[image]

Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ

По просьбе George_gl
 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU Мыш_и_к #02.01.2020 22:50
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

По просьбе George_gl открываю тему о сравнении характеристик вооружения СССР и Германии с союзниками на момент начала ВОВ. Он обещал разложить по полочкам какие именно виды вооружения СССР уступали.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU ждан72 #02.01.2020 23:17  @Мыш_и_к#02.01.2020 22:50
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
М.и.к.> По просьбе George_gl открываю тему о сравнении характеристик вооружения СССР и Германии с союзниками на момент начала ВОВ. Он обещал разложить по полочкам какие именно виды вооружения СССР уступали.

ну до начала ВМВ германия была далеко, угроза войны с польшей (при поддержке англии) была более вероятна. вот предлагаю и начать со сравнения польской авиации с советской в 35-39 годах.
   71.071.0
RU Мыш_и_к #02.01.2020 23:26  @ждан72#02.01.2020 23:17
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> По просьбе George_gl открываю тему о сравнении характеристик вооружения СССР и Германии с союзниками на момент начала ВОВ. Он обещал разложить по полочкам какие именно виды вооружения СССР уступали.
ждан72> ну до начала ВМВ германия была далеко, угроза войны с польшей (при поддержке англии) была более вероятна. вот предлагаю и начать со сравнения польской авиации с советской в 35-39 годах.

Тогда можно в качестве года сравнения взять 1938. До Второй мировой еще год и пока не особо понятно кто на кого будет нападать. Можно вообще пройтись по всем странам, то бишь Польша - враг номер 1, Англия - враг. Франция - и не друг, и не враг, а так. И Германи - пока друг.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU ждан72 #02.01.2020 23:33  @Мыш_и_к#02.01.2020 23:26
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
М.и.к.> Можно вообще пройтись по всем странам, .
ну это однозначно. обязательно по всем и по всем статьям.
можно по мере удаления от границ СССР.
в СССР в 36-м принята на вооружение АВС а в 38-м СВТ.
что там у поляков и чехов?
   71.071.0
RU Мыш_и_к #02.01.2020 23:53  @ждан72#02.01.2020 23:33
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

ждан72> в СССР в 36-м принята на вооружение АВС а в 38-м СВТ.
ждан72> что там у поляков и чехов?

Все же массовой винтовкой в СССР на 38 год была Мосинка, в Польше искользовался Кар98 и Кар98а, выпускаемый по лицензии, но качеством сильно хуже.
Но АВС можно учитывать на 38 год их произведено больше 33 тысяч.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
BY George_gl #03.01.2020 01:46  @Мыш_и_к#02.01.2020 22:50
+
-
edit
 

George_gl

опытный

☠☠☠
М.и.к.> По просьбе George_gl открываю тему о сравнении характеристик вооружения СССР и Германии с союзниками на момент начала ВОВ. Он обещал разложить по полочкам какие именно виды вооружения СССР уступали.

ну ка ткни пальцем где обещал ?
...
есть качество, есть количество и есть умение использовать.
А ещё можно для одинаковых целей использовать разный инструмент.
Будет время в воскресенье можем попинаться.
Пока для затравки :
ДП и Максим ----МГ34
МЗА здесь ------МЗА там
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #03.01.2020 09:00  @Мыш_и_к#02.01.2020 23:53
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

М.и.к.> Все же массовой винтовкой в СССР на 38 год была Мосинка, в Польше искользовался Кар98 и Кар98а, выпускаемый по лицензии, но качеством сильно хуже.
М.и.к.> Но АВС можно учитывать на 38 год их произведено больше 33 тысяч.
СВТ-40 в 1938 году учитывать, конечно, нельзя.
Но за 1941 год их было произведено свыше МИЛЛИОНА штук.
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2020 в 09:23
RU Полл #03.01.2020 09:16  @George_gl#03.01.2020 01:46
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

G.g.> ДП и Максим ----МГ34
МГ34 был дорог, от чего МГ08/15 воевал до конца второй мировой войны. В 1938г МГ34 как раз модернизировали, чтобы сделать его подешевле. Но единый пулемет хорошей надежности и при этом достаточно дешевый удалось сделать только в 1942г, МГ42.
А в СССР только в 60гг. Но это к данному сравнению не относится. :)

G.g.> МЗА здесь ------МЗА там

Основная на 1938 год немецкая зенитная установка войсковой ПВО.
 


