"Аватар"

Татарин>>> Вот, кстати, наглядные следствия из абсолютного морального релятивизма...
Wyvern-2>> ..."Собссно" и являющегося основной идеологической платформой Сергея
Сергей-4030> Ничуть и близко даже. Я [] убежден, вера у меня такая, что те, кто .... - хуже тех, кто ....

ТО, что я заменил отточием - не важно. Важна "рама" Нацизм в принципе отличается от твоих взглядов только тем, что в отточии. А так - один в один.

В принципе это наглядно иллюстрирует мою "теорию" о том, что либерализм и фашизм - одно и то же, только "непопулярные" или "немодные" заменяются по контексту

Wyvern-2> ТО, что я заменил отточием - не важно. Важна "рама" Нацизм в принципе отличается от твоих взглядов только тем, что в отточии. А так - один в один.

Опровергать всякую херню мне лень.

Сергей-4030>> Ничуть..... А вьетнамцы вьетнамцев резали покруче американцев.
Wyvern-2> Угу. Ковровыми бомбометаниями с Б-52?

До Б-52. Да и во время Б-52 тоже. Там по сути гражданская война вроде корейской шла. Вот только в отличии от Кореи тут коммунисты смогли объеденить страну.

Сергей-4030> Ничуть. У Нави межплеменные отношения вполне гармоничны.
У них пол-племени - воинов. Warriors. Не хантеров/охотников. И воины побиты на кланы, что как бы сугубо намекает, да?
Да и в фильме - немало эпизодов, из которых ясно, что жизнь Нави - сурова и вполне жестока, как и полагается жизни стайных хищников почти на вершине пищевой пирамиды.

Сергей-4030>Если бы вьетнамцы с вьетнамцами договорились по-хорошему, американцы бы туда не поперлись вовсе. Даже если бы договорились не в пользу США.
Уй, ну вот не надо про родовые грехи Уго Чавеса или Саддама.

Татарин>> Вот, кстати, наглядные следствия из абсолютного морального релятивизма столь восторженно воспетого в рецензии: ВСЕ люди - хорошие, более того - одинаково хорошие.
Сергей-4030> Нет, не все. На Земле - не все.
Хорошо. Но по логике рецензии из числа "хороших" исключаются лишь откровенные маньяки, которым нравится видеть мучения людей (а их абсолютное меньшинство). Виновные (по рецензии) не те земляне, кто принял жестокое решение сжечь помеху прибыли (эти люди - "неплохие по сути"), а те "патриоты", кто после этого уже сражался за своих, за людей.

Татарин>> Если все люди хорошие, то зачем биться и страдать за правду?
Сергей-4030> Не все, опять. Нави - вовсе не вьетнамцы и не иракцы.
Это следует читать как "иракцы и вьетнамцы - вовсе не Нави". :\

Сергей-4030> Это именно психология "нас", землян на нынешнем уровне развития. Причем - лучшей части землян.
Это - психология "вас". Не стОит сразу за всех землян, да и не оговорено, по какому такому параметру вы - лучшие.
В большинстве культур мира жизнь человека ценится больше, чем в современной американской (для которой вообще типично деление на "хороших нас", которых следует всячески беречь и лелеять и "не лучшей части землян", которые не прониклись ещё идеями настоящей кока-колы, и коих можно убивать в любом количестве (но с прибылью не меньшей, чем 3860.00$/труп).

Сергей-4030> Они - из нашего завтра, когда мир станет большой деревней и исскусственные образования типа национальности и прочей херни уйдет в прошлое.
Для этого придётся уничтожить - с большой кровью и страданиями - американскую культуру, которая в этом отношении гораздо более дика, чем культура, скажем, якутов.

Wyvern-2> либерализм и фашизм - одно и то же

Твое понимание либерализма и фашизма — одно и то же. Что какбе не запрещает другим думать иначе.

Татарин> Уй, ну вот не надо про родовые грехи Уго Чавеса или Саддама.

Уй, вот только не надо вешать лапшу на уши, -де у вьетнамцев все было чики-пуки, но вот злые американцы с Б-52 зачем-то приперлись.

