Флейм Плохие новости vs Хорошие новости

Iva> любопытный взгляд.

Зачем вы "продукты" помойки тянете сюда? Да еще и называете "взглядом", да еще и "любопытным"?

Sergofan> Зачем вы "продукты" помойки тянете сюда?

Не первый раз отмечаю вашу такую реакцию. И вынужден поинтересоваться - у вас имеется справка с печатью, что вы носитель утвержденного свыше единственно правильного мнения?

Sergofan> Зачем вы "продукты" помойки тянете сюда? Да еще и называете "взглядом", да еще и "любопытным"?

я понимаю, что любая неподходящая для вас точка зрения - это точка зрения с помойки.
И понимаю, что все выходящее за "все хорошо прекрасная маркиза" - тоже является точкой зрения с помойки.

3-62> Не первый раз отмечаю вашу такую реакцию. И вынужден поинтересоваться - у вас имеется справка с печатью, что вы носитель утвержденного свыше единственно правильного мнения?

Нет. Более того, я не носитель единственно правильного мнения. Но когда я в первой строке вижу: "Государственная система управления становится все менее эффективной, уровень коррупции все выше, руководство дряхлеет" то как иначе я могу назвать эту писанину?

Ну давайте еще на форум тянуть что нить типа "а кто сколько закладок с консервами и чойсами сделал в лесах, ведь всем же ясно что со дня на день нападение инопланетян и нам придется выживать и скрываться в лесах, вести партизанскую борьбу против рептилоидов". Чего нет?

Iva> я понимаю...
Iva> И понимаю...,

Ну т.е. вы мало того, что не видите того, что вокруг, так еще и не понимаете. Ok, это и так видно.

Sergofan> Но когда я в первой строке вижу: "Государственная система управления становится все менее эффективной, уровень коррупции все выше, руководство дряхлеет" то как иначе я могу назвать эту писанину?

на мой взгляд можно оспаривать только второе из трех утверждений.

Sergofan> Нет.

Нда. "тогда откуда уверенность?"

Sergofan> и нам придется выживать и скрываться в лесах, вести партизанскую борьбу против рептилоидов". Чего нет?

Еще более озадачивающие параллели вы проводите.

Не встречался ранее с подобной позицией. Буду разбираться.

3-62> Буду разбираться.

В чем? Тут не в чем. Человек во все темы тянет только одно - "все плохо, а будет еще хуже". Ну Ok, если человек видит мир так - его личные проблемы. Но зачем это тащить и пытаться лить в уши всем? Ведь другие-то люди видят мир каким он есть. Не, каждый со своими искажениями, но не так как Iva, у которого все черное. А если белое то все равно черное.

Тем более тема все-таки "Итоги Путина", а не "Обо всем понемножку но все равно все плохо".

3-62> Нда. "тогда откуда уверенность?"

ну, если позволите, я попробую объяснить высказывание ув. Sergofanа :

- нынче принято в дискуссий придерживаться последовательных ссылок на ранее доказанные утверждения, или же утверждения последовательно доказывать;

- то есть в данном примере по идее это должно выглядеть как : потому и потому система управления все более неэффективна, потому и потому уровень коррупции растет, потому и потому руководство дряхлеет и исходя их этих предпосылок можно сделать такие и такие выводы и предположения;

- если же в качестве предпосылки к выводу и/или предположению выдвигается тезис, который сам нуждается в доказательстве, то это дает основания заподозрить автора рассуждения в использовании софизма, petitio principii;

- очевидно, что автора, прибегающего к софизмам, можно причислить к софистам, а издание, которое позволяет печатать рассуждения с использованием софизмов, назвать "помойкой", так то оно то ли совсем неразборчиво, то ли сознательно прибегает к услугам софистов с целью манипуляции общественным мнением.

скорее всего расчет на то, что человек инстинктивно менее критичен к восприятию информации, которая подтверждает его взгляды, убеждения.

таким образом создается замкнутый круг : человек не критично воспринимает недобросовестно поданную, но совпадающую с его взглядами, информацию, в результате еще больше укрепляется в своих взглядах, убеждениях, в результате еще менее критично воспринимает подтверждающую его убеждения и взгляды информацию, в результате еще более укрепляется и так далее до полного отрыва от реальности.

опасная штука.

Sergofan> В чем?

В том как вы видите мир и ваше в нем место, разумеется.

3-62> В том как вы видите мир и ваше в нем место, разумеется.

Тут нет поводов для беспокойства.

Н-12> ну, если позволите, я попробую объяснить высказывание ув. Sergofanа :

"я не против, я же только за"

Н-12> - очевидно, что автора, прибегающего к софизмам, можно причислить к софистам

Как бы слабовато будет для доказательства утверждения "ты софист". Но это так. мелкая придирка.

Н-12> то ли сознательно прибегает к услугам софистов с целью манипуляции общественным мнением.

А вот тут вопрос - допустимо ли будет предположить, что за "безопасность своего текущего мнения от манипуляции им" будет переживать тот, кто не уверен в прочности и обоснованности своего мнения?

Н-12>> - очевидно, что автора, прибегающего к софизмам, можно причислить к софистам
3-62> Как бы слабовато будет для доказательства утверждения "ты софист".

ну, наверное да, но как то так получилось, что я сам постоянно скатываюсь в софизмы, мне эта особенность не нравится, и потому я недолюбливаю софистом и предвзят к ним.

Н-12>> то ли сознательно прибегает к услугам софистов с целью манипуляции общественным мнением.
3-62> А вот тут вопрос - допустимо ли будет предположить, что за "безопасность своего текущего мнения от манипуляции им" будет переживать тот, кто не уверен в прочности и обоснованности своего мнения?

ну, мне кажется обратная зависимость, тот, кто обеспокоен безопасностью мнения от манипуляций им, будет избегать прочного мнения до последней возможности, просто из соображений сохранения критичного восприятия внешней информации.

Iva> я понимаю, что любая неподходящая для вас точка зрения - это точка зрения с помойки.
Ива и помойка -синонимы.

Sergofan> Ведь другие-то люди видят мир каким он есть.
А, все-таки только Вы видите мир таким, какой он есть? А другие видят, возможно, его совсем иным. Значит, они все неправильный мир видят? А с чего вы взяли, что именно ВАШ мир такой, какой он есть?

энди> Ива и помойка -синонимы.

это очень понятная защитная реакция от нежелательной информации

В.Б.> А, все-таки только Вы видите мир таким, какой он есть? А другие видят, возможно, его совсем иным. Значит, они все неправильный мир видят? А с чего вы взяли, что именно ВАШ мир такой, какой он есть?
А с чего оне эти помойные старые крысы должны навязывать свой мир?Нехай на помойках и живуть.Нечего им среди людей делать.Ива натуральный платный урод.

энди>> Ива и помойка -синонимы.
Iva> это очень понятная защитная реакция
Затрахал с капрофилией своей ,старый вонючий капрофил.Превратили форум в кусок г**на.Мне наплевать на обчественное мнение .Но уже надоело это ваше вонючее исподнее которое вы несете всюду куда появитесь.какая нежелательная информация ,ты тупое создание? гуманитарий хренов !иди про буквы пиши дурачок.

Н-12> таким образом создается замкнутый круг : человек не критично воспринимает недобросовестно поданную, но совпадающую с его взглядами, информацию, в результате еще больше укрепляется в своих взглядах, убеждениях, в результате еще менее критично воспринимает подтверждающую его убеждения и взгляды информацию, в результате еще более укрепляется и так далее до полного отрыва от реальности.
Н-12> опасная штука.
Да, причем, этому подвержены как сторонники Путина, так и его противники. Образуется положительная обратная связь, хуже которой, как известно, только положительная реакция Вассермана....
И те, и другие ни в чем не виноваты, просто у каждого свой взгляд на мир, в данном случае - на положение в России. А определить кто был прав, а кто был не прав можно только в исторической перспективе.

Н-12>> таким образом создается замкнутый круг :
Н-12>> опасная штука.
В.Б.> Да, причем, этому подвержены как сторонники Путина, так и его противники. Образуется положительная обратная связь

да, так и есть.

причем со срывом в режим автогенерации.

В.Б.> А, все-таки только Вы видите мир таким, какой он есть?

Читайте полностью, не стоит вырывать отдельные фразы. Я вижу мир таким, каким вижу, со своими недостатками. Но не таким, как его льет тут всем Ива, от него во всех темах сплошная чернуха и все. Причем крайне низкого качества. Зато каждый день и много.

Sergofan> Читайте полностью, не стоит вырывать отдельные фразы. Я вижу мир таким, каким вижу, со своими недостатками. Но не таким, как его льет тут всем Ива, от него во всех темах сплошная чернуха и все.

Чернуха целиком и полностью выдумана Ивой? Нет, чаще всего даже имеет место в реале. Ну вот, вопрос исчерпан.
Или вы хотите законодательно запретить постить чернуху нашей жизни, чтобы она уступила место только прекрасным новостям из Мира Великих Свершений? Такое у нас уже было, плохо кончилось.

В.Б.> Или вы хотите законодательно запретить постить чернуху нашей жизни, чтобы она уступила место только прекрасным новостям из Мира Великих Свершений? Такое у нас уже было, плохо кончилось.

зачем же запрещать?

совсем наоборот.

но требовать уважения к аудитории, то есть предоставления чернухи должного качества, а не убогих подделок и имитаций, рассчитанных на самых непритязательных потребителей, есть почетный долг и священная обязанность.

тезис "жрите, что дают" полностью себя дискредитировал.

В.Б.> Чернуха целиком и полностью выдумана Ивой? Нет, чаще всего даже имеет место в реале.

Далеко на в таких масштабах и далеко не все написанное по его ссылкам имеет место быть. Пример на прошлой странице.