Основная на 1938 год советская зенитная установка войсковой ПВО. При схожести табличных характеристик, 2хМГ34 имеют скорострельность выше, чем 4 Максима, надо обратить внимание на разницу в емкости патронных лент. У М4 суммарный боекомплект - 2000 выстрелов, и она их могла расстрелять без перерыва. У "Цвиллинг МГ" суммарный боекомплект 500 выстрелов. И после его расстрела для продолжения стрельбы требовалась замена стволов.
   71.071.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2020 в 09:22
RU ждан72 #03.01.2020 12:48  @George_gl#03.01.2020 01:46
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
G.g.> ДП и Максим ----МГ34
в качестве ручного, ДП легче и удобнее. в качестве станкового, максим устойчивее и меньше греется.
   71.071.0
RU ждан72 #03.01.2020 12:55  @Мыш_и_к#02.01.2020 23:53
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
М.и.к.> Все же массовой винтовкой в СССР на 38 год была Мосинка,

у немцев как я понимаю была маузер-98, по сути аналогичная мосинке.
судя по всему она же в разных вариантах была и у других участников.
   71.071.0
RU Мыш_и_к #03.01.2020 13:12  @George_gl#03.01.2020 01:46
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> По просьбе George_gl открываю тему о сравнении характеристик вооружения СССР и Германии с союзниками на момент начала ВОВ. Он обещал разложить по полочкам какие именно виды вооружения СССР уступали.
G.g.> ну ка ткни пальцем где обещал ?

то есть твое "открывай тему" это не означает? :eek: Тады "ОЙ", мог бы сразу сказать, что это был полемический запал, тебя мож и не сильно пинали б :D

G.g.> есть качество, есть количество и есть умение использовать.

Согласен. Но ты сказал, что РККА была плохо вооружена. Соответсвенно какое именно оружее СССР уступало оружию оппоненов, так что ты так уничижительно бросил слова?

G.g.> А ещё можно для одинаковых целей использовать разный инструмент.

Совсем разный не получится. В чем то инструменты будут одиноковыми.


G.g.> Пока для затравки :
G.g.> ДП и Максим ----МГ34

И чем же МГ-34 так лучше ДП в варианте "на сошках"? Неужели своим большим весом? Или постоянно заедающим барабаном на 50 патронов? Или же если не использовать барабан, то обязательным вторым номером, ибо перекос ленты и пипец котенку?

Максим как станковый пулемет не уступает МГ-34. Вес, согласен, больше, но не критично. Скорострельность МГ больше, однако в МГ-42 скорострельность как раз снизили, это намекает, что она у МГ-34 была чрезмерной. А вот в возможности стрелять до тех пор, пока в системе охлаждения есть вода МГ замечен не был. Да и был именно у станкового МГ косяк, переднюю ногу нужно было серьезно нагрузить, теми же мешками с песком, или третьим номером:) ибо опрокидывался...


G.g.> МЗА здесь ------МЗА там

Про МЗА начала войны тебе Полл уже ответил. Основа ПВО Вермахта как раз пулеметная спарка.


Конечно концепция единого пулемета была революционной, вот только до сих пор военные требуют себе "легкие" ручные пулеметы...
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Мыш_и_к #03.01.2020 13:20  @ждан72#03.01.2020 12:48
+
-2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

G.g.>> ДП и Максим ----МГ34
ждан72> в качестве ручного, ДП легче и удобнее. в качестве станкового, максим устойчивее и меньше греется.

Как я понимаю, основная претензия, что у РККА не было ЕДИНОГО пулемета. То, что немцы пошли на такую концепцию от бедности, ибо денег как того требовала тогдашняя концепция ведения войны, и на ручной, и на станковый пулемет у них не было. То что концепция "взлетит" послезнание.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Полл #03.01.2020 13:31  @Мыш_и_к#03.01.2020 13:20
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

М.и.к.> То, что немцы пошли на такую концепцию от бедности, ибо денег как того требовала тогдашняя концепция ведения войны, и на ручной, и на станковый пулемет у них не было.
Сомнительное утверждение.
То, что единый пулемет будет дорог, было понятно на старте.
   71.071.0
RU Мыш_и_к #03.01.2020 13:44  @Полл#03.01.2020 09:00
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Все же массовой винтовкой в СССР на 38 год была Мосинка, в Польше искользовался Кар98 и Кар98а, выпускаемый по лицензии, но качеством сильно хуже.
М.и.к.>> Но АВС можно учитывать на 38 год их произведено больше 33 тысяч.
Полл> СВТ-40 в 1938 году учитывать, конечно, нельзя.