Татарин> В большинстве культур мира жизнь человека ценится больше, чем в современной американской

Дадада. А ишшо американцы хотят убить всех русских. Плавали, знаем.

ЗЫ Впрочем не буду засирать топик политикой. Я все.

Wyvern-2>> либерализм и фашизм - одно и то же
russo> Твое понимание либерализма ...
Ну а зачем вы тогда надо мной издеваетесь? Как ни пост - так и подтверждение моего понимания либерализма? И вот, Внезапно — Lurkmore , Сергей4030 прямо заявляет: "Я верю в то, что одни люди лучше других!" Аут...

Татарин> У них пол-племени - воинов. Warriors. Не хантеров/охотников. И воины побиты на кланы, что как бы сугубо намекает, да?

Намекает на то, что антураж типа надо создать. Еще раз - вы слишком близко к тексту понимаете. Воины там - не для убивания себе подобных, а для типа имиджа и параллелей со всякими героическими эпосами.

Татарин> Да и в фильме - немало эпизодов, из которых ясно, что жизнь Нави - сурова и вполне жестока, как и полагается жизни стайных хищников почти на вершине пищевой пирамиды.

Это антураж.

Сергей-4030>> Нет, не все. На Земле - не все.
Татарин> Хорошо. Но по логике рецензии из числа "хороших" исключаются лишь откровенные маньяки, которым нравится видеть мучения людей (а их абсолютное меньшинство). Виновные (по рецензии) не те земляне, кто принял жестокое решение сжечь помеху прибыли (эти люди - "неплохие по сути"), а те "патриоты", кто после этого уже сражался за своих, за людей.

Да нет, вовсе не "виновные". Я явно написал - того же Куарича нельзя не уважать. Просто он "сегодняшний". Он не может договориться и не может принять точку зрения другого. А нави - они в некотором смысле клетки одного организма, хотя и с индивидуальным сознанием, им договариваться - в порядке вещей. И они

Татарин>>> Если все люди хорошие, то зачем биться и страдать за правду?
Сергей-4030>> Не все, опять. Нави - вовсе не вьетнамцы и не иракцы.
Татарин> Это следует читать как "иракцы и вьетнамцы - вовсе не Нави". :\

Да.

Сергей-4030>> Это именно психология "нас", землян на нынешнем уровне развития. Причем - лучшей части землян.
Татарин> Это - психология "вас". Не стОит сразу за всех землян, да и не оговорено, по какому такому параметру вы - лучшие.

OK, вас вычеркиваем.

Татарин> В большинстве культур мира жизнь человека ценится больше, чем в современной американской (для которой вообще типично деление на "хороших нас", которых следует всячески беречь и лелеять и "не лучшей части землян", которые не прониклись ещё идеями настоящей кока-колы, и коих можно убивать в любом количестве (но с прибылью не меньшей, чем 3860.00$/труп).

Практикой не подтверждается.

Сергей-4030>> Они - из нашего завтра, когда мир станет большой деревней и исскусственные образования типа национальности и прочей херни уйдет в прошлое.
Татарин> Для этого придётся уничтожить - с большой кровью и страданиями - американскую культуру, которая в этом отношении гораздо более дика, чем культура, скажем, якутов.

Нет. Это случится не так. Наоборот, американская (или, скорее, западная) культура бескровно (в основном бескровно) завоюет весь мир. Потому, что она разумна и уважительна к члену общества. Люди мало-помалу перестанут кучковаться вокруг своих правительств, будут самы выбирать своих представителей, а друг и коллега в Новой Зеландии будет им ценнее и ближе, чем алкоголик на соседней улице.

Kuznets> и змеи тоже?

Гг, не, ну если придираться то у рыб (которые жЫвотные) тоже ног нету.

Насчет примеров — кенгуру они в австралии, пингвины — в антарктиде. Динозавры и вовсе вымерли к фигам. А в фильме нам, грубо говоря, показывают центральную европу например. Где ни кенгуру, ни пингвинов, ни динозавров. А люди таки прямоходящие.

russo> Дадада. А ишшо американцы хотят убить всех русских. ....

