Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ

LOT> ... приличного серийного двигателя двигателя в диапазоне 80-500 л.с., половинку В-2 не успели освоить, много чего можно было бы наделать, от арттягачей до БТРов...
ну да выстрелил только В-2 все более мелкие советские не довели, а американца не успели.
Несколько не понятно почему раньше не купили лицензию на дизель от грузовика или автобуса, были на 100-130 л.с.

ждан72> задействованные силы посмотри.
ну посмотрел:
Финская 3,5 месяца и прошло не менее 800 000
Хасан 1,5месяца и 20 000
Халкин Гол тоже пару месяцев и широко использование танков и самолётов
G.g.>> вот этого не могу понять
ждан72> командир роты повышенный до комполка не становится стратегом.
"не шмогла", подскажи кто повышал комроты РККА до комполка ? немцы, англы, поляки ?
ждан72> вероятно и создание крупных соединений было связано в том числе и с ограниченным кол-вом командиров.
повторюсь, 100 000 рейхсвера в 1939 превратилось в 4 500 000
ИМХО за собственные ошибки надо отвечать самому , а не сваливать на других...

Полл>> А какое отношение ближний бомбардировщик имеет к арткорректировке?
G.g.> Что неужели не сможет ? и что ему помешает ? а может у немцев были специальные приборы которых не было на Су-2?

Су-2:
Внешняя связь самолета осуществлялась при помощи радиостанции типа РСБ "Двина", которая устанавливалась во второй кабине перед штурманом.
...
Радиостанция оснащалась жесткой однолучевой Т-образной антенной, протянутой от носовой штанги до киля. Как правило, радиостанции на бомбардировщиках снимали. Их оставляли на самолетах, выполнявших задачи разведки и корректировки артогня.
...
Фотоаппарат АФА-13 устанавливался у правого борта кабины штурмана. В походном положении его можно было закрепить у борта защелкой.

Fw.189:
Кабина экипажа оборудована системой обогрева. Горячий воздух от двигателей подводится по трубопроводом к местам всех членов экипажа. Кроме того, горячий воздух подается в носок крыла для предотвращения обледенения.

Высотное оборудование включало кислородную систему, баллоны с кислородом, изготовленные из легкого сплава располагались в крыле перед главным лонжероном. Все члены экипажа имели кислородные маски. Для пуска ракет из сигнального пистолета в полу кабину было устроено отверстие; ракеты хранились на стенке правого борта центральной гондолы. Бортпаек хранился в пяти цилиндрических контейнерах, закрепленных на задней части левого борта.
...
В состав радиооборудования входили радиоприемник Е-17, радиопередатчик S-17, коммутационная аппаратура BG-17 и преобразователь сигналов U-17. Приемник, передатчик и коммутационная аппаратура размещались за сиденьем пилота, преобразователь был установлен в левой плоскости крыла.

В нижней части центральной гондолы монтировалась рамочная направленная антенна, в верхней -мачта для крепления натяжной проволочной всенаправленной радиоантенны. На ряде самолетов устанавливались приемо-передающие радиостанции FuG-XXV.

Фоторазведывательное оборудование состояло из зафиксированной в вертикальном положении стационарной камеры, закрепленной на массивной раме и ручной вспомогательной фотокамеры (НК-12,5 или НК-19). В качестве стационарных использовались аэрофотоаппараты Rb-20/30, Rb-50/30, Rb-2/18 или Rb-15/18. Камеры монтировались в центральной части гондолы непосредственно за главным лонжероном центроплана со сдвигом к левому борту. Открытие/закрытие крышки объектива и подача пленки производились электромоторами. Резкость и выдержку устанавливал вручную оператор, он же задавал частоту смены кадров. Ручная камера снимала на фотопластинки размером 7x9 или 13x18 см. Контейнер с ручной камерой крепился перед главным лонжероном центроплана.

