Утомлённые солнцем-2: готовится невероятной вони говнище про ВОВ и Кровавую Гэбню (tm)

AGRESSOR>> Обосрать часть этой истории - это плевок на этих русских и на Россию.
Anika> Верно... Через три витка, но верно.

Иные "части истории" можно и должно обсирать. Читаю вот сейчас Anatomy of the Ausсhwitz Death Camp — жуткая штука.

russo> прекрасный СССР внезапно порушили жыдомасоны и мериканские шпионы.

СССР прежде всего проиграл войну за мозги своих граждан.
Что, собственно, этот топик наглядно и демонстрирует
Надо было по примеру вероятных друзей в психологию больше чем в армию вкладывать.

Алдан-3> Надо было по примеру вероятных друзей в психологию больше чем в армию вкладывать.

Новая гипотеза, заместо шпиенов? Мол дело в психологии, а не в том что КПСС прогнила насквозь, что декларируемые ценности кардинально расходились с демонстрируемыми, что не хватало нормальных презервативов, туалетной бумаги, джинс, тампонов и мяса, и так далее.

Что же, тоже вариант

russo> а не в том что

Те же и даже более серьёзные проблемы - не монополия СССР.
Государств без проблем не бывает.

Только можно проблемы государства решать, а можно (причём успешно) выдавать проблемы государства за повод к его уничтожению, вот как некоторые.

Пипл, как показывает практика, он не только хавает, он ещё и добавки просит.

russo> Что же, тоже вариант

Уважаемый. Только не подумайте что я с вами спорить буду.
Я уже в предыдущем сообщении всё что думаю о вашем мнении высказал.

Оно у вас индуцировано, причём в зону веры, в обход логики.
И логика уже теперь задним числом ищет логическое объяснение вере.
Будь вы гуманитарием и этого бы не случилось, так на дистиллированной вере в Империю Зла и работали бы, прямо как какая-нибудь не к ночи помянутая Новодворская

Алдан-3> Только можно проблемы государства решать

Ну да. Взять и решить врожденные проблемы плановой экономики и коррумпированной верхушки в СССР. делов-то. А тактика не для нас.

Алдан-3> Я уже в предыдущем сообщении всё что думаю о вашем мнении высказал.
Алдан-3> Оно у вас индуцировано, причём в зону веры, в обход логики.

Хех, и вы тоже?

Получается новый закон, наподобие Godwin's Law — ставить "штампы и промытость мозгов" на вид оппоненту суть признание поражения и отсутствия вменяемых аргументов.

Назову это постулатом russo, по имени первооткрывателя

russo> Ну да. Взять и решить врожденные проблемы плановой экономики и коррумпированной верхушки в СССР. делов-то. А тактика не для нас.
Вот ужо чья бы корова мычало про плановую экономику, а американская бы молчало... Да и про коррупцию тоже...

russo> ...обосрать Совок...
russo> Не всеми страницами истории стоит гордиться.

Странно. russo, ты же умный человек. Неужели ты между этими вещами ставишь знак равенства?

russo> Иные "части истории" можно и должно обсирать. Читаю вот сейчас Anatomy of the Ausсhwitz Death Camp — жуткая штука.

И? Из этого следует равенство СССР и нацистской Германии чтоли? Иные части истории обсирать должно, но вот СССР сюда никаким боком не относится.

russo>> Не для всех обосрать Совок == обосрать Россию и русских. Плюрализм мнений называется.
AGRESSOR> Совок, каким бы он ни был - это неотъемлемая история России, история русских. За эту часть люди боролись и умирали, в ней жили, радовались и рожали детей, в ней ходили в походы, учились в школах и университетах, работали, бегали к друзьям на день рождения и к девчонкам на свидания. Пили водку и орали песни под гитару. В ней жили русские люди (т.е. все те люди, кто считал СССР своей страной).
AGRESSOR> Обосрать часть этой истории - это плевок на этих русских и на Россию.

Сейчас я немного займусь вивисекцией твоего текста,смотри что получилось -

"..Фашизм, каким бы он ни был - это неотъемлемая история Германии, история немцев. За эту часть люди боролись и умирали, в ней жили, радовались и рожали детей, в ней ходили в походы, учились в школах и университетах, работали, бегали к друзьям на день рождения и к девчонкам на свидания. Пили водку и орали песни под гитару. В ней жили немецкие люди (т.е. все те люди, кто считал Германию своей страной).
Обосрать часть этой истории - это плевок на этих немцев и на Германию.

