[image]

Российская Империя в Первой Мировой. Подготовка, ход, последствия и возможные альтернативы.

 
1 18 19 20 21 22 28
RU korneyy #04.12.2010 22:32  @kirill111#04.12.2010 21:29
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> А кто кого в ПМВ "стирал авиацией"? Огласите весь список! :)
kirill111> Поддержку войск никто не отменял. Даже разведку. Самый страшный врак солдата - разведчик.
kirill111> Ибо до канонiчного 17 года И + Ф выпустили раз в 6 самолей поболее, чем РИ.

Кто утверждал про "стирание авиацией"? Про разведку речи не было. Но даже в этом случае фоторазведка оформилась не сразу, а к середине войны. Визуальная разведка "не катила" в силу субъективизма пилотов и усиления наземной обороны против авиации противника. Визуальная разведка с малой высоты становилась все более опасной, наблюдение с больших высот не давало полноценных результатов. Достоверность и полнота разведывательных данных, их объективность и документальность могли быть обеспечены только "фотоглазом", т. е. аэрофотокамерой с большим фокусным расстоянием объектива.
Прошу пардону за длинную цитату:
http://www.photohistory.ru/1207248190481659.html

В августе 1916 г. в русской армии были введены фотограмметрические отделения и части при разведывательных отделах штабов армий и фронтов. Для обсуждения организационных вопросов аэрофоторазведывательной службы и усиления ее связи с авиацией в декабре 1916 г. был созван 1-й съезд представителей авиационных частей (аэрофотографический парк). Аэрофотографический парк явился центральным органом, объединяющим вопросы воздушного фотографирования.

После съезда, в 1917 г., фотограмметрическая служба была передана в авиацию и в авиационных подразделениях созданы фотограмметрические части. В Киеве была организована Высшая офицерская аэрофотограмметрическая школа. Боевое значение отечественной аэросъемки в первой мировой войне быстро возрастало, и на последних этапах ее почти ни одна операция не выполнялась без предварительной аэрофоторазведки. Достаточно сослаться на замечательную операцию по прорыву Юго-Западного фронта в 1916 г., осуществленную генералом А. А. Брусиловым. Эта историческая операция была предпринята после тщательного изучения мощных укрепленных позиций противника, выявленных хорошо поставленной аэрофоторазведкой. Всего за время войны военно-воздушные силы русской армии произвели около 1,5 миллиона аэронегативов.

Стараниями талантливых деятелей аэрофотосъемки наша разведывательная авиация была оснащена первоклассными для того времени аэрофотоаппаратами, в первую очередь аппаратами конструкции русского полковника В. Потте, разработанной им еще в 1913 г. Полковник В. Потте был страстным патриотом своей родины. Ему чуждо было преклонение перед западной техникой. "Мы не можем быть в вечной зависимости от иностранной индустрии, - писал он, - и русское золото не всегда может литься рекой в карманы смелых заграничных предпринимателей". Созданный им аэрофотоаппарат (фиг. 10) являлся предметом зависти за границей. Это был первый в мире пленочный полуавтоматический аппарат, предназначенный для плановой маршрутной и площадной съемки.

Благодаря своим неоспоримым достоинствам аэрофотоаппарат системы Потте во время первой мировой войны был самым распространенным в России и находился на вооружении войсковой авиации вплоть до 1930 г. Им же производились в СССР первые опытные и производственные съемки для картографирования территории.

Для перспективного фотографирования применялся аэрофотоаппарат с центральным междулинзовым затвором системы С. А. Ульянина. Это - первый в России фотоаппарат, сконструированный специально для съемки с самолета (фиг. 11). Он был снабжен анероидом-высотомером и часами, показания которых фиксировались на пластинке одновременно с изображением местности. Используемая площадь снимка составляла 13X13 см. Магазинные кассеты заряжались либо шестью стеклянными пластинками, либо двенадцатью плоскими пленками. Съемка выполнялась вручную с борта самолета.

Кроме камер Потте и Ульянина, применялись и другие типы камер, в том числе длиннофокусные (до 1200 мм), в частности, несколько видоизмененная камера Ульянина (с фокусом в 430 мм) со шторно-щелевым затвором.

Шторно-щелевой затвор, широко применяемый даже в современных камерах, был изобретен еще в 1883 г. русским фотографом С. А. Юровским. Его изобретением не замедлила воспользоваться немецкая фирма Герц-Аншютц. Обыкновенные фотографические камеры, а позже и аэрофотоаппараты, снабженные шторно-щелевым затвором, получили очень широкое распространение во всех странах мира, в том числе и в России. Таким затвором было оснащено большинство аэрофотоаппаратов, применявшихся в Германии в первой мировой войне.

