Фантастические произведения в жанре "альтернативной истории"

Кто, что читал поделитесь. Хочется почитать, но для рытья в гигабайтных архивах фантастики нет времени. Что порекомендуете ?
Автор- Название - Краткая рецензия.

Первое, что в голову приходит - Лазарчук "Все способные держать оружие". Или самостоятельно или в романе "Иное небо". Техническая фантастика мира, в котором Германия одержала победу в ВМВ. Не смотря на такое "чернушное" происхождение того мира, роман весьма патриотичен Много интересных технических деталей, постоянно переигрывание наших стереотипов на новые (чего стоит, например, пренебрежительное отношение к изделиям электронной техники из "континентальной Японии" )

"Гравилёт Цесарвеич" Рыбакова. Фантастический детектив в мире "победившего царизма". Октябрьская революция не свершилась, в России осталась монархия, действие в нашем времени. Черезчур слащаво и идеилизированно, ИМХО. Но читать можно

"Холодные берега"/"Близится утро" - это, скорее не альтернативная история, а "альтернативная религия". 2000 лет назад Спаситель не дал себя распять, и победил не духовно, а силой. Действие происходит примерно в наше время, но в мире уровня ~XIX века. Вторая часть дилогии - просто шедевр Много притч, философии разного уровня и не так уж много экшна.

Сходу больше не вспомнил. Вспомню - допишу

Хммм..
Мне очень Звягинцев понравился, кажется, это в тему =)))

>Мне очень Звягинцев понравился, кажется, это в тему =)))
А мне - не очень, если вы про 'Одиссей покидает Итаку' - задним умом я тоже очень крепок.

"задним умом"?

>"задним умом"?
В 'Одиссее' красной нитью проводится стон о том, 'что было бы, если бы не'... Как все плохо было и как все хорошо могло бы быть. На этом акцент, в отличие от того же 'Гравилета' Рыбакова. Хотя и там подобное сравнение проводится. Тем не менее, особенного на этом акцента нет, не на этом произведение стоит, не в том сила. Не только в том, если уж точно. Короче, Звягинцев, ИМХО - умный задним числом писатель.

Ну, если Рыбакова упомянули, так и Ван Зайчика надо...

>Ну, если Рыбакова упомянули, так и Ван Зайчика надо...
Надо. Но я так и не сподвигся раздобыть и прочесть. <_<

AidarM, 05.07.2004 16:11:39 :

>Ну, если Рыбакова упомянули, так и Ван Зайчика надо...
Надо. Но я так и не сподвигся раздобыть и прочесть. <_<

 

Роман, большое спасибо за ссылку. Я бы еще не скоро сподвигся искать ван Зайчика.

AidarM, 05.07.2004 16:27:45 :

Роман, большое спасибо за ссылку. Я бы еще не скоро сподвигся искать ван Зайчика.

 

Вообще, рекомендую этот сайт
Ну и читать, конечно же, в FB2-формате

>>Лазарчук "Все способные держать оружие".
>>Гравилёт Цесарвеич" Рыбакова.
>>"Холодные берега"/"Близится утро"

Всё читал. Гравилёт очень понравился.


P.S. Если не трудно давайте ответы так как это сделал Balancer. А то даёте имя автора, а у него десятки произведений. Которые из них читать ?

FicktionBook 2 рулит

См.

• Страница не найдена

• Страница не найдена

  // fictionbook.ru

   

Правда, глядя на список по популярности, сразу, например, видно, что "Идущие в ночь" несколько (мягко говоря) выпадает эз этого списка - фэнтези, как фэнтези (правда, весьма хорошее). Но, всё равно, ориентироваться можно

Рекомендую "Человека в высоком замке" Филипа Дика.

Павел Губарев, 06.07.2004 08:42:10 :

Рекомендую "Человека в высоком замке" Филипа Дика.

 

А я - не рекомендую. Это не альтернативная история. Это скорее рассказ о том, что дао, выраженнное словами.....

BrAB, 06.07.2004 12:16:07 :

Павел Губарев, 06.07.2004 08:42:10 :

Рекомендую "Человека в высоком замке" Филипа Дика.

 

А я - не рекомендую. Это не альтернативная история. Это скорее рассказ о том, что дао, выраженнное словами.....

 

Из альтернатившины - Вариант БИС. Лучше в серии Военно-историческая библиотека - в придачу получите схемы Советского Союза и Чапаева

Сейчас читаю Михайлова - Вариант И. пока не знаю - хорошо или нет

P. S. Лазарчук - рулит. А вот Цесаревич - муть. Очередные стоны про "Россию, которую мы потеряли".

А я - не рекомендую. Это не альтернативная история. Это скорее рассказ о том, что дао, выраженнное словами.....

 

Про ДАО там, слов нет, много.
Но чем не альтернативная история?

Не берусь судить о правдоподобности описанного мира (самого одолевали сомнения по поводу "может такого быть или нет"), но если принять авторское допущение, то получается интереснейшая вещь, особенно в плане мироощущения белого человека (американца), которого японцы ни в грош не ставят. Меня это впечатлило.