Бред,конечно,а с другой стороны- формально все правильно.Просто это намеренное утрирование показывает твою ошибку в методологии

Поэтому,я еще раз позволю себе поиздеваться над твоим текстом,и получить следующее:

"..Совок, каким бы он ни был - это неотъемлемая история России, история русских. За эту часть люди боролись и умирали в Афгане с твердой верой что погибают и убивают во благо Родины.В ней ждали в очереди холодильник по пять лет, телефон по десять,а квартиру по двадцать.В ней ходили в походы в местком-партком,чтоб выпустили в Болгарию на месяц.Покупали в школах и университетах джинсы у фарцовщиков по цене маминой зарплаты,бегали по магазинам, чтоб успеть купить шампанское и горошек перед Новым Годом,а дрожжи и яйца перед Пасхой.И смотрели в кино раскрыв рот позапрошлогодние голливудские фильмы,которые добрые дяди-цензоры разрешили посмотреть,а потелеку ждали "Мелодиев и Ритмов Зарубежной Эстрады" с Карелом Готтом в полдвенадцатого ночи раз в месяц.В ней жили русские люди (т.е. все те люди, кто считал СССР своей страной)..."
И Обосрать часть ЭТОЙ истории - это совсем НЕ ЗНАЧИТ проделать этот процесс на русских и на Россию.
Наоборот - это значит уметь признавать ошибки,учиться на них и не повторять их.

Я так думаю ( с )

NCD> И Обосрать часть ЭТОЙ истории...
NCD, вы не поняли, увы.
Невозможно отделить одно от другого. "Совок" - он уже был. Его не переделать. Его можно только принимать целиком каким он был, со всеми плюсами и минусами.
Или не принимать, это уж дело вкуса.
Но говорить, что вот та часть нашей истории, она ничего, пойдёт, а вот тут было плохо, и тут мы будем "обсирать" - нельзя. Это бессмысленно.
Поэтому - ИМХО - и все разговоры об опыте, умении признавать ошибки и не повторять их и т.п. - не имеют смысла. Эти ошибки были возможны лишь при СССР. Применить этот опыт к другой стране нереально. Это будет еще бОльшая ошибка.

И поиздеваться у вас - опять же ИМХО - не получилось. Над чем вы хотели издеваться? над очередями, дефицитом, враньём? так оно было, да. Ничего нового вы не открыли.

Клапауций> NCD, вы не поняли, увы.

Возможно. А возможно, вы просто не поняли мою мыслЮ.Поэтому добавлю акварелей в свой - довольно грубый,нескрою - карандашный рисунок.

Клапауций> Невозможно отделить одно от другого. "Совок" - он уже был. Его не переделать. Его можно только принимать целиком каким он был, со всеми плюсами и минусами.
Клапауций> Или не принимать, это уж дело вкуса.

Безусловно соглашусь - если речь идет об эмоциональном,сердечном принятии.Большая часть жизни прошла в присовковые времена,и я конечно понимаю Агги - все это наша молодость: "гитары и девочки" на фоне фруктового мороженного по семь копеек и кваса в стеклянных бутылках.


Клапауций> Но говорить, что вот та часть нашей истории, она ничего, пойдёт, а вот тут было плохо, и тут мы будем "обсирать" - нельзя. Это бессмысленно.


А вот здесь безусловно НЕ СОГЛАШУСЬ. Тут мы уже говорим об рациональном,умственном принятии и анализе.И из нашей истории есть что ВЗЯТЬ в сегодняшний день.( например,уровень нашего ,сегодняшнего, массового среднего образования по сравнению с совдеповским проигрывает нАголову, - а ведь это будущее страны в чистом виде ) И много есть чего ОСТАВИТЬ и не повторять ошибок,перечислять не буду.

Клапауций> Поэтому - ИМХО - и все разговоры об опыте, умении признавать ошибки и не повторять их и т.п. - не имеют смысла. Эти ошибки были возможны лишь при СССР. Применить этот опыт к другой стране нереально.

Применить к Буркина Фасо или Норвегии - да,нереально. А если под "другая" страна мы понимаем Украину или Россию - очень даже реально,можно и нужно. Я имею ввиду,прежле всего, вещи глобальные - например ВАЖНЕЙШИЙ момент: гиперцентрализация управления в СССР.Это системная ошибка с далекоидущими последствиями,и рецидивы ее РЕГУЛЯРНЫЕ и в Украине и в России.Полное фуеположение на экологию в СССР - и аналогично в "других"странах ..... список можно продолжать ( в другой теме )

Клапауций> И поиздеваться у вас - опять же ИМХО - не получилось. Над чем вы хотели издеваться? над очередями, дефицитом, враньём?

Ни в коем случае. "Поиздеваться над текстом " - имел ввиду,что дважды переиначил исходный пост Агрессора. Не более того.


Оффтопик все это злостный,может привить эту ветку к подходящей теме "про СССР" ?

Тихон> И? Из этого следует равенство СССР и нацистской Германии чтоли?

А что, обязательно нужно равенство? Без равенства никак нельзя указывать на позорные страницы советской истории?

Клапауций> Невозможно отделить одно от другого. "Совок" - он уже был. Его не переделать. Его можно только принимать целиком каким он был, со всеми плюсами и минусами.

На самом деле? То есть, советские времена можно или хвалить или ругать, третьего не дано? Нельзя сказать - вот это было ничего себе, а вот это - говно? Спасибо, что открыли нам глаза.

Клапауций> Неужели ты между этими вещами ставишь знак равенства?

СССР и нацистской Германией? Нет.

Однако то что коммунисты таки пушистее руководителей нацистской германии в вопросах расправ с неугодными утешает слабо.

Клапауций>> Неужели ты между этими вещами ставишь знак равенства?
russo> СССР и нацистской Германией? Нет.
russo> Однако то что коммунисты таки пушистее руководителей нацистской германии в вопросах расправ с неугодными утешает слабо.

Ты просто фошист какой-то. Впрочем, фигня. Я ваще не понимаю, чего вы накинулись на доброго Гитлера. Вот проклятый диктатор Мамбу-Вамбу - он, между прочим, все население западного тимбукту вырезал до последнего человека и самолично выгрызал сердце у каждого убитого. А вы Гитлера тут критикуете. Как можно сравнивать преступления Гитлера и Мамбу-Вамбу? Пытаетесь оправдать преступления Мамбу-Вамбу, значиться. Пытаетесь, понимаешь, провести ревизию истории. Нехорошо.

Клапауций> Невозможно отделить одно от другого.

Можно. И нужно. Так же как можно отделить преступления нацистской Германии от отдельных немецких граждан тогда живших, при желании.

Клапауций> "Совок" - он уже был

Был. И хотелось бы чтобы такого больше не повторялось.

А еще жалко упущенных возможностей для России. Интересно становится — а если бы большевики не замордовали страну, что могло быть?

russo> Интересно становится — а если бы большевики не замордовали страну, что могло быть?

Разные варианты. К примеру "Китай до 1949 г.", ЛА. Тебе ЭТО в голову не приходило, нет? Зря...

russo> Ну да. Взять и решить врожденные проблемы плановой экономики и коррумпированной верхушки в СССР делов-то

Именно. Взять и решить. Конкретные проблемы.
"Двойное лезвие" и в СССР возможно было.

russo> Хех, и вы тоже?

Я тоже считаю, что патриоты США российского происхождения обвиняющие других в патриотизме к России - однозначное доказательство проигрыша СССР войны за мозги граждан. И?

russo> ставить "штампы и промытость мозгов" на вид оппоненту суть признание поражения и отсутствия вменяемых аргументов.

Переходить на истероидный троллинг по типу Сергей-4030 или обвинять оппонентов в патриотизме - это, разумеется, однозначное свидетельство победы, да.

Закрывать глаза на явный проигрыш СССР в области идеологии и не понимать, что сам являешься одновременно и результатом и доказательством этого проигрыша - безусловно однозначное свидетельство непобедимости.

Ну и штампы о якобы "врождённых пороках" это разумеется и не штампы вовсе, это безусловно единственно верное и непогрешимое мнение

NCD> Сейчас я немного займусь вивисекцией твоего текста,смотри что получилось -

Да, можно и так. Но это моя колокольня. Моя правда.

minchuk> К примеру "Китай до 1949 г."

Не вижу к такому ни предпосылок ни более менее ревелантных исторических прецендентов.

Россия — не Америка Китай.

minchuk>> К примеру "Китай до 1949 г."
russo> Не вижу к такому ни предпосылок ни более менее ревелантных исторических прецендентов.

Может альтернативку замутить?
Типа: "В гражданской войне белые победили красных. Что дальше?"

Алдан-3> Взять и решить.

Что называется — легко сказать, трудно сделать.

Опыт азиатских тигров мало подойдет — нет полуголодного и трудолюбивого народа готового работать на буржуев за гроши. Наконец нет желания КПСС выпускать бразды правления из рук, самое-то препятствие.

Вот что реально скажем нормально могли сделать — это разрешить при приватизации иностранным компаниям покупать отечественные заводы/предприятия и прочее. Как МВФ советовал. Запретить коммунякам занимать руководящие посты в новом правительстве. И проч.

Мечты, мечты...

Алдан-3> обвиняющие других в патриотизме к России

Патриотизм к России это замечательная штука. Те кто растит детей, умножает материальное, интеллектуальное и духовное богатство российского общества, платит налоги, содержит свой подьезд и двор в чистоте, с достоинством служит в армии и так далее — я их всех очень уважаю.

Правда каким боком интернет-болтуны с кашей в голове и мечтами об Ымперии к российскому патриотизму мне решительно непонятно.

Каким боком агрессивные адепты сгнившего советского государства к российскому патриотизму мне также совершенно непонятно.

Алдан-3> Закрывать глаза на явный проигрыш СССР в области идеологии

Идеологии в СССР было навалом. Беда в том что на хлеб идеологию не положишь и зад ею не подотрешь (ну, газетой "Правда" можно, но она типографской краской пачкается...)

Алдан-3> Ну и штампы о якобы "врождённых пороках"

О да. Плановая система это супер, а то что не работала нормально, так это происки врагов народа. Мало их Сталин пострелял, ой мало.

Алдан-3>> Взять и решить.
russo> Что называется — легко сказать, трудно сделать.

Трудно не значит невозможно.

russo> Опыт азиатских тигров мало подойдет

"Двойное лезвие" - к Азии отношения не имеет.

russo> нет полуголодного и трудолюбивого народа готового работать на буржуев

Зато буржуев, готовых ради личной наживы оставлять рабочих полуголодными - навалом.

Сейчас.

И вы таки не поверите - не только в Азии.

russo> Наконец нет желания КПСС выпускать бразды правления из рук

Про необходимость ДВУХ равнокоммунистических партий с минимальными отличиями, по типу Слона с Ослом говорилось уже ранее.

Их отсутствие - ещё одно следствие небрежения психологией.

Иллюзия выбора здорово спускает пар у "электората" и повышает его управляемость.

russo> Вот что реально скажем нормально могли сделать

...но всё вами сказанное в этом пункте к штампам, разумеется, не относится.

Ну и всё продать иностранцам, а всех коммунистов отлучить от руководства - является единственным возможным вариантом развития, естественно.

russo> Мечты, мечты...

Вы, чем мечтать, лучше задумайтесь почему врождённые пороки капитализма - цикличность экономики (с неизбежными кризисами), безработица, резкая стратификация общества по доходам и прочие "прелести" включая, таки да, коррупцию и бюрократию - не только не мешают вам считать его чем то достойным, но даже ещё и другим как панацею предлагать.

russo> интернет-болтуны с кашей в голове и мечтами об Ымперии

Раз.

russo> агрессивные адепты

Два.

russo> сгнившего советского государства

Три. Особенно.

...это, разумеется, не штамапы. Это, разумеется, единственное верное и заведомо непогрешимое мнение.

И вы даже наверняка свято верите, что оно ваше собственное

И, кстати, если вы собираетесь ради защиты ваших штампов опять начать говорить про "обвинение в штампах - признание поражения", я вам немножко вас же поцитирую:

russo> Не стоит повторять главпуровские штампы.

Кушайте, не обляпайтесь

russo> Патриотизм к России это замечательная штука.

А Сергей-4030 вам руки не подаст.
Он, помнится, не так и давно распинался, какое оно зло этот патриотизм.
Это, разумеется, ему самому патриотом Америки быть не мешает.
Характерное такое двоемыслие

Алдан-3>> Закрывать глаза на явный проигрыш СССР в области идеологии
russo> Идеологии в СССР было навалом.

Уважаемый.

Вам действительно не понятно что речь идёт о качестве?

Скажите, то что чем выше качество пропаганды - тем меньше она заметна, вам тоже не понятно?

И что "идеологии было навалом", (читай - идеология была топорна, примитивна и прямолинейна, поэтому сразу бросалась в глаза) - это и есть проигрыш?

russo> Беда в том что на хлеб идеологию не положишь и зад ею не подотрешь

Повторяю.
Проблемы есть у многих государств.
Это не повод к их уничтожению.

russo> О да. Плановая система это супер

Нет, что вы.
Безусловно супер - это именно капиталистическая система.
Особенно хорошо у неё получаются безработица, кризисы и повышение норм за счёт окружающих.
Ах да, ещё реклама, особенно себя любимой

minchuk>> К примеру "Китай до 1949 г."
russo> Не вижу к такому ни предпосылок ни более менее ревелантных исторических прецендентов.

Ахренеть!!! Имеем ситуацию когда ЛЮБОЕ решение будет иметь более/менее "товарное" число противников. И соответственно победа ЛЮБОГО направления приводит к вооруженному противостоянию в виду слабого развития "гражданского общества" и НЕ умения находить компромиссы.

Но "прикрыть глаза ладошкою" и заявить:

russo> Россия — не Америка Китай.

можно... Тем более, что априори ЛЮБАЯ аналогия лишь условность.

В общем не хочешь ты думать, предпочитаешь рефлектировать. Увы.

A.1.> Типа: "В гражданской войне белые победили красных. Что дальше?"

IMXO но... Череда военных переворотов с постепенным "отваливанием" кусков окраин пока к власти не пробьется жесткий, тоталитарный, лидер с СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ лозунгами.