G.g.> Финская 3,5 месяца и прошло не менее 800 000
статичная война. без маневров. пользы принсла немало, то что потом смогли в декабре 41-го и та заслуга есть.
G.g.> Хасан 1,5месяца и 20 000
G.g.> Халкин Гол тоже пару месяцев и широко использование танков и самолётов
ну то есть мелкие конфликты.
ждан72>> командир роты повышенный до комполка не становится стратегом.
G.g.> "не шмогла", подскажи кто повышал комроты РККА до комполка ? немцы, англы, поляки ?
а где других взять?
G.g.> повторюсь, 100 000 рейхсвера в 1939 превратилось в 4 500 000
а не передерг?

Общая численность вооруженных сил Германии до начала войны с Польшей (т. е. численность мирного времени) составляла свыше 1 млн. человек.

 

а главное, кто не давал англии и франции то подготовится?
G.g.> ИМХО за собственные ошибки надо отвечать самому , а не сваливать на других...
не надо всех дохлых кошек вешать на того кого уже нет.

М.и.к.> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".
Вот что нужно было вспоминать в первую очередь.
ну у немцев в 1941 ФВ-189 было тоже мизер. А РККА они бы не помогли в 1941. Эффективность Рамы связана с быстрым и хорошим взаимодействием между люфтами и вермахтом. + до тех пор пока их могли прикрыть истребители
М.и.к.> а не МГ
а вот есть такое мнение правда про ДТ
"Наш старый пулемет ДТ необходимо заменить на новый более прочный и скорострельный. Мы знаем из практики, что после 2-3 длинных очередей пулемет 'плюет', т. е. разброс пуль так велик и пули летят так неправильно, что на щите пули ложатся плашмя.
Нам необходимо заменить ДТ на ГВГ или типа английского BESA, простой и прочный"©


Это говорит не какой-то балабол, а самый что ни на есть специалист в танковых делах: целый генерал-майор ИТС Огурцов Николай Семёнович, всю дорогу служивший в Военной академии механизации и моторизации им. И. В. Сталина.
И сказано это было не через х.з сколько лет после войны в приватной беседе в курилке, а 25 октября 1943 г. на Совещании в ТУ ГБТУ КА по вопросу оценки американцами танков Т-34 и КВ.
ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355а. Д. 360т. Л. 1-6,23-29. Подлинник.

G.g.> Нам необходимо заменить ДТ на ГВГ или типа английского BESA, простой и прочный"©

вероятное всего это мнение нужно понимать именно как мнение танкиста.
сколько там дисков в укладке танка? а с охлаждением проблемы.

G.g.> Нам необходимо заменить ДТ на ГВГ или типа английского BESA, простой и прочный"©
BESA или ZB-53 - типичный станковый пулемет.
Который в Т-26 точно бы не влез. Туда и ДТ вместился лишь большой кровью.

М.и.к.>> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".
G.g.> Вот что нужно было вспоминать в первую очередь.
G.g.> ну у немцев в 1941 ФВ-189 было тоже мизер. А РККА они бы не помогли в 1941. Эффективность Рамы связана с быстрым и хорошим взаимодействием между люфтами и вермахтом. + до тех пор пока их могли прикрыть истребители

ФВ-189 косвенный признак хорошего взаимодействия, даже не хорошего, а прямо скажем отличного.

М.и.к.>> а не МГ
G.g.> а вот есть такое мнение правда про ДТ
G.g.> "Наш старый пулемет ДТ необходимо заменить на новый более прочный и скорострельный. Мы знаем из практики, что после 2-3 длинных очередей пулемет 'плюет', т. е. разброс пуль так велик и пули летят так неправильно, что на щите пули ложатся плашмя.
G.g.> Нам необходимо заменить ДТ на ГВГ или типа английского BESA, простой и прочный"©
G.g.> Это говорит не какой-то балабол, а самый что ни на есть специалист в танковых делах: целый генерал-майор ИТС Огурцов Николай Семёнович, всю дорогу служивший в Военной академии механизации и моторизации им. И. В. Сталина.