Это русское изобретение проникло и в США. В 1918 г. фирма "Кодак" выпустила первый полностью автоматизированный аэрофотоаппарат типа "К-1", снабженный шторно-щелевым затвором. В послевоенный период он широко использовался в СССР для картографирования территории.

В то время как в русской армии применялись совершенные пленочные полуавтоматические аэрофотоаппараты, за границей использовались неавтоматические аппараты. Например, разведывательная авиация австро-германской армии в начале первой мировой войны применяла неавтоматические аэрофотоаппараты револьверного типа (ручной револьверного типа фотоаппарат, работающий на негативной бумаге, был изобретен в России еще в 1889 г. фотографом Варшавского университета К. Бранделем), предназначенные для перспективного фотографирования с борта самолета вручную, а также обычные фотографические аппараты, которыми раньше пользовались при воздушной съемке с аэростатов.

Позже многие страны заимствовали у России идею создания пленочного полуавтоматического аэрофотоаппарата, в том числе и Германия, начавшая выпускать пленочный аэрофотоаппараты, где автоматизация работы механизма достигалась с помощью специальной бортовой самолетной ветрянки или электромотора. Тогда же был введен и электрообогрев камеры.

К концу 1917 г. на вооружение фоторазведывательной авиации поступили новые типы аппаратов: длиннофокусный, с фокусным расстоянием, достигающим 1200 мм, и опытный образец аппарата, покрывающего при длине фокуса в 500 мм снимок форматом 24X30 см.

В области аэрофотоаппаратуры Франция отставала не только от России, но и от Германии, хотя организация аэрофотораз-ведывательной службы во французской армии стояла довольно высоко. Лишь на третьем году войны французы предприняли попытку сконструировать полуавтоматический пленочный аэрофотоаппарат (по типу русского аппарата, созданного полковником В. Потте), рассчитанный на 60 снимков форматом 18X24 см.

Почти так же обстояло дело в Англии. В начале войны в английской армии применялись аппараты системы "Торнтон-Пикард" с фокусным расстоянием около 200 мм, и лишь к концу войны появились автоматические аппараты со шторнощелевыми затворами и громоздкие длиннофокусные аэрофотоаппараты с фокусным расстоянием 500 и 1200 мм при размере снимка 18X24 см. Такими аппаратами производилась преимущественно перспективная съемка.
 
   
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
ttt> Факт не только в мнеии большинства исследователей, но хотя бы в том что Франция в ПМВ выпускала полный комплекс всей военной продукции и массово его поставляла другим - самолеты, авиамоторы, танки, автомобили, ручные пулеметы - большинство отличного качества
ttt> Россия же всего перечисленного или вообще не смогла производить или выпускала крохи

Такую сложную штуку в инженерном отношении как военный флот Россия делала сама. От подлодок до дредноудов. Первый подводный минзаг "Краб" - это судно русской постройки. Здесь сравнить с СССР желания нет? Если есть - не рекомендую. Сольете.
   
+
+1
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
korneyy> Такую сложную штуку в инженерном отношении как военный флот Россия делала сама. От подлодок до дредноудов.

присоединюсь. ttt - когда СССР смог спустить на воду корабль водоизмещением больше "Измаила"? (который был в 70% готовности к концу войны)
   
06.12.2010 19:56, Jurgen BB: +1
DE bashmak #04.12.2010 23:51  @kirill111#04.12.2010 21:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111> По факту снабжения своей рамии в ПМВ эти "не крохи" видны. Залили немцев и австрияков ОВ, закидали минами и снарядами?

нЭт россия всех убитых на восточном фронте немцев и австрияков ножичками порЭзала.

kirill111> Стирали их авиацией?

Ой-вей, а немцы нас значит стирали? Где же немецкие армады бомбардировщиков на восточном фронте? Про ущерб от бомбардировок за время войны - это даже не смешно.
   
RU Barbarossa #05.12.2010 00:02  @korneyy#04.12.2010 22:42
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
korneyy> Такую сложную штуку в инженерном отношении как военный флот Россия делала сама. От подлодок до дредноудов. Первый подводный минзаг "Краб" - это судно русской постройки. Здесь сравнить с СССР желания нет? Если есть - не рекомендую. Сольете.



   
RU Barbarossa #05.12.2010 00:04
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Вообще есть серия неплохих демоиваторов от Германыча про Совок и РИ.