У немцев и их союзников на начало Второй Мировой вообще самозарядных винтовок не было...
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Мыш_и_к #03.01.2020 13:47  @Полл#03.01.2020 13:31
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> То, что немцы пошли на такую концепцию от бедности, ибо денег как того требовала тогдашняя концепция ведения войны, и на ручной, и на станковый пулемет у них не было.
Полл> Сомнительное утверждение.
Полл> То, что единый пулемет будет дорог, было понятно на старте.

Единый пулемет дороже станкового ИЛИ ручного, но если сложить вместе цену И станкового И ручного, то единый будет стоить дешевле.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Полл #03.01.2020 13:53  @Мыш_и_к#03.01.2020 13:47
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

М.и.к.> Единый пулемет дороже станкового ИЛИ ручного, но если сложить вместе цену И станкового И ручного, то единый будет стоить дешевле.
Единый пулемет дороже, чем станковые пулеметы при равной огневой производительности, или чем ручные в том же количестве.
В чем смысл складывания вместе цены станкового или ручного - не понял. Пулемет в количестве одной штуки никак не может быть равным пулеметам в количестве двух штук.

М.и.к.> У немцев и их союзников на начало Второй Мировой вообще самозарядных винтовок не было...
У немцев с 1938г шли работы по созданию автоматического карабина под промежуточный патрон. Автоматический карабин Haenel MKb.42(H), Walther MKb.42(W) и другие. Ничего странного, что самозарядную винтовку под старый патрон в этих условиях делать не хотели.
   71.071.0
BG excorporal #03.01.2020 14:06  @ждан72#03.01.2020 12:48
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
G.g.>> ДП и Максим ----МГ34
ждан72> в качестве ручного, ДП легче и удобнее.
В качестве ручного ИМХО лучше всех BREN и ZB26.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Мыш_и_к #03.01.2020 14:28  @Полл#03.01.2020 13:53
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Полл> Единый пулемет дороже, чем станковые пулеметы при равной огневой производительности, или чем ручные в том же количестве.
Полл> В чем смысл складывания вместе цены станкового или ручного - не понял. Пулемет в количестве одной штуки никак не может быть равным пулеметам в количестве двух штук.

Возможно я неправильно выразился. Единый пулемет выгоднее, чем пара ручной + станковый. Так как вместо 2 НИОКР мы проводим только одну. Плюс во время обороны все единые пулеметы превращаются в станковые "легким движением руки".

Если же неправ в своей оценки, то мог бы ты пояснить как немцы наткнулись на концепцию единого пулемета?

М.и.к.>> У немцев и их союзников на начало Второй Мировой вообще самозарядных винтовок не было...
Полл> У немцев с 1938г шли работы по созданию автоматического карабина под промежуточный патрон. Автоматический карабин Haenel MKb.42(H), Walther MKb.42(W) и другие. Ничего странного, что самозарядную винтовку под старый патрон в этих условиях делать не хотели.

Может быть они планировали выиграть всю войну в Европе со старым оружием...А потом уже перевооружать армию в менее напряжный период. Однако, почему-то, в 40 году немцы начали конструировать самозарядки по "старый" патрон.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
RU Мыш_и_к #03.01.2020 14:30  @excorporal#03.01.2020 14:06
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

G.g.>>> ДП и Максим ----МГ34
ждан72>> в качестве ручного, ДП легче и удобнее.
excorporal> В качестве ручного ИМХО лучше всех BREN и ZB26.

А можно немного поподробней?

БРЕН - англичанин? От него, вроде, плевались.