За $3861.00/труп? Общая сумма (141 903 979*3861) $547891262919.00? Да хоть прямо сейчас, даже в туалет не зайдут! Причем, что погано, благодаря победе прогрессивного капитализма и демократии теперь и русские захотят убить всех американцев даже за $397.00/труп...

Wyvern-2>>> либерализм и фашизм - одно и то же
russo>> Твое понимание либерализма ...
Wyvern-2> Ну а зачем вы тогда надо мной издеваетесь? Как ни пост - так и подтверждение моего понимания либерализма? И вот, Внезапно — Lurkmore , Сергей4030 прямо заявляет: "Я верю в то, что одни люди лучше других!" Аут...

Конечно. Иначе и быть не может. Все люди верят в это, только не все говорят. Некоторые верят, что их соплеменники в среднем лучше, чем другие. Некоторые - в то, что те, у кого голубые глаза - лучше, чем другие. Некоторые - что те, кто верят в древнееврейские сказки лучше, чем другие. Некоторые - в то, что те, кто говорит про себя, что они высокодуховны лучше чем другие. Я верю, что умные, добрые и целеустремленные люди, ценящие демократию и свободу - лучше, чем другие. Да. Верно. При этом я вовсе не предлагаю расстрелять тех, кто не ценит. Просто я считаю допустимым не слушать их голос там, где их интересы прямо не затрагиваются.

Сергей-4030> Нет. Это случится не так. Наоборот, американская (или, скорее, западная) культура бескровно (в основном бескровно) завоюет весь мир.

"В основном бескровно" - эта в мегатоннах скока?

russo> Насчет примеров — кенгуру они в австралии, пингвины — в антарктиде. Динозавры и вовсе вымерли к фигам. А в фильме нам, грубо говоря, показывают центральную европу например. Где ни кенгуру, ни пингвинов, ни динозавров. А люди таки прямоходящие.

Exactly. Может, если раскопки произвести, то все недостающие звенья тут же и обнаружатся.

ЗЫ Но лично мне больше нравится теория, что Пандора давно переросла технологический этап развития. Мы ж не знаем, как оно там устроено. Может, планете ничего не стоит послать какой-нибудь близлежаший астероид в Землю в аварийном случае. Дабы решить проблему кардинально. А пока Пандора просто не теряет надежды договориться с Землей честно-благородно.

Сергей-4030> ....Я верю, что умные, добрые и целеустремленные люди, ценящие демократию и свободу - лучше, чем другие. Да. Верно. При этом я вовсе не предлагаю расстрелять тех, кто не ценит.
Уффф...

Сергей-4030>Просто я считаю допустимым не слушать их голос там, где их интересы прямо не затрагиваются.

Тпрррууу! Ты, эта, со мной, тёмным, то парадоксами не говори,а?!
"ценящие демократию и свободу" & "не слушать их голос" - эт как? И чьи "интересы" где то "прямо не затрагиваются"? Вьетнамцев во Вьетнаме? Или иракцев в Ираке? Или афганцев в Афганистане?
-кубинцев на кубе?
-сербов в Сербии?
-мексиканцев в Мексике?

Сергей-4030>> Нет. Это случится не так. Наоборот, американская (или, скорее, западная) культура бескровно (в основном бескровно) завоюет весь мир.
Wyvern-2> "В основном бескровно" - эта в мегатоннах скока?

Скока мегатонн в пакете TCP/IP, Виверн? А интернет - он за последние 20 лет изменил мир так, как, наверное, ничто не изменяло в течении человеческой истории. И совершенно бескровно, между прочим. А что будет в следующие 20 лет - и подумать невозможно.

Wyvern-2> Тпрррууу! Ты, эта, со мной, тёмным, то парадоксами не говори,а?!

Извини уж, лень объяснять очевидные вещи. Сам как-нибудь.

russo> А в фильме нам, грубо говоря, показывают центральную европу например. Где ни кенгуру, ни пингвинов, ни динозавров.

