Тут, сказывали, Фоменко обсуждали? (1/7) [Форумы Balancer.Ru]

anybody #28.07.2003 13:30

anybody

координатор

★
админ. бан

Некоторое заметное время назад читал высказывание israel'я о полном разгроме (это я шучу так, изначально говорилось об обсуждении) подхода Фоменко или здесь, или в научном разделе. Мои попытки найти что-либо стоящее провалились. Помогите найти ветку по данной теме. Если их несколько--- дайте несколько ссылок.

Alexanderrr #28.07.2003 16:37

Alexanderrr

втянувшийся

☆

Можете попробовать поискать в нете по слову антифоменко.

anybody #28.07.2003 17:08

anybody

координатор

★
админ. бан

Alexanderrr>Можете попробовать поискать в нете по слову антифоменко.

Выражу просьбу более явно.
Люди! Помогите найти ветки с обсуждением теории Фоменко и Носовского в этом разделе или в научном! Пжалуйста!

George #28.07.2003 17:35

George

опытный

anybody>Некоторое заметное время назад читал высказывание israel'я о полном разгроме (это я шучу так, изначально говорилось об обсуждении) подхода Фоменко или здесь, или в научном разделе. Мои попытки найти что-либо стоящее провалились.

Гы, и не найдешь... Не было никакого серьезного обсуждения. Israel один из трудов Фоменко прочитал за ночь и сказал, что это бред. Как археолог. Ну, таких высказываний и до него много было. А по существу - надо пытаться искать в других местах. Правда, в большинстве случаев оппонетны также срываются на простое отрицание...

Поиск можешь начать отсюда:

http://www.newchrono.ru/frame1/index1.htm

TT #28.07.2003 17:55

+1

TT

паникёр

☆
☠☠☠☠

Бывают же люди. Парень пойди проспись, какая серьезная дискусси может быть на счет фоменко? Это такой бред, что и говорить о нем западло

Могу сказать лишь одно, что подобные "теории" возникают когда официальная историография чрезмерно политизипрована и ангажирована, т.е. писана всякими фоменками.

George #28.07.2003 18:02

George

опытный

TT>Бывают же люди. Парень пойди проспись, какая серьезная дискусси может быть на счет фоменко? Это такой бред, что и говорить о нем западло

Могу сказать лишь одно, что подобные "теории" возникают когда официальная историография чрезмерно политизипрована и ангажирована, т.е. писана всякими фоменками.

Мог бы и помолчать, чем так волноваться

Нервные клетки не восстанавливаются.

Вообще-то, фамилии пишутся с большой буквы. Фоменко, в первую очередь, известный математик. А где встречается "неполитизированная и неангажированная официальная историография"? На Луне?

TT #28.07.2003 18:10

+1

TT

паникёр

☆
☠☠☠☠

Если не читать школьные учебники и др. подобную макулатуру, то источников вполне достаточно для представлении об истории цивилизации.

anybody #28.07.2003 18:28

anybody

координатор

★
админ. бан

TT>Если не читать школьные учебники и др. подобную макулатуру, то источников вполне достаточно для представлении об истории цивилизации.

Хорошо, давайте посмотрим. Только, чур, взялись утверждать правоту или неправоту--- обосновывать.

Поскольку я в истории всех народов и на всех территориях не очень сведущий человек, могу задавать глупые вопросы и не очень хорошо указывать на источники и так далее... Дилетант, одним словом.

Скажите, а как именно датируется, допустим, летопись из какой-нибудь Древней Греции? А из Древнего Египта? С какой точностью работают такие методы?

TT #28.07.2003 19:24

TT

паникёр

☆
☠☠☠☠

Я не проффесиональный историк и не археолог, знаком со всякими методиками поверхностно, но достаточно чтобы не попасться на фоменковский лохотрон.

anybody #28.07.2003 19:30

anybody

координатор

★
админ. бан

TT>Я не проффесиональный историк и не археолог, знаком со всякими методиками поверхностно, но достаточно чтобы не попасться на фоменковский лохотрон.

Так почему бы не поделиться своими знаниями, например, со мною? Я почти ничего не знаю--- хитрых подвохов и вопросов, задаваемых профессионалами-историками и повторить-то не смогу, не то, что понять

. Так где же Фоменко и Носовский искажают или нагло врут?

TT #28.07.2003 20:39

TT

паникёр

☆
☠☠☠☠

Тут тебе поможет либо проффесионал либо ты сам. Иначе для чего люди придумали книгу?

varban #28.07.2003 23:26

varban

администратор

★★★★

Прочитай Что можно найти в гробнице Тутанхамона.

Но вероятно сначала стоит самого Фоменко почитать. А то ведь после таких выводов не захочешь

israel #28.07.2003 23:29

+1

israel

модератор

★★☆

George>Гы, и не найдешь... Не было никакого серьезного обсуждения. Israel один из трудов Фоменко прочитал за ночь и сказал, что это бред. Как археолог. Ну, таких высказываний и до него много было. А по существу - надо пытаться искать в других местах. Правда, в большинстве случаев оппонетны также срываются на простое отрицание...