ZB26 - это вроде чех. Но про него вообще ничего сказть не могу.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
BG excorporal #03.01.2020 14:40  @Мыш_и_к#03.01.2020 14:30
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
М.и.к.> А можно немного поподробней?
М.и.к.> БРЕН - англичанин?
Производили его и чехословаки. Болгария заказывала его не в Великобритании, например.
М.и.к.> От него, вроде, плевались.
Не встречал такого. Аж на Фолклендах воевал, уже под патрон 7.62x51NATO, конечно.
М.и.к.> ZB26 - это вроде чех. Но про него вообще ничего сказть не могу.
Нормальный легкий пулемет, по сути тот же BREN, но магазины на 20 патронов.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU Полл #03.01.2020 14:41  @Мыш_и_к#03.01.2020 14:28
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

М.и.к.> Возможно я неправильно выразился. Единый пулемет выгоднее, чем пара ручной + станковый. Так как вместо 2 НИОКР мы проводим только одну.
Это если 1 НИОКР по единому пулемету не оказывается в разы дороже 2 НИОКР по станковому и ручнику.

М.и.к.> Плюс во время обороны все единые пулеметы превращаются в станковые "легким движением руки".
"Легкое движение руки" включает в себя станки, которые сами по себе нифига не легкие и не дешевые, и запас стволов, тоже достаточно дорогих.

М.и.к.> Если же неправ в своей оценки, то мог бы ты пояснить как немцы наткнулись на концепцию единого пулемета?
ИМХО, немцы делали максимально компактный и легкий станковый пулемет для вооружения БТТ.
Есть книга воспоминаний Дегтярева, там рассказывается, какой проблемой было создание даже стрелкового вооружения для БТТ в 20-30гг, сколько крови попил автору ДТ.
Получившийся в ходе работ действительно революционный образец быстро "распробовала" пехота.
Кстати, МГ34 даже после создания МГ42 продолжали производить для вооружения бронетехники, как "более подходящий".

М.и.к.> Может быть они планировали выиграть всю войну в Европе со старым оружием...А потом уже перевооружать армию в менее напряжный период. Однако, почему-то, в 40 году немцы начали конструировать самозарядки по "старый" патрон.
Знакомство с СВТ-40 произвело впечатление.
   71.071.0
RU Полл #03.01.2020 14:45  @excorporal#03.01.2020 14:40
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

М.и.к.>> ZB26 - это вроде чех. Но про него вообще ничего сказть не могу.
excorporal> Нормальный легкий пулемет, по сути тот же BREN, но магазины на 20 патронов.
Наоборот, "Брен" это сделанный для Британии ZB26, и первоначально имел обозначение ZGB-1933.
   71.071.0
RU spam_test #03.01.2020 14:56  @Мыш_и_к#03.01.2020 13:12
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

М.и.к.> Максим как станковый пулемет не уступает МГ-34.
Вообще то, превосходит.
М.и.к.> Вес, согласен, больше, но не критично.
А вот это, неверно. Скажем так, он оказался чрезмерно станковым. Ему все же необходимо следовать за пехотой. И пехота извращалась как могла, он же весил как 82мм миномет. Его зачастую таскали без станка, чтобы улучшить маневр.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU Полл #03.01.2020 15:07  @spam_test#03.01.2020 14:56
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

s.t.> Его зачастую таскали без станка, чтобы улучшить маневр.
Если ты правильно выбрал слово, "зачастую", то не мог бы ты предоставить информацию для подтверждения такого определения?
   71.071.0
RU Мыш_и_к #03.01.2020 15:09  @excorporal#03.01.2020 14:40
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> БРЕН - англичанин?
excorporal> Производили его и чехословаки. Болгария заказывала его не в Великобритании, например.
М.и.к.>> От него, вроде, плевались.
excorporal> Не встречал такого. Аж на Фолклендах воевал, уже под патрон 7.62x51NATO, конечно.

Немного почитал. Переделка ZB26 под нужды англичан.
Ты немного путаешь, мы ж не 50-60 говорим и даже не про вторую половину второй мировой.
38-41 год. В 38 БРЕНа-не было, в 41 ничего особенного он из себя не представлял.


excorporal> Нормальный легкий пулемет, по сути тот же BREN, но магазины на 20 патронов.

Вот чеха можем обсудить. По мне не лучше ДП. Вес такой же, производство сложней, магазин по емкости меньше...
   79.0.3945.7979.0.3945.79
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru