, Антипатр, Филипп, Агриппа и конечно же, Флавий.
Bredonosec> По поводу же рисования сюжетов - вон, при гитлере организовали моду насчет "благородных нордических предков - белокурых рыцарей-викингов. Стали они в результате потомками тех выдуманных?
Не рыцарей - викингов, а персонажей из германской же мифологии вроде Зигфрида. Да, она именно германская, но все же - мифология.
Bredonosec> А еще повсюду рисовали индуистский символ мудрости. Стали от того мудрее? Или просто изгадили символ и он теперь ассоциируется с теми бандитами?
Мудрости? Не знал. Но да, не стали и да, изгадили.
excorporal>> Варварами, все-таки, не дикарями. Не обижай так потомков славян.
Bredonosec> германские племена - потомки славян? Ух ты.. чего только не услышишь на абазе )))
Ты не знал, что славяне тоже поучаствовали в варварских нашествиях? Что прорвали дунайский лимес и заселили весь Балканский полуостров до Пелопоннеса, который потом веками звался по-славянски (Морея)? Что в союзе с аварами осаждали Салоник (и взять не успели, а сколько городов разорили...).
Bredonosec> а что, где-то осталась незавоёванная часть древнего рима? И где же?
Незавоеванные части - это италийские и сицилийские владения Византии. Это островки городской романо-*берийской и романо-галльской городской культуры.
Bredonosec> со знаниями слабо, с идеями еще слабее.
После катастрофы - всегда так. Напоминаю, после катастрофы в конце Бронзового века в континентальной Греции разучились писать!
Bredonosec> Обезьяна не понимает идею благородства (в смысле поведения). Обезьяна знает право сильного.
Не понял вообще, ты о чем? Отвечаешь поздно и я успеваю забыть свои мысли.
Bredonosec> Bredonosec>> Всё равно еще тыщу лет они по духу оставались обезьянами, просто поселившимися на землях древней цивилизации.
Они приняли ее религию, ее язык, ее архитектурные решения. Дальше - больше.
Bredonosec> Даже когда обезьяны в костюмах, очках, шляпах, курят трубки и произносят речи. Всё равно, небольшой стресс - и обнажаются клыки, слышен нечленораздельный визг/рев, и начинается звериная грызня или как минимум скачки.
А, ну конечно. И еще - секс. Бабуины, как есть.

Iva>> до этого была эпоха "правильного" вооружения с 1500 до 18?? года.
Какое нахрен "правильное"парусное вооружение
Fakir> Блин блинский, да не было никогда никакого единого "правильного" вооружения! Были, всегда были, разные их типы, оптимальные для разных задач и разных театров!!!
Я чего то не понимаю или ты пытаешся доказать совершенно не сведущему человеку прописные истины?
Да один и тот же корабль мог поменять несколько раз тип парусного вооружения

Bredonosec> Зато появился путь из варяг в греки, позволявший получать транзитные доходы до того нищие племена русов.

Iva>> до этого была эпоха "правильного" вооружения с 1500 до 18?? года.
Fakir> Блин блинский, да не было никогда никакого единого "правильного" вооружения! Были, всегда были, разные их типы, оптимальные для разных задач и разных театров!!!

было - каравелы - флейты - галеоны - линкоры - фрегаты - бриги.

Fakir> Шхуны всю жизнь были "в моде", люггеры, кечи, и т.д. и т.п.

покажите мне шхуну 16 или даже 17 века.
паруса "как у шхуны" в 17 веке - очень специфическая штука на одномачтовых судах. На некоторых голландских картинах можете увидеть.

Iva>> даже на обладателях прямого вооружения - линкорах, фрегатах, бригах - не обходились без косых парусов.
Fakir> Естественно. Я рад, что вы это осознали

да, вот это "правильное" вооружение.

В средиземноморье был крен в сторону "латинского" паруса. Но и там англичане с голландцами плавали на "классике".

Fakir> И что собственно общеизвестно. Откройте любую хорошую книгу по истории парусного флота.
Fakir> Или вас смущает, что "классические" корабли несли обычно и косое вооружение на бизани? Так это ж очевидно.

нет, меня это не смущает, более того, я вам на это указываю, как преемственность с каравеллой.
Как дальнейшее развитие "каравельного" парусного вооружения.