Демотиваторы

После демотиватора про отсутствия СМЕРШ в 1812 году в ходе дискуссии я для самого себя решил, что слово «заградотряд» лучше заменить на «штрафбат». Что я… // germanych.livejournal.com
 






   
+
+1 (+8/-7)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Barbarossa> Вообще есть серия неплохих демоиваторов от Германыча про Совок и РИ.

Оно понятно, что делали эти демотиваторы малолетние фанатики - дебилойды, которые в истории своей родной страны ни ухом ни рылом.

Непонятно зачем таковым себя перед всей а-базой выставлять, называя их "неплохими" ...

Ебанный стыд...
   6.06.0
excorporal: Аннулированный штраф; по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
05.12.2010 19:08, ZaKos: +1
05.12.2010 22:27, xo: +1: Ни дать, ни взять

  • excorporal [05.12.2010 15:55]: Предупреждение пользователю: wert#05.12.10 13:07
RU kirill111 #06.12.2010 16:09  @Владимир Малюх#04.12.2010 22:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В.М.> А вы вспомните, кто первый сбил самолет противника?

И? Это как-то нивелирует отставание в массе выпускаемых и в их качестве?

В.М.> А к не менее каноничному 1914 воздушный флот РИ был больше французского - не знали?

а еще я не знаю, что 2+2 = 4.
Да.
Он был кабы не самым большим в мiре.




Для перепостеров тролодемотиваторов:



№ 136 от 20 октября

Порядок сообщения гражданским властям о лишении пайка семей нижних чинов, добровольно сдавшихся в плен и дезертиров.


Да.
15 апреля 1915 г. Совет министров принял положение о лишении казенного продовольственного пособия семей нижних чинов, сдавшихся в плен неприятелю без употребления оружия.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2010 в 16:31
RU kirill111 #06.12.2010 16:14  @korneyy#04.12.2010 22:32
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
korneyy> Прошу пардону за длинную цитату:
korneyy> http://www.photohistory.ru/1207248190481659.html

Хм, первый фотоаппарат, ЕМНИП, был на ИМ в 15 году. Надо посмотреть Никольского.


korneyy> Такую сложную штуку в инженерном отношении как военный флот Россия делала сама. От подлодок до дредноудов. Первый подводный минзаг "Краб" - это судно русской постройки. Здесь сравнить с СССР желания нет? Если есть - не рекомендую. Сольете.

А с этим никто и не спорит. Только 14дм пушки, как и 16дм так и не попали на отечественные дредноуты, коих было выпущено очень мало.
Дело не в сравнении, что и когда было построено, а в банальном насыщении армии нуждающимся оборудованием, едой, консервами теми же. Ессссно, без развала тыла.
СССР не строил вундерваффлей.

john5r> присоединюсь. ttt - когда СССР смог спустить на воду корабль водоизмещением больше "Измаила"? (который был в 70% готовности к концу войны)


В то время как у Германии и Англии дредноуты пачками ходили, сверхдредноуты - тоже, то у нас 70% готовность.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 06.12.2010 в 16:36
+
+3
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
kirill111> А с этим никто и не спорит. Только 14дм пушки, как и 16дм так и не попали на отечественные дредноуты, коих было выпущено очень мало.

немцы как-то тоже обошлись без 14-дм и 16-дм орудий, а с 15-дм у них было целых ДВА дредноута, ой-вэй
   
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
john5r> немцы как-то тоже обошлись без 14-дм и 16-дм орудий,

И что? И чей флот на след. день после Ютланада мог выйти в море, а чей зализывал раны, номинально потеряв в 2 с лишним меньше народа?
Зато у них были тяжелые мортиры. Всякие там гаммы, берты.

john5r> а с 15-дм у них было целых ДВА дредноута, ой-вэй


А у англов сколько было, не напомнишь?
   7.07.0
RU kirill111 #06.12.2010 16:24  @bashmak#04.12.2010 23:51
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak> нЭт россия всех убитых на восточном фронте немцев и австрияков ножичками порЭзала.

вот и остается, что "порЭзала".
хотя это не так далеко от истины. на ВФ был больший процент ранений от действия винтовочного огня.

bashmak> Ой-вей, а немцы нас значит стирали? Где же немецкие армады бомбардировщиков на восточном фронте? Про ущерб от бомбардировок за время войны - это даже не смешно.

Тем не менее, легкие бомберы применялись, но на ЗФ, где они, есссно, были нужнее, дуракам русским их не надо. Штыком запорет.
А разведка у тебя в игноре.


Лучше бы не "Императриц " строили, а снаряды и гаубичную артиллерию.

