-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/am/amazonaws/s3/warspot-asset/articles/pictures/000/032/128/content/128x128-crop/3-5-52ede80d3a783178d7fcc2cf1ac38e7b.jpg)
Передел мира перед Второй мировой
Теги:
ждан72
G.g.> какое то буферное квазигосударство (это если СССР оборонятся хотел).
и что там можно было сделать за полтора года? и как не дать этой территории отойти к немцам или к квазипольше созданной германией?
и что там можно было сделать за полтора года? и как не дать этой территории отойти к немцам или к квазипольше созданной германией?
инфо
инструменты
ждан72>> очень даже в дугу, если бы Сталин ввел войска 3 сентября они бы сразу ему войну объявили, это бы не потребовало недельного заседания в сенате.
G.g.> как по мне надо было
Это хорошо, что случилось не по Вашему...
G.g.> как по мне надо было
Это хорошо, что случилось не по Вашему...
George_gl
G.g.>> какое то буферное квазигосударство (это если СССР оборонятся хотел).
ждан72> и что там можно было сделать за полтора года? и как не дать этой территории отойти к немцам или к квазипольше созданной германией?
ДВР вроде своё отработала и условия что были легче ?
ждан72> и что там можно было сделать за полтора года? и как не дать этой территории отойти к немцам или к квазипольше созданной германией?
ДВР вроде своё отработала и условия что были легче ?
DustyFox> Это хорошо, что случилось не по Вашему...
а чё то хорошего ? немцев под Сталинград труднее заманить было бы ?
а чё то хорошего ? немцев под Сталинград труднее заманить было бы ?
DustyFox>> Это хорошо, что случилось не по Вашему...
G.g.> а чё то хорошего ? немцев под Сталинград труднее заманить было бы ?
Если бы было по Вашему, то заманивали бы под Уфу.
Радует, что в руководстве страны идиотов тогда не было.
G.g.> а чё то хорошего ? немцев под Сталинград труднее заманить было бы ?
Если бы было по Вашему, то заманивали бы под Уфу.
Радует, что в руководстве страны идиотов тогда не было.
Amoralez
G.g.> как по мне надо было не банально войска вводить и делить территорию, а делать какое то буферное квазигосударство (это если СССР оборонятся хотел).
Много ли "буферных"/нейтральных государств (на тот момент времени) в восточной европе существовало ?
Кстати, СССР вернул себе (в основном) то что было разграничено "линией Керзона". "Белостокский выступ" после ВОВ вернули Польше.
Много ли "буферных"/нейтральных государств (на тот момент времени) в восточной европе существовало ?
Кстати, СССР вернул себе (в основном) то что было разграничено "линией Керзона". "Белостокский выступ" после ВОВ вернули Польше.
G.g.> ДВР вроде своё отработала и условия что были легче ?
в смысле? у ДВР была граница с германией и они себя асоциировали с врагами всего русского?
или в ДВР была власть советов? и когда одни советы договорились с другими советами все и устаканилось?
власть чьих советов можно было установить в бандерштате? или в 39 там их не было? а в 41-м они самонародились?
в смысле? у ДВР была граница с германией и они себя асоциировали с врагами всего русского?
или в ДВР была власть советов? и когда одни советы договорились с другими советами все и устаканилось?
власть чьих советов можно было установить в бандерштате? или в 39 там их не было? а в 41-м они самонародились?
ждан72> в смысле? у ДВР была граница с германией и они себя асоциировали с врагами всего русского?
ждан72> или в ДВР была власть советов? и когда одни советы договорились с другими советами все и устаканилось?
ждан72> власть чьих советов можно было установить в бандерштате? или в 39 там их не было? а в 41-м они самонародились?
Ждан что такое ДВР ?
ждан72> или в ДВР была власть советов? и когда одни советы договорились с другими советами все и устаканилось?
ждан72> власть чьих советов можно было установить в бандерштате? или в 39 там их не было? а в 41-м они самонародились?
Ждан что такое ДВР ?
DustyFox> Если бы было по Вашему, то заманивали бы под Уфу.
обосновать можно
DustyFox> Радует, что в руководстве страны идиотов тогда не было.
а их и сейчас нету.
Просто декларируемые цели и действительные обычно не совпадают, поэтому руководство выглядит "странным"
DustyFox> Радует, что в руководстве страны идиотов тогда не было.
с другой стороны охарактеризуйте такие вещи как строительство линкоров, переброска войск и складов к новой границе, консервация линии Сталина, осадная сверхтяжёлая арта. Ведь СССР готовился оборонятся от нациков
обосновать можно
DustyFox> Радует, что в руководстве страны идиотов тогда не было.
а их и сейчас нету.
Просто декларируемые цели и действительные обычно не совпадают, поэтому руководство выглядит "странным"
DustyFox> Радует, что в руководстве страны идиотов тогда не было.
с другой стороны охарактеризуйте такие вещи как строительство линкоров, переброска войск и складов к новой границе, консервация линии Сталина, осадная сверхтяжёлая арта. Ведь СССР готовился оборонятся от нациков
Это сообщение редактировалось 22.04.2019 в 22:16
G.g.> Ждан что такое ДВР ?
ну если по сути разговора то дальневосточная республика, со столицей в У-Удэ.
в чем я не прав? ДВР могла встать на сторону японии? или там была не власть советов рабочих депутатов?
там ситуация абсолютно не сопоставима.
ну если по сути разговора то дальневосточная республика, со столицей в У-Удэ.
в чем я не прав? ДВР могла встать на сторону японии? или там была не власть советов рабочих депутатов?
там ситуация абсолютно не сопоставима.
G.g.> с другой стороны охарактеризуйте такие вещи как строительство линкоров, переброска войск и складов к новой границе, консервация линии Сталина, осадная сверхтяжёлая арта. Ведь СССР готовился оборонятся от нациков
должен ли Путин, вот прямо сейчас, в ответ на переброску америкой войск в польшу и прибалтику вывести войска из калининграда и ростова за урал?
а в ответ на ввод американских кораблей в черное море вывести всех из крыма и прекратить строительство кораблей для черноморского флота?
должен ли Путин, вот прямо сейчас, в ответ на переброску америкой войск в польшу и прибалтику вывести войска из калининграда и ростова за урал?
а в ответ на ввод американских кораблей в черное море вывести всех из крыма и прекратить строительство кораблей для черноморского флота?
ждан72> должен ли Путин, вот прямо сейчас, в ответ на переброску америкой войск в польшу и прибалтику вывести войска из калининграда и ростова за урал?
ждан72> а в ответ на ввод американских кораблей в черное море вывести всех из крыма и прекратить строительство кораблей для черноморского флота?
передёрг как способ ответа, почему бы и нет (здесь это допускается)
Но всё таки линкоры, осадная арта и прочее это то что просто необходино нужно было для обороны от нациков, даже суперактивной обороны. Простой ответ, да или нет ?
ждан72> а в ответ на ввод американских кораблей в черное море вывести всех из крыма и прекратить строительство кораблей для черноморского флота?
передёрг как способ ответа, почему бы и нет (здесь это допускается)
Но всё таки линкоры, осадная арта и прочее это то что просто необходино нужно было для обороны от нациков, даже суперактивной обороны. Простой ответ, да или нет ?
G.g.> передёрг как способ ответа, почему бы и нет (здесь это допускается)
G.g.> Но всё таки линкоры, осадная арта и прочее это то что просто необходино нужно было для обороны от нациков, даже суперактивной обороны. Простой ответ, да или нет ?
Конечно да. При таком размере фронта, как у СССР, оборона может быть только активной, контрнаступлениями и контрударами по противнику, но никак не отсиживанием на оборонительных позициях. На то, чтоб держать глухую оборону, у СССР просто войск не хватит при всем желании
G.g.> Но всё таки линкоры, осадная арта и прочее это то что просто необходино нужно было для обороны от нациков, даже суперактивной обороны. Простой ответ, да или нет ?
Конечно да. При таком размере фронта, как у СССР, оборона может быть только активной, контрнаступлениями и контрударами по противнику, но никак не отсиживанием на оборонительных позициях. На то, чтоб держать глухую оборону, у СССР просто войск не хватит при всем желании
U235> Конечно да. При таком размере фронта, как у СССР, оборона может быть только активной, контрнаступлениями и контрударами по противнику, но никак не отсиживанием на оборонительных позициях. На то, чтоб держать глухую оборону, у СССР просто войск не хватит при всем желании
Хмм неужели не понятно, я спрашивал нужны ли при оборонительных планах СССР большой флот и осадная арта ? А ваш ответ как в анекдоте про блоху.
Хмм неужели не понятно, я спрашивал нужны ли при оборонительных планах СССР большой флот и осадная арта ? А ваш ответ как в анекдоте про блоху.
G.g.> Хмм неужели не понятно, я спрашивал нужны ли при оборонительных планах СССР большой флот и осадная арта ? А ваш ответ как в анекдоте про блоху.
Хмм неужели не понятно© что войну в обороне выиграть не возможно?
Хмм неужели не понятно© что войну в обороне выиграть не возможно?
Iva
DustyFox> Хмм неужели не понятно© что войну в обороне выиграть не возможно?
но ведь выиграли.
но ведь выиграли.
DustyFox>> Хмм неужели не понятно© что войну в обороне выиграть не возможно?
Iva> но ведь выиграли.
Это Вы про Францию?
Iva> но ведь выиграли.
Это Вы про Францию?
G.g.> Хмм неужели не понятно, я спрашивал нужны ли при оборонительных планах СССР большой флот и осадная арта ? А ваш ответ как в анекдоте про блоху.
Осадная артиллерия нужна для прорыва оборонительных линий. А я уже выше сказал, что обороняться не наступая на наших просторах не выйдет. Поэтому артиллерия, в том числе и тяжелая, нужна. От нее зависит успех этих контрударов. Флот был нужен для прикрытия береговых направлении от десантов противника и обстрелов с моря. А так же для защиты своих морских коммуникаций. С британцами и прочими морскими державами не соревновались, но соответствующий масштабу страны флот старались все же иметь. При этом все таки структура флота была именно оборонительной. Упор, как и у немцев, делался на подводные лодки и малый флот, в нашем случае - торпедные катера и минные заградители.
Осадная артиллерия нужна для прорыва оборонительных линий. А я уже выше сказал, что обороняться не наступая на наших просторах не выйдет. Поэтому артиллерия, в том числе и тяжелая, нужна. От нее зависит успех этих контрударов. Флот был нужен для прикрытия береговых направлении от десантов противника и обстрелов с моря. А так же для защиты своих морских коммуникаций. С британцами и прочими морскими державами не соревновались, но соответствующий масштабу страны флот старались все же иметь. При этом все таки структура флота была именно оборонительной. Упор, как и у немцев, делался на подводные лодки и малый флот, в нашем случае - торпедные катера и минные заградители.
БН181> Это Вы про Францию?
нет про СССР. К 1943 война уже была выиграна. Дальше шло оформление этого процесса.
Да, еще забыл Рим-Карфаген - вторую Пуническую - Рим выиграл при вражьей армии на своей территории.
нет про СССР. К 1943 война уже была выиграна. Дальше шло оформление этого процесса.
Да, еще забыл Рим-Карфаген - вторую Пуническую - Рим выиграл при вражьей армии на своей территории.
DustyFox>> Хмм неужели не понятно© что войну в обороне выиграть не возможно?
Iva> но ведь выиграли.
Кто ее выиграл? СССР выиграл войну контрнаступлениями. Пока с ними было плохо, он только проигрывал. Никто и никогда обороной войн не выигрывал, если только это не нищеброд дождавшийся вмешательства могущественного союзника, который опять же решит исход войны наступлением.
Iva> но ведь выиграли.
Кто ее выиграл? СССР выиграл войну контрнаступлениями. Пока с ними было плохо, он только проигрывал. Никто и никогда обороной войн не выигрывал, если только это не нищеброд дождавшийся вмешательства могущественного союзника, который опять же решит исход войны наступлением.
U235> Осадная артиллерия нужна для прорыва оборонительных линий.
мне лень искать данные Исаева о расходе снарядов по калибрам - но думаю вся артиллерия выше 155 мм - мизер в реале.
И где ее реально применяли - Кенигсберг конец 1944 - где еще?
мне лень искать данные Исаева о расходе снарядов по калибрам - но думаю вся артиллерия выше 155 мм - мизер в реале.
И где ее реально применяли - Кенигсберг конец 1944 - где еще?
Iva> Да, еще забыл Рим-Карфаген - вторую Пуническую - Рим выиграл при вражьей армии на своей территории.
Контрнаступлением на Карфаген и активными действиями флота, уничтожившими торговлю Карфагена на Средиземном море Опять же не годится
Контрнаступлением на Карфаген и активными действиями флота, уничтожившими торговлю Карфагена на Средиземном море Опять же не годится
U235> Кто ее выиграл? СССР выиграл войну контрнаступлениями.
особенно контранступлениями 1942 года
Ржев, Харьков и т.д.
выигрывали в 1941-42 глубокими отходами, изматывали немцев в оборонительных боях.
в контрнаступлениях изматывали себя. Сталинград единственное удачно исключение, но за ним закономерный Харьков-2. Но там хватило ума драпануть и не доводить до катастрофы.
особенно контранступлениями 1942 года
Ржев, Харьков и т.д.выигрывали в 1941-42 глубокими отходами, изматывали немцев в оборонительных боях.
в контрнаступлениях изматывали себя. Сталинград единственное удачно исключение, но за ним закономерный Харьков-2. Но там хватило ума драпануть и не доводить до катастрофы.
БН181>> Это Вы про Францию?
Iva> нет про СССР. К 1943 война уже была выиграна. Дальше шло оформление этого процесса.
С этим - в альтернативу.
Iva> нет про СССР. К 1943 война уже была выиграна. Дальше шло оформление этого процесса.
С этим - в альтернативу.
Iva> нет про СССР. К 1943 война уже была выиграна.
Она была выиграна мощными контрударами под Москвой и Сталинградом и неудачным, но спалившем слишком много резервов немцев контрударом под Ржевом. И не надо забывать о менее известных но намного более многочисленных контрударах по всему фронту, сильно тормозившими наступление немцев и срывавшими их планы. Без них немцы бы спокойно изолировали и дожали узлы сопротивления
Она была выиграна мощными контрударами под Москвой и Сталинградом и неудачным, но спалившем слишком много резервов немцев контрударом под Ржевом. И не надо забывать о менее известных но намного более многочисленных контрударах по всему фронту, сильно тормозившими наступление немцев и срывавшими их планы. Без них немцы бы спокойно изолировали и дожали узлы сопротивления
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 31.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