Но есть куры, голуби, воробьи и те же змеи

Правда, кроме двуногих и четвероногих есть ещё масса (мелких) шестиногих, восьминогих, десятиногих и вообще многоногих

Татарин>> В большинстве культур мира жизнь человека ценится больше, чем в современной американской
russo> Дадада.
Увы... У якутов и эскимосов любому залётному гостю полагались как минимум ночлег и кормёжка. Чем вылилось гостеприимство индейцев для индейцев, мы все знаем.

И жалко выглядят попытки изливать пафос про "лучших нас", стоя на горе трупов людей, которым не повезло лишь родиться на нефтеносной земле...

Wyvern-2>> Тпрррууу! Ты, эта, со мной, тёмным, то парадоксами не говори,а?!
Сергей-4030> Извини уж, лень объяснять очевидные вещи. Сам как-нибудь.

Какие такие очевидные? Что для полной победы свободы и демократии на отдельно взятой планете надо этих самых свободы и демократии кое кого кое где лишить? И немного ("почти бескровно") разбомбить? Или, что еще лучше (и дешевле! Особенно при помощи TCP/IP ) запудрить им мозги наглой ложью? Типа "Россия напала на Грузию" или "сербский геноцид албанцев" или "ОМУ в Ираке"? А решать, ессетвенно, кому ограничить свободу и демократию будут кланы Кеннеди или Бушей?

Татарин> Увы... У якутов и эскимосов любому залётному гостю полагались как минимум ночлег и кормёжка. Чем вылилось гостеприимство индейцев для индейцев, мы все знаем.

Ага. А любой женщине полагалось быть рабыней. Сказка.

Татарин> И жалко выглядят попытки изливать пафос про "лучших нас", стоя на горе трупов людей, которым не повезло лишь родиться на нефтеносной земле...

Я не говорю, что "мы" - лучшие в принципе. Но по факту, лучшие из доступного. И дело не в национальности и месте жительства. "Мы" плохи, но могли бы быть хуже.

Wyvern-2>>> Тпрррууу! Ты, эта, со мной, тёмным, то парадоксами не говори,а?!
Сергей-4030>> Извини уж, лень объяснять очевидные вещи. Сам как-нибудь.
Wyvern-2> Какие такие очевидные? Что для полной победы свободы и демократии на отдельно взятой планете надо этих самых свободы и демократии кое кого кое где лишить?

По факту, да. Скажем, чтобы устроить свободу и демократию на Зимбабве надо, в числе первоочередных мер, господина Мугабе отстранить от власти - в тюрьму, скажем. Еще лучше просто расстрелять.

Татарин>> И жалко выглядят попытки изливать пафос про "лучших нас", стоя на горе трупов людей, которым не повезло лишь родиться на нефтеносной земле...
Сергей-4030> Я не говорю, что "мы" - лучшие в принципе. Но по факту, лучшие из доступного. И дело не в национальности и месте жительства. "Мы" плохи, но могли бы быть хуже.

Никакого глобального американского заговора не существует. Есть поразительная американская неспособность понимать что-либо, что не есть ее собственная внутренняя политика. Америка не злонамеренна - она тупо воспроизводит понятным ей образом устроенный мир, как школьник выучивает стишок: скандируя и крепко зажмурившись. Этот мир должен быть комфортабельным для определенного типа понимания, а значит, и для структуры инвестирования, минимально рисковой при данном уровне понимания.

 

(с) Г. Павловский СССША? USSA?

Кстати, по ходу пИесы - Камерон то, видимо как и вся творческая американская элита, ЭТО отлично понимает...

Не поможет. На его место найдётся другая мугаба.
Пока большинство не решит, что хватит мугаб. А до этого, ещё дальше, чем в России.

Wyvern-2> (с) Г. Павловский СССША? USSA?

Даже странно, что умный господин Павловский - в жопе, а глупая примитивная тупая Америка сильнее всех в мире.

D.Vinitski> Не поможет. На его место найдётся другая мугаба.
D.Vinitski> Пока большинство не решит, что хватит мугаб. А до этого, ещё дальше, чем в России.

Я не сказал - "достаточная мера". Но необходимая.