Да и вообще, как и всякий Диковский роман, он безумно интересен непрерывным балансированием на грани реальности/выдумки. Все герои ходят, как погружённые в кошмарный сон, что создаёт вязкую, пугающую атмосферу затягивающего наваждения - неизбежную во время прочтения.

Павел Губарев, 06.07.2004 12:29:12 :

А я - не рекомендую. Это не альтернативная история. Это скорее рассказ о том, что дао, выраженнное словами.....

 

Про ДАО там, слов нет, много.
Но чем не альтернативная история?

Не берусь судить о правдоподобности описанного мира (самого одолевали сомнения по поводу "может такого быть или нет"), но если принять авторское допущение, то получается интереснейшая вещь, особенно в плане мироощущения белого человека (американца), которого японцы ни в грош не ставят. Меня это впечатлило.

Да и вообще, как и всякий Диковский роман, он безумно интересен непрерывным балансированием на грани реальности/выдумки. Все герои ходят, как погружённые в кошмарный сон, что создаёт вязкую, пугающую атмосферу затягивающего наваждения - неизбежную во время прочтения.

 

На мой взгляд альтернативная история - это когда автор находит точку бифуркации (во какие я слова знаю! хотя не факт, что написал правильно ) и пытается создать свой мир основываясь на ином ходе событий в этой точке. У Дика же всё просто - Япония победила. Хотя созданый мир практически никак не соотносится с сим фактом
P. S. Да, чуть не забыл. При чтении моих постингов вас не должно покидать чувство глубокого IMHO

На мой взгляд альтернативная история - это когда автор находит точку бифуркации (во какие я слова знаю! хотя не факт, что написал правильно ) и пытается создать свой мир основываясь на ином ходе событий в этой точке. У Дика же всё просто - Япония победила.

 

Сиречь, по Вашему мнению - непременно должно быть событие, иной вариант которого приводит ко всей свистопляске в авторском замысле? Ну не знаю, а что, если в романе нет подробного описания, как именно Япония пришла к победе, то это и не альтернативка вовсе?

Странно.

Хотя созданый мир практически никак не соотносится с сим фактом

 

Ещё как соотносится. Сами же писали - один сплошной Дао де цзин и книга перемен.

>А вот Цесаревич - муть. Очередные стоны про "Россию, которую мы потеряли".

Фигня. Стоны у Звягинцева в 'Одиссее'. А кайф произведений Рыбакова вовсе не в альтернативной истории - это так, средство и доп. фича, а не цель. А скорее в альтернативных людях.

AidarM, 06.07.2004 12:55:55 :

>А вот Цесаревич - муть. Очередные стоны про "Россию, которую мы потеряли".

Фигня. Стоны у Звягинцева в 'Одиссее'. А кайф произведений Рыбакова вовсе не в альтернативной истории - это так, средство и доп. фича, а не цель. А скорее в альтернативных людях.

 

Ну да. читаешь - и думаешь - утопиться чтоли... чтоб землю не пачкать... А то таким высоко- (духовным, образованным, нравственным... etc) в жизни не станешь. Благородные офицеры все такие из себя.... красная икра, автомобили, прекрасные дамы (которые ТАК умеют и даже ВОТ ТАК :huh: )
И дикая авторская тоска в каждой строчке по поводу "ЭХ, Б@#, ЧЕГОЖ Я ТАК НЕ ЖИЛ!!!!!"

Извините если грубо. Не люблю идеализации царской России. ни в каком виде

>Ну да. читаешь - и думаешь - утопиться чтоли... чтоб землю не пачкать...
Ну, это вы очень зря.

>А то таким высоко- (духовным, образованным, нравственным... etc) в жизни не станешь.
1. Неужели?
2. Но не отказались бы? Не для себя, так для потомков? Я к тому, что идеал всегда недостижим, но сие не значит, что и ориентироваться на него не стоит совсем. Хотя по мере приближения идеал тоже должен корректироваться.
3. Не станете принципиально(математически себе это докажете ) - все равно не повод вешаться. Вашу самоценность никто не отменял.

>Благородные офицеры все такие из себя.... красная икра, автомобили, прекрасные дамы (которые ТАК умеют и даже ВОТ ТАК )
Ну, да, есть такое. Любопытно, как там себя ведут люди 'неблагородного' происхождения.

>И дикая авторская тоска в каждой строчке по поводу "ЭХ, Б@#, ЧЕГОЖ Я ТАК НЕ ЖИЛ!!!!!"
Мда. <_< А что, уже была возможность? Это ж так, маячок, довольно четкая формулировка идеала(и то - не для всех это идеал). Тоску автора не усек. Ох..ние съэмулированного Рыбаковым персонажа от контакта с 'нашей' реальностью - усек, да. Ну и чего? Есть осуждение со стороны хотя бы персонажа, поливание грязью? Давно читал, не помню. ЕМНИП, нет.

>Извините если грубо.
Ну, я не Рыбаков. Модератор не активировался - все ОК.