я прочитал только 2 главы, и их прокоментировал, что и где неверно. конкретно! читать все - пупок развяжется. ЗЫ, я у нас на работе (Израильское Управление Древностей) их пересказал - сорвал рабочий день.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

israel #28.07.2003 23:39

+1

israel

модератор

★★☆

Варбан, почитал твою ссылку. в общем она права, только египетские колесницы все же были на 2 человек (возница и боец), на чем и погорели когда ассирийцы ввели тяжелые колесницы с 3 воинами (возничий, боец, щитоносец). впрочем, разумеется, у них нет ничего общего с "русскими повозками"

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Alexanderrr #29.07.2003 00:30

Alexanderrr

втянувшийся

☆

Я же говорю, поискать по Антифоменко. Там его статьи, Носовского , Морозова, история, критика,комментарии.
israelПростите моё невежество, но разве хеттские колесницы не с 3 людьми были

Iva #29.07.2003 04:06

+1

Iva

аксакал

★
☠

Я всегда любил с фоменковцами китайскую историю пообсуждать :-)

)))

У них, гадов, (китайцев) все ходы записаны года так с 841 до н.э.
А уж письменных источников с 11 века н.э. пруд пруди. А еще и цитирование их японцами, корейцами и вьетнамцами века с 5-7 н.э.

А еще люблю ассирийскую империю обсудить и раскопки в Ниневии - по 100 тыс. глиняных табличек в год ассирологи обрабатывают и никак не справляются с потоком.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.

Это сообщение редактировалось 29.07.2003 в 04:22

Alexanderrr #29.07.2003 10:39

Alexanderrr

втянувшийся

☆

Iva Ну что вы, любезный.Это всё подделки.

А вообще я расцениваю Фоменко как положительный фактор.Он возбудил у людей интерес к истории и заставил историков чуть-чуть расшевелиться ивспомнить, что история не только для учёных.

Кирилл #29.07.2003 12:44

+1

Кирилл

втянувшийся

Фоменко хорошо назвал Михаил Успенский в романе "Белый хрен в конпляном поле" - Фома Хроноложец.

- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.

anybody #29.07.2003 14:04

anybody

координатор

★
админ. бан

varban>Прочитай Что можно найти в гробнице Тутанхамона.

varban>Но вероятно сначала стоит самого Фоменко почитать. А то ведь после таких выводов не захочешь

Да труды Фоменко я читал. А, вот, хорошей критики не читывал. В ближайшее время почитаю предложенное вами.

anybody #29.07.2003 14:05

anybody

координатор

★
админ. бан

israel>я прочитал только 2 главы, и их прокоментировал, что и где неверно. конкретно! читать все - пупок развяжется. ЗЫ, я у нас на работе (Израильское Управление Древностей) их пересказал - сорвал рабочий день.

Да где же вы сие обсуждали??? Ну дайте же ссылку мне, недотёпе!!! Ну как ещё попросить???

Iva #29.07.2003 17:02

+1

Iva

аксакал

★
☠

Alexanderrr>Iva Ну что вы, любезный.Это всё подделки.

Это я понимаю :-)

))). Но каков размах. И глубина замысла.

В трудах якобы 11 века уже идет обсуждение отражают ли труды Сыма Цзяня реальные события или это его выдумки. При этом Создается гробница Цинь Ши-Хуанди и зарываются в разных местах тысячи жертвенных костей с надписями, относящиеся к династии Ся и подтверждающие и дополняющие краткие сведения Сыма Цзяня.

Но тем не менее не понятно а зачем корейцам, а тем более японцам подтверждать китайские выдумки и китайскую древность. :-)

)))

Alexanderrr> А вообще я расцениваю Фоменко как положительный фактор.Он возбудил у людей интерес к истории и заставил историков чуть-чуть расшевелиться ивспомнить, что история не только для учёных.

Да Фоменко это стеб над исторической наукой времен Славы КПСС.
А сейчас это уже такая кормушка.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.

anybody #30.07.2003 10:23

anybody

координатор

★
админ. бан

varban>Прочитай Что можно найти в гробнице Тутанхамона.

varban>Но вероятно сначала стоит самого Фоменко почитать. А то ведь после таких выводов не захочешь

Прочитал. Переварил. Очень грамотно и ясно. Сейчас создам ветку с другим названием и дальше буду задавать вопросы там.

George #30.07.2003 13:42

George

опытный

anybody>Прочитал. Переварил. Очень грамотно и ясно. Сейчас создам ветку с другим названием и дальше буду задавать вопросы там.

Напрасно. Иди лучше на сайт НХ или, наоборот, антифоменковцев и задавай вопросы там. Видишь ли, статья по ссылке Варбана очень типична в плане критики. Цепляются к деталям, вырваным из контекста цитатам и пр. - а этого добра (мусора) у Носовского хватает. Он специально действует по принципу - гасите свет, потом разберемся, хватай все, что плохо лежит, главное - это застолбить территорию...

А серьезной критики по существу я нигде не видел: либо сразу бред, либо обсуждение отдельных деталей, либо просто диалог слепого с глухим...

Alexanderrr #30.07.2003 15:00

Alexanderrr

втянувшийся

☆

George Трудно спорить с человеком, к-рый утверждает, что все ваши источники-враньё
По-моему в ссылке Varban -как раз очень хорошо отрицают очередную идею-и именно тем,что он выдёргивает цитаты, радикально меняя их смысл.А кое- какие высказывания противоречат не офиц.истории, а просто здравому смыслу.

TheFreak #30.07.2003 15:21

TheFreak

старожил

☆

А есть ли какие-то объективные методы датирования артефактов, помимо изотопных?
И, если нетрудно, кинтьте, плз, ссылочки на описание изотопных методов. Желательно посерьезней.