Я не буду охаивать огульно весьма уважаемого специалиста, но сказать про английский BESA "простой"?
Пехотный аналог этого пулемета Англия осваивала года три? В начале темы были цифры. Основная ругань на ДП шла когда его использовали в режиме станкового, то бишь выпускали одной очередью диск.

Полл> Су-2:
Полл> Внешняя связь самолета осуществлялась при помощи радиостанции типа РСБ "Двина", которая устанавливалась во второй кабине перед штурманом.
Полл>... Их оставляли на самолетах, выполнявших задачи разведки и корректировки артогня.
Полл> Фотоаппарат АФА-13 устанавливался у правого борта кабины штурмана. В походном положении его можно было закрепить у борта защелкой.
ну вот и про корректировщик пишут. Рация была, фото было. а высотное оборудование оно ему надо было ?
здесь пишут что как корректировщик был неплох Сухой Су-2

Полл> Fw.189:
Полл> Кабина экипажа оборудована системой обогрева...
Полл> Высотное оборудование включало...
Полл> В состав радиооборудования
Полл> Фоторазведывательное оборудование
это как тягачи Камаз и Мерс. Оба груз довезут,но машины разные, обслуживание разное.
У СССР был таковый выбор камер и раций как у нациков ?
Я бы обратил внимание что у Fw.189 были дополнительные глаза экипажа, гораздо лучше обзор, наверно лучше маневренность. Но этот самолёт должны были прикрывать истребители.
Да и поначалу нацикам Ненкеля-126 хватало

G.g.> Но этот самолёт должны были прикрывать истребители.
Т.е. Су-2 мог сам от истребителей отмахаться? Т.к. ему ты этот недостаток не указал.

G.g.> ну вот и про корректировщик пишут. Рация была, фото было. а высотное оборудование оно ему надо было ?
Рация на Су-2 была намного слабее и примитивнее, без направленной антенны, и просто меньше по массе и габаритам. Ручной фотоаппарат, который у "Рамы" был запасным к стационарной фотоустановке, у Су-2 был единственным. Высотное оборудование у "Рамы" позволяло перепрыгивать зону огня ПВО сверху, и пока у СССР не было господства в воздухе - обеспечивало низкие потери корректировщиков.

G.g.> У СССР был таковый выбор камер и раций как у нациков ?
Германия разрабатывала себе камеры и радиостанции под свое ТЗ. Вопрос начинается с ТЗ, было ли такое ТЗ у СССР.

G.g.> Да и поначалу нацикам Ненкеля-126 хватало
Hs.126 в качестве корректировщика хватало в Польше. Уже во Франции они несли большие потери.

ждан72> статичная война. без маневров.
ну не шмогла
статики много было в ВОВ тоже.
ждан72>пользы принсла немало
и вреда тоже
ждан72> ну то есть мелкие конфликты.
за Халкин Гол уж и мелки в смысле использования танков и авиации
ждан72> а где других взять?
Хмм пойти на базар купить ?
сколько дивизий было у англов и амеров в мирное время? и они както развернулись тоже.
G.g.>> повторюсь, 100 000 рейхсвера в 1939 превратилось в 4 500 000
ждан72> а не передерг?
а посчитай, 52-56 дивизий на востоке + корпусные части уже больше мульта
ждан72> а главное, кто не давал англии и франции то подготовится?
в данном контексте совсем это не главное. Они должны были воевать за СССР ? Каждый умирает в одиночку.
ждан72> не надо всех дохлых кошек вешать на того кого уже нет.
хорошо, подели кошек и скажи которые откинул....?

G.g.> сколько дивизий было у англов и амеров в мирное время? и они както развернулись тоже.
и сколько времени у них ушло?
G.g.> а посчитай, 52-56 дивизий на востоке + корпусные части уже больше мульта
а сколько из них в качестве командиров имели всяких австрийцев, итальянцев, венгров, и прочих?

Полл> BESA или ZB-53 - типичный станковый пулемет.
Полл> Который в Т-26 точно бы не влез. Туда и ДТ вместился лишь большой кровью.
я не был бы так уверен. Поляки в башню своего Виккерса нормально вместили 37мм Бофорс + Браунинг с жидкостным охлаждением в индивидуальном кожухе. Пушки бофорса я не видел, но 45ка не сильно больше 37 ПАК-35(тело орудия)

G.g.> я не был бы так уверен. Поляки в башню своего Виккерса нормально вместили 37мм Бофорс

М.и.к.> ФВ-189 косвенный признак хорошего взаимодействия, даже не хорошего, а прямо скажем отличного.
и вы по прежнему настаиваете что :
М.и.к.>> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".
М.и.к.>> Вот что нужно было вспоминать в первую очередь. ?

М.и.к.> Я не буду охаивать огульно весьма уважаемого специалиста, но сказать про английский BESA "простой"? Пехотный аналог этого пулемета Англия осваивала года три ?
Тут нифига не специалист, но может это ". В начале 1937 года приобрели лицензию на производство пулемета на производственных мощностях фирмы «Бирмингем Смол Армз» (BSA). Однако, после того как Германия оккупировала Чехословакию, провести переделку пулемета под британские патроны калибра .303 на базе «Зброевка Брно» оказалось невозможно, сами же британцы слишком торопились, чтобы выделять время на данные работы. Создание «полностью механизированных сил» требовало создания новых танковых пулеметов в кратчайшие строки. В связи с этим пулемет после незначительных доработок под технологию производства BSA был принят на вооружение под обозначением «Беза» в калибре 7,92 мм. Кроме того, был построен завод по производству маузеровских патронов для данного пулемета. Данный подход к решению проблемы казался дешевле, пулемет был принят в качестве танкового, что сглаживало отрицательные стороны «двухкалиберности». Однако все же они проявлялись, когда на бронемашины и танки в качестве зенитных пулеметов пришлось устанавливать пулемет «Брэн». Танковый и станковый пулеметы «Беза», крупнокалиберный пулемет «Беза 15 мм» Мк 1
Ну и в СССР ещё в 1938(37 ?) после испытний спецы ГАУ запали на него.

М.и.к.> В начале темы были цифры. Основная ругань на ДП шла когда его использовали в режиме станкового, то бишь выпускали одной очередью диск.
мне более правильным кажется мнение Уланова :
Между тем, после начала Великой Отечественной войны Красная Армия в полной мере смога познакомиться с новой концепцией – универсальным или единым пулеметом MG-34. Стоит заметить, что на том же НИПСВО и «тридцать четвертый» и его идейное продолжение MG-42 оценили, скажем так, неоднозначно – по результатам испытаний в сравнении с «обычными» ручными и станковыми пулеметами было сочтено, что «эмгач» плох в обоих ипостасях. «Сорок второй» вдобавок отличился чересчур высоким темпом стрельбы, что подтверждалось даже захваченной немецкой инструкцией.

Однако полигонные испытания, это одно, а на фронте солдаты, пережившие обстрел пилы Гитлера» из внезапно ожившего ДЗОТ-а, все настойчивей требовали «сделать нам такое же». Не отставали от пехоты и танкисты, бомбардируя ГАУ письмами..."

s.t.> Т.е. Су-2 мог сам от истребителей отмахаться? Т.к. ему ты этот недостаток не указал.

т.е. 380 и 480 км/ч в 1942 это тоже самое ?

Полл> Рация на Су-2 была намного слабее и примитивнее, без направленной антенны, и просто меньше по массе и габаритам. Ручной фотоаппарат, который у "Рамы" был запасным к стационарной фотоустановке, у Су-2 был единственным. Высотное оборудование у "Рамы" позволяло перепрыгивать зону огня ПВО сверху, и пока у СССР не было господства в воздухе - обеспечивало низкие потери корректировщиков.
Полл> Германия разрабатывала себе камеры и радиостанции под свое ТЗ. Вопрос начинается с ТЗ, было ли такое ТЗ у СССР.

Полл на 100-200% с тобой согласен, а если добавить ещё шлейф на земле, передвижные фотолаборатории, качественные плёнки и химикаты, хороших спецов по дешифровке. то у него есть преимущества перед СУ-2 с нашими составляющими,но Су-2 тоже может разведывать и корректировать. И вообще у меня сложилось впечатление что кляты капиталисты больше думали об обеспечении и его значению в БД, чем наше рабоче крестьянское что перед ВОВ, что после. Ну у нас были удачные решения конечно.

Зы. складывается впечатление что в этом топике поменялись роли, по мнению топикстартера я должен воасхваливать немецкое, а тут топлю..

Полл> https://fototerra.ru/photo/Russia/Verhnjaja-Pyshma/large-207953.jpg

Взлёт и падение 7 ТР

В конце 1930-х годов на вооружении Войска Польского был принят танк, который по своим тактико-техническим характеристика ни чем не уступал, а по некоторым показателям превосходил аналогичные машины потенциальных противников Польши. Польский Виккерс В межвоенное двадцатилетие мало у… //  picturehistory.livejournal.com

 

ждан72> и сколько времени у них ушло?
ждан72> а сколько из них в качестве командиров имели всяких австрийцев, итальянцев, венгров, и прочих?

Ждан ты задаёшь вопросы и считаешь я должен отвечать ? А я вот такого не помню. Докажи пару раз что я не прав самостоятельно. разве трудно поискать численность английской и амерской армий перед пойной и потом. А про командиров вообще загадки пишешь? Это времена ландскнехтов или войны за независимость США?

G.g.> . А про командиров вообще загадки пишешь? Это времена ландскнехтов или войны за независимость США?
это во времена роста численности германской армии. когда рост достигался в том числе и присоединением территорий вместе с находящимися там армиями.

ждан72> это во времена роста численности германской армии. когда рост достигался в том числе и присоединением территорий вместе с находящимися там армиями.

это да "В состав вермахта были включены 6 сформированных в Австрии дивизий"
чехов немаки не взяли на командные должности, судетские немцы, эти да но много ли среди них было командиров, чехи не очень то им давали развернуться. Поляки нет. Скандинавы Нордланд, франки Шарлемань. Может 10 дивизий и наберётся на начало ВОВ. Или я что пропустил ?

Зы. томознул,про другое думал, это ты хочешь сказать что в 1939 немецкими полками, дивизиями частично командовали граждане Италии, Венгрии и пр. ?
Если есть номинация в авиабазе Перл Года прошу администрацию тебя включить в заявку.

М.и.к.>> ФВ-189 косвенный признак хорошего взаимодействия, даже не хорошего, а прямо скажем отличного.
G.g.> и вы по прежнему настаиваете что :
М.и.к.>>> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".

Конечно. СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ разведчик-корректировщик появляется в результате осознания, что он нужен, но вначале должно появится взаимодействие армии и ВВС, что бы понимать какой именно должен быть такой самолет.


М.и.к.>>> Вот что нужно было вспоминать в первую очередь. ?
М.и.к.>> Я не буду охаивать огульно весьма уважаемого специалиста, но сказать про английский BESA "простой"? Пехотный аналог этого пулемета Англия осваивала года три ?
G.g.> Тут нифига не специалист, но может это ". В начале 1937 года приобрели лицензию на производство пулемета на производственных мощностях фирмы «Бирмингем Смол Армз» (BSA). ...
G.g.> Ну и в СССР ещё в 1938(37 ?) после испытний спецы ГАУ запали на него.

Не совсем, посмотри начало темы. БРЕН запускали в производство 4 года. С 35 по 39. BESA c 37 по 40.
Танковый и станковый пулеметы «Беза»

Пулемет нельзя отнести к технологически простым

 

В начале 1937 года приобрели лицензию на производство пулемета

 

Пулемет «Беза» Мк 1 официально приняли на вооружение только в июне 1940 года

 

Чехи...если и у этого образца ствольная коробка точилась из 10кг болванки, то спецы ГАУ могли восхищенно облизываться сколько угодно, но рекомендовать такое в производство самоубийц не было.

М.и.к.>> В начале темы были цифры. Основная ругань на ДП шла когда его использовали в режиме станкового, то бишь выпускали одной очередью диск.
G.g.> мне более правильным кажется мнение Уланова :
G.g.> Между тем, после начала Великой Отечественной войны Красная Армия в полной мере смога познакомиться с новой концепцией – универсальным или единым пулеметом MG-34. Стоит заметить, что на том же НИПСВО и «тридцать четвертый» и его идейное продолжение MG-42 оценили, скажем так, неоднозначно – по результатам испытаний в сравнении с «обычными» ручными и станковыми пулеметами было сочтено, что «эмгач» плох в обоих ипостасях. «Сорок второй» вдобавок отличился чересчур высоким темпом стрельбы, что подтверждалось даже захваченной немецкой инструкцией.

До этого мы и дошли теоретическими прикидками.

G.g.> Однако полигонные испытания, это одно, а на фронте солдаты, пережившие обстрел пилы Гитлера» из внезапно ожившего ДЗОТ-а, все настойчивей требовали «сделать нам такое же». Не отставали от пехоты и танкисты, бомбардируя ГАУ письмами..."

Если бы из внезапно ожившего ДЗОТ-а стрелял бы Максим, результаты были бы те же что и при стрельбе из МГ. Не давно в Общевоенном выкладывали фотку станка MG-42 в котором специально реализовали уменьшение темпа стрельбы до 600. То бишь немцы как раз были недовольны высокой скорострельностью. И Уланов выкладывал данные, что немцы были недовольны управляемостью МГ на средних и меньше дистанциях.

G.g.> Зы. складывается впечатление что в этом топике поменялись роли, по мнению топикстартера я должен воасхваливать немецкое, а тут топлю..

здоровая ирония это круто Однозначно +

М.и.к.> Конечно. СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ разведчик-корректировщик появляется в результате осознания, что он нужен, но вначале должно появится взаимодействие армии и ВВС, что бы понимать какой именно должен быть такой самолет.
Ааа если в таком разрезе, то конечно согласен.
Можно слегка поспорить по поводу специализированного, ибо вроде в 20-е середина 30-х была концепция линейных самолётов лёгких бомбардировщиков/штурмовиков/разведчиков/корректировщиков....
Ну и как писал выше начальство любило чтоб пушка побольше, броня потолще а рация и фотик смотрятся не так выигрышно и премии за них пониже.

М.и.к.> Не совсем, посмотри начало темы. БРЕН запускали в производство 4 года. С 35 по 39.

а там вообще было интересно и тендер тоже.
болгарам ЗБ-39 тоже под рантовый патрон сделали как то шустрее
М.и.к.> BESA c 37 по 40.
из статьи я понял что до весны 39 англы ждали что чехи им переведут пулемёт под британский патрон
М.и.к.> Чехи...если и у этого образца ствольная коробка точилась из 10кг болванки, то спецы ГАУ могли восхищенно облизываться сколько угодно, но рекомендовать такое в производство самоубийц не было.
Старик Максим в новом сюртуке образца 30г. смотрит на вас укоризненно.
У меня другой вопрос почему СССР не попросил чехов лицензию на рожок к ЗБ-33 и постройку завода по его производства ?
М.и.к.> До этого мы и дошли теоретическими прикидками.
тогда следующий вопрос почему нацики не пошли на тяжёлый затвор . Ещё в 50-е хочешь 800, а может хочешь 1200 ?

М.и.к.> Если бы из внезапно ожившего ДЗОТ-а стрелял бы Максим, результаты были бы те же что и при стрельбе из МГ.
максим в дзоте как бы опаснее МГ. Щиток, водяное охлаждение высокая кучность.