>Не люблю идеализации царской России. ни в каком виде
Я так понял, это НЕ идеализация реально существовавшей царской России. Если бы так, то да. Это другая Россия, сказочная не только оттого, что ее не было. Ее и не могло быть. Она нужна для помещения в нее идеальных персонажей - не в вакууме же их держать. Прием, если хотите.

Разумеется, все тут ИМХО.

AidarM, 06.07.2004 13:42:33 :

 

>А то таким высоко- (духовным, образованным, нравственным... etc) в жизни не станешь.
>1. Неужели?
2. Но не отказались бы? Не для себя, так для потомков? Я к тому, что идеал всегда недостижим, но сие не значит, что и ориентироваться на него не стоит совсем. Хотя по мере приближения идеал тоже должен корректироваться.
>3. Не станете принципиально(математически себе это докажете ) - все равно не повод вешаться. Вашу самоценность никто не отменял.

1) да
2) Отказался бы. Поскольку плохо совместимо это с жизнью
3) Дык!

>Благородные офицеры все такие из себя.... красная икра, автомобили, прекрасные дамы (которые ТАК умеют и даже ВОТ ТАК )
>Ну, да, есть такое. Любопытно, как там себя ведут люди 'неблагородного' происхождения.

Хех! наверное с подобострастием смотрят на этих "господ". А потом ещё некоторые удивляются - а чего это так с увлечением их в 18 резали?

>Не люблю идеализации царской России. ни в каком виде
>Я так понял, это НЕ идеализация реально существовавшей царской России. Если бы так, то да. Это другая Россия, сказочная не только оттого, что ее не было. Ее и не могло быть. Она нужна для помещения в нее идеальных персонажей - не в вакууме же их держать. Прием, если хотите.

>Разумеется, все тут ИМХО.

Понимаете, от всех их дико несёт искусственностью. Ну не живые они. Куклы.
Конечно, у Звягинцева ещё хуже. От его мичмана-супермена и прочих супер быстро начинает просто тошнить. А особенно бесит сцена постройки дома.
Это просто материлезовавшаяся МЕЧТА О ХАЛЯВЕ.
А чего стоит переигрывание 41 года? Есть у меня ощущение, что излишним патриотизмом можно угробить любую книгу...

Павел Губарев, 06.07.2004 12:42:40 :

На мой взгляд альтернативная история - это когда автор находит точку бифуркации (во какие я слова знаю! хотя не факт, что написал правильно ) и пытается создать свой мир основываясь на ином ходе событий в этой точке. У Дика же всё просто - Япония победила.

 

Сиречь, по Вашему мнению - непременно должно быть событие, иной вариант которого приводит ко всей свистопляске в авторском замысле? Ну не знаю, а что, если в романе нет подробного описания, как именно Япония пришла к победе, то это и не альтернативка вовсе?

Странно.

Хотя созданый мир практически никак не соотносится с сим фактом

 

Ещё как соотносится. Сами же писали - один сплошной Дао де цзин и книга перемен.

 

Так... Где тут мой маузер? начинаем ликвидировать

Прикол в том, что у тебя в корне неверное представление о японском обществе 30х-40х годов и особенно о их армии (США по Дику же не певцы завоёвывали? )
Дело в том, что те японцы небыли конечно фашистами. Они были немножечко хуже просто немцам неповезло, что евреи умеют довольно неплохо друг друга считать. А вот китайцев - с отрублеными головами, утопленых на баржах и пр. никто никогда толком не считал. Но было их очень не мало.
У японцев не меньше чем у немцев было развито рассовое чувство. Других за людей они тоже не держали. И головы рубили только так. Более того, если немцы СВОЁ мирное население старали вывести, то японцам на него было пофиг. На Сайпане 20 тыс. женшин и детей погибли вместе с войсками - за императора.

Так что мне всё равно - объясняет ли Дик победу Японии. Но вот мне ДИКО интересно, как японский младший офицер из узкоглазой макаки рубящей головы пленным (да и своим при случае) и презирающий все американское превращается в образованного и лояльно относящегося ко всему чужому человека
Дик этого не объясняет. А без этого - всё ерунда. Японцы, нарисованные им никакого отношения к реальности не имеют.
И не приводите в пример современных японцев. Чтобы сделать их такими нужны были 6,8 и 9 августа

узкоглазой макаки рубящей головы пленным (да и своим при случае) и презирающий все американское превращается в образованного и лояльно относящегося ко всему чужому человека

 

Лояльно они к американцам не относились. Вспомните одну из последних сцен, где японец мягонько так намекает на то, что американская культура - это только для коллекционеров дикарских погремушек. То-то и оно, что в романе американцы для японцев - люди второго сорта.

Кроме того, что-то я не помню в книге конкретно Вами описанного превращения из дурного солдата в высокообразованного человека. Там были описаны несколько конкретных персонажей, которые и есть высокомерные "мля-восток", где при этом были младшие офицеры - просто не указано.

И не приводите в пример современных японцев. Чтобы сделать их такими нужны были 6,8 и 9 августа

 

То есть, по Вашему, их побомбили-побомбили и они сразу стали высокодуховными. А до этого не было ни огромного пласта особой культуры, книг, поэзии....