И минометы, а то страна, родитель минометов, копировала их у немцев - ГР. Да и те, как всегда, в гомеопатических дозах.



Ни РИ - не панацея, ни СССР - не панадол.
   7.07.0
RU Luchnik #06.12.2010 16:26  @Владимир Малюх#04.12.2010 22:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
В.М.> А к не менее каноничному 1914 воздушный флот РИ был больше французского - не знали?

А к не менее каноничному 1917 ? Владимир, я тут постил данные из записки Родзянко Н2 о состоянии авиации в 1916г. Вы её читали ? Там же были некие качественные оценки того, что было к 1914 г.
   
Это сообщение редактировалось 06.12.2010 в 16:45
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
korneyy> ... Здесь сравнить с СССР желания нет? Если есть - не рекомендую. Сольете.
А зачем сравнивать с СССР ? Разве оказало влияние как было в СССР на то, что было в РИ ? Нужно сравнивать РИ со своими тогдашними врагами и союзниками.
А то этак мы и со временами Наполеона и Петра I станем сравнивать. Только зачем ?

Как неким образом автор темы я объявляю тут сравнение РИ с СССР злостным оффтопом. Сравнивать РИ и СССР - в новой теме. :)
   
Это сообщение редактировалось 06.12.2010 в 18:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

bashmak> Да - да и при этом импортировала всего прочего в разы больше России. И да, про шош тут уже вспоминали.

"Всего прочего" - очень сильное выражение

bashmak> Россия выпускала совсем не крохи и от внешней помощи зависела намного меньше Франции. Франция целиком и полностью сидела на импорте.

Она настолько сильно сидела на импорте что даже сейчас люди регулярно, каждый год на ВИФе спрашивают откуда в дюймовой Америке появились калибры 105, 155 мм

bashmak> Продолжаете бредить? Мэддисон в своей книге черным по белому пишет откуда он брал данные. И это совсем не плагиат - его задача была не Россию исследовать а попытаться получить общемировые распределения.

Раз он что то взял за основу значит считал правильным, и его данные считают правильными миллионы людей и множество организаций в мире

Николму в общем нет деля что взял за основу своих взглядов Маркс - важны сами взгляды

Насчет ВВП - зыбыл добавить что рост ВВП в России почти аналогичен Германии даже без учета значительно более быстрого роста населения - с учетом даже отставание
   8.08.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

korneyy> Такую сложную штуку в инженерном отношении как военный флот Россия делала сама. От подлодок до дредноудов. Первый подводный минзаг "Краб" - это судно русской постройки. Здесь сравнить с СССР желания нет? Если есть - не рекомендую. Сольете.

Не люблю никого уязвлять, всех нехамящих собеседников уважаю, но ваш ответ скорее говорит о вашем плохом знании предмета

Она делала сама во первых не все - мнгострадальные эпопеи с германскими дизелями для лодок Барс, с австрийскими опорами для башен Измаилов неплохо бы знать

С тем что из большого числа заказанных в 1916 новых подводных лодок на отечественный проект пришлось около трети и тп

А о том что большинство строящихся кораблей были бледной тенью новейших Англо-Немецко и тп проектов - это уже во вторых

Из-за чего Германия которая по Башмаку по всем статьям отставала от России Российский флот вообще почти не воспринимала всерьез

Сравнение с СССР - боже спасибо что избавил СССР от линкоров и избавь Россию от авианосцев - все что я могу сказать
   8.08.0
RU Владимир Малюх #06.12.2010 17:32  @kirill111#06.12.2010 16:09
+
-
edit
 
kirill111> И? Это как-то нивелирует отставание в массе выпускаемых и в их качестве?
kirill111> В.М.> А к не менее каноничному 1914 воздушный флот РИ был больше французского - не знали?
kirill111> Да.
kirill111> Он был кабы не самым большим в мiре.

Теперь еще пошукайте - где они былыи реально изготовлены.
   7.07.0
RU kirill111 #06.12.2010 17:38  @Владимир Малюх#06.12.2010 17:32
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В.М.> Теперь еще пошукайте - где они былыи реально изготовлены.


И чьи стояли моторы?
А зачем мне шукать, я это и так знаю.
Дело не в том, что было до войны. А в том, что было во время, и чем война закончилось.
Остальное - от лукавого.



P.S. Это манера ведения спора, считать, что опупонент ничего не знает?
   7.07.0
RU Владимир Малюх #06.12.2010 18:38  @kirill111#06.12.2010 17:38
+
+2
-
edit
 
В.М.>> Теперь еще пошукайте - где они былыи реально изготовлены.
kirill111> И чьи стояли моторы?

Моторы- да, импортировались.

kirill111> А зачем мне шукать, я это и так знаю.

Ну так что ж в разговоре "забываете". Намеренно?

kirill111> Дело не в том, что было до войны. А в том, что было во время, и чем война закончилось.

Для России - Брестским миром.

kirill111> P.S. Это манера ведения спора, считать, что опупонент ничего не знает?

Вы росто упорно жонглируете фактами так, что может показаться, что не знаете. А раз знаете - таки жонглируете, тут играем, тут не играем.
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
kirill111> А у англов сколько было, не напомнишь?

у англов был флот по двухдержавному стандарту. у них было все и в таких количествах в каких ни у кого не было. только американцы году к 1920 подтянулись.
   
+
+3
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Спасибо за интересную дискуссию. Почему то считал Дукс единственным крупным производителем. А оказывается ему на пятки наступала еще парочка заводов.

АВИАЦИОННЫЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ В РОССИИ 2

ПРОИЗВОДСТВО САМОЛЕТОВ В РОССИИ И ЗАГРАНИЧНЫЕ ЗАКУПКИ До 1917 г. в России было построено около 6200 самолетов, из них до первой мировой войны — 600 самолетов и 5600 самолетов во время войны. Из общего количества самолетов 1100 было построено по заказам русского военно-морского ведомства — это были преимущественно морские самолеты — и около 200 самолетов было построено в воинских частях и учреждениях, около 280 самолетов представляли собой опытные конструкции периода 1909—1917 гг. Основные самолетостроительные заводы России в напряженные военные годы выпускали в иной месяц 230—250 самолетов: завод «Дукс» — 60 самолетов в месяц, завод Щетинина — 50, Анатра — 40, завод Лебедева — 35, РБВЗ — 25 самолетов, остальные заводы выпускали от 6—8 до 1 самолета в месяц. // Дальше — www.trlg.ru
 
   3.6.123.6.12
RU kirill111 #06.12.2010 19:19  @Владимир Малюх#06.12.2010 18:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В.М.> Моторы- да, импортировались.

Ага. "Моторы РВБЗ по качеству ниже импортных" (с)

В.М.> Ну так что ж в разговоре "забываете". Намеренно?

Как раз вы и забываете намеренно, что речь про 17, а не про 14.

В.М.> Для России - Брестским миром.

А он из чего следствие?

В.М.> Вы росто упорно жонглируете фактами так, что может показаться, что не знаете. А раз знаете - таки жонглируете, тут играем, тут не играем.

Класс, мне же и приписывается собственная манера ведения спора.
   7.07.0
RU Владимир Малюх #06.12.2010 19:31  @kirill111#06.12.2010 19:19
+
+3
-
edit
 
kirill111> Ага. "Моторы РВБЗ по качеству ниже импортных" (с)

По качеству - да, по коичеству,увы.

kirill111> Как раз вы и забываете намеренно, что речь про 17, а не про 14.

Да нет, я помню, но 17-й без 14-го не выруливается. И к слову - производство самолетов до 1917 года в России только росло. Не то что в период до года эдак 29-го.

В.М.>> Для России - Брестским миром.
kirill111> А он из чего следствие?

Жажды власти лидеров РСДРП. Пох территории, пох их населениие - главное удержать власть.
   7.07.0
+
-2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
john5r> у англов был флот по двухдержавному стандарту. у них было все и в таких количествах в каких ни у кого не было. только американцы году к 1920 подтянулись.

А вот армия - не сравнима с Германской. Да и настрогали германцы себе много. Пока не слили.
   7.07.0
RU kirill111 #06.12.2010 19:39  @Владимир Малюх#06.12.2010 19:31
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
В.М.> По качеству - да, по коичеству,увы.

И по качеству, и по количеству не дотягиваемаем. Явный win...
Остается сказать в стиле руссо, а не важен был воздушный флот для ВФ. "Зелен виноград".

В.М.> Да нет, я помню, но 17-й без 14-го не выруливается. И к слову - производство самолетов до 1917 года в России только росло. Не то что в период до года эдак 29-го.

Да, росло, а шо толку. Поциент умер, не смотря на рост мастерства лечащего врача. Как-то так.

В.М.> Жажды власти лидеров РСДРП. Пох территории, пох их населениие - главное удержать власть.

Ага, только РСДРП. А до Брестского мира - сплош победы, германец бежит. мы ломим, гнутся остричи.
А чего ж Царь-батюшка-то отрекался, ежели в стране сплошь благодать-то была?
   7.07.0
1 18 19 20 21 22 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru