-
/forum1.jpg)
Возрастные пирамиды разных стран в 2050г.
Теги:
/forum1.jpg)
Владимир Малюх
Wyvern-2> САПР - форма представления информации
Еще один филин-стратег
Почитай что-нибудь про такой термин как CAE - потом расскажешь, что это "форма представления информации".
Wyvern-2>Всё, что есть в САПР можно получить самому, просто пойдя в библиотеку и взяв в руки логарифмическую линейку.
Ну да, ну да.. а мужики-то и не знают. Вот есть такая почти бытовая штука как струйный принтер - его в досапровую эпоху спроектировать не удавалось. Ну и, посложнее - те процессоры, что у нас в компах стоят с логарифмической линейкой как-то тоже не получается.
Еще один филин-стратег
Почитай что-нибудь про такой термин как CAE - потом расскажешь, что это "форма представления информации".Wyvern-2>Всё, что есть в САПР можно получить самому, просто пойдя в библиотеку и взяв в руки логарифмическую линейку.
Ну да, ну да.. а мужики-то и не знают. Вот есть такая почти бытовая штука как струйный принтер - его в досапровую эпоху спроектировать не удавалось. Ну и, посложнее - те процессоры, что у нас в компах стоят с логарифмической линейкой как-то тоже не получается.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
инфо
инструменты
В.М.> Вот есть такая почти бытовая штука как струйный принтер - его в досапровую эпоху спроектировать не удавалось.
Эта штука уже не бытовая - струйники уже вытесняются в быту бытовыми лазерниками. Из-за меньшей стоимости печати.
Эта штука уже не бытовая - струйники уже вытесняются в быту бытовыми лазерниками. Из-за меньшей стоимости печати.
au>> И вот тут "нахлебники" резко различаются между собой. Новорожденный, например, потребляет мало и обычно внутри семьи.
В.М.> Новое слово в экономике домашнего хозяйства
новое - хорошо забытое старое
мы старшую рожали - (1991) - как-то не особо было напряжно по деньгам. Дочь кушала себе сисю, папа брал дафига всего на молочной кухне (часть бесплатно, часть за какую-то символическую плату), что в основном мамка радостно съедала, да стирал фланелевые пелёнки и марлевые подгузники дешёвым детским мылом. Друзья стояли в очереди с б/у подарками - коляски, кроватки, шмотки итд итп...
au прав - вот это всё:
понты, ребенку минимум бесполезные...
В.М.> Новое слово в экономике домашнего хозяйства
новое - хорошо забытое старое
мы старшую рожали - (1991) - как-то не особо было напряжно по деньгам. Дочь кушала себе сисю, папа брал дафига всего на молочной кухне (часть бесплатно, часть за какую-то символическую плату), что в основном мамка радостно съедала, да стирал фланелевые пелёнки и марлевые подгузники дешёвым детским мылом. Друзья стояли в очереди с б/у подарками - коляски, кроватки, шмотки итд итп...
au прав - вот это всё:
понты, ребенку минимум бесполезные...
А в чем проблема? Еду/жилье можно обеспечить именно средствами прогресса. Вырастает проблема медобслуживания, но сие вполне решаемо увеличением сектора медицинских услуг. Остается дороговизна медпрепаратов, но ИМХО это искусственная дороговизна, которая пройдет. Биотехнологии на месте не стоят, как мобильники и компы перешли в дешевый сектор, так и медпрепараты при больших объемах туда могут перейти.
hnick> понты, ребенку минимум бесполезные...
Уровень жизни и комфорта, позволяющая вырасти творца, не имеющего того ужаса остаться без еды и крыши над головой, что живет в душе всего моего поколения.
MatLab и студенты [Владимир Малюх#28.01.11 10:46]
Уровень жизни и комфорта, позволяющая вырасти творца, не имеющего того ужаса остаться без еды и крыши над головой, что живет в душе всего моего поколения.
MatLab и студенты [Владимир Малюх#28.01.11 10:46]
hnick> понты, ребенку минимум бесполезные...
Ну, обходитесь таким:
Решитесь?
Ну, обходитесь таким:
Решитесь?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Решитесь?
нечто среднее обходится недорого...
Полл> Уровень жизни и комфорта, позволяющая вырасти творца, не имеющего того ужаса остаться без еды и крыши над головой, что живет в душе всего моего поколения.
ужас (который не ужас-ужас) не только вреден, но и полезен. При полном его отсутсвии скорее вырастишь овощ, нежели "творца". Имхо, конечно.
боянчик:
зы: куда ты ссылаешься - не понял.
нечто среднее обходится недорого...
Полл> Уровень жизни и комфорта, позволяющая вырасти творца, не имеющего того ужаса остаться без еды и крыши над головой, что живет в душе всего моего поколения.
ужас (который не ужас-ужас) не только вреден, но и полезен. При полном его отсутсвии скорее вырастишь овощ, нежели "творца". Имхо, конечно.
боянчик:
В семье знатного лорда был мальчик, который с рождения
не разговаривал. И вот однажды, за завтраком, в 16 лет, он,
пробуя чай, говорит:
— Что за...! Почему чай холодный?!?!
Все сразу:
— Сынуля! Ты заговорил!!! Радость то какая!! Почему ты до
сих пор молчал???
— До сих пор все было в порядке...
зы: куда ты ссылаешься - не понял.
hnick> — Сынуля! Ты заговорил!!! Радость то какая!! Почему ты до сих пор молчал??? — До сих пор все было в порядке...
я заговорил именно так по рассказам родителей. мне правда поменьше лет конечно было. просто поинтересовался когда мы наконец пойдем гулять
я заговорил именно так по рассказам родителей. мне правда поменьше лет конечно было. просто поинтересовался когда мы наконец пойдем гулять
Полл> Ну вообще-то БОРы - это полетевшие модели космического самолета программы "Спираль".
ну спираль. не суть. это просто модели. а х-37 - самостоятельный аппарат. с совершенно другими возможностями и задачами.
ну спираль. не суть. это просто модели. а х-37 - самостоятельный аппарат. с совершенно другими возможностями и задачами.
Kuznets>>на катии делают мобильные телефоны? жк тв? чайники-пылесосы?
В.М.> А вот ут залет - да,
ниче, мне простительно
В.М.> в catia делают и мобильники (nokia) и и бытовуху (samsung, bosch и пр).
значит я изначально был прав относительно того где и как применяется сапр
В.М.> А вот ут залет - да,
ниче, мне простительно
В.М.> в catia делают и мобильники (nokia) и и бытовуху (samsung, bosch и пр).
значит я изначально был прав относительно того где и как применяется сапр
Wyvern-2
Wyvern-2>> САПР - форма представления информации
В.М.> Еще один филин-стратег Почитай что-нибудь про такой термин как CAE - потом расскажешь, что это "форма представления информации".
Ой! А я ин не знал, что система автоматизированного проектирования это...
...мясорубка?
...объект с обратной биологической связью??
...генератор информации???
О Великий и Ужосный САПР! Скажи своим рабам - что же ты делаешь с информацией то?
)
Вот плюнь мне в глаза не вижу ничего кроме информации и ее представления
В.М.> Еще один филин-стратег
Почитай что-нибудь про такой термин как CAE - потом расскажешь, что это "форма представления информации".Ой! А я ин не знал, что система автоматизированного проектирования это...
...мясорубка?
...объект с обратной биологической связью??
...генератор информации???
О Великий и Ужосный САПР! Скажи своим рабам - что же ты делаешь с информацией то?
(эстеты! Извиняюсь что из Вики!!Система автоматизированного проектирования, САПР — автоматизированная система, реализующая информационную технологию выполнения функций проектирования[1]
)Проекти́рование — процесс создания проекта, прототипа, прообраза предполагаемого или возможного объекта, состояния.
.....
Проект — комплект указанной документации и материалов (определённого свойства), результат проектирования.
Вот плюнь мне в глаза не вижу ничего кроме информации и ее представления
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
В.М.>> в catia делают и мобильники (nokia) и и бытовуху (samsung, bosch и пр).
Kuznets> значит я изначально был прав относительно того где и как применяется сапр
В развитых странах - практически в любых отраслях. Начиная от хобби самоделкиных и заканчивая подводными лодками и авианосцами.
Kuznets> значит я изначально был прав относительно того где и как применяется сапр
В развитых странах - практически в любых отраслях. Начиная от хобби самоделкиных и заканчивая подводными лодками и авианосцами.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Wyvern-2> Ой! А я ин не знал, что система автоматизированного проектирования это...
Ды даже не знаешь, что система автоматизированного проектирования - бредовый термин, бо исходно CAD - Computer Aided Design, а не Automaed
Wyvern-2> ...генератор информации???
Генератором информации является проектировщик-конструктор. САПР - средство ее записи, хранения и верификации.
Ды даже не знаешь, что система автоматизированного проектирования - бредовый термин, бо исходно CAD - Computer Aided Design, а не Automaed
Wyvern-2> ...генератор информации???
Генератором информации является проектировщик-конструктор. САПР - средство ее записи, хранения и верификации.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Wyvern-2>> Ой! А я ин не знал, что система автоматизированного проектирования это...
В.М.> Ды даже не знаешь, что система автоматизированного проектирования - бредовый термин, бо исходно CAD - Computer Aided Design, а не Automaed
зато я знаю нам в институте успели на последнем кажется курсе даже новомодный CASE (comp. aided soft. engineering) дать.
В.М.> Ды даже не знаешь, что система автоматизированного проектирования - бредовый термин, бо исходно CAD - Computer Aided Design, а не Automaed
зато я знаю
нам в институте успели на последнем кажется курсе даже новомодный CASE (comp. aided soft. engineering) дать.
В.М.> Ды даже не знаешь, что система автоматизированного проектирования - бредовый термин, бо исходно CAD - Computer Aided Design, а не Automaed
С 2000г. начинается новое толкование терминов?
Aided - автоматизированное.
Automated - автоматическое.
Бред разума.
И CAM должен идти в связке с CAD.
С 2000г. начинается новое толкование терминов?
Aided - автоматизированное.
Automated - автоматическое.
Бред разума.
И CAM должен идти в связке с CAD.
Это сообщение редактировалось 29.01.2011 в 23:14
Mishka
au> Да наверно не слепой, раз прочитал. Смысл графиков не математический, а социальный. 80+ — это зона нулевой экономической активности, высоких расходов на лечение и растянутого пенсионного плана, который совсем не расчитан на такую продолжительность жизни. Поэтому наверно так и объединили в один столбик.
Не знаю, как во Франции (во сколько там на пенсию выходят? В 60? Или Греция — 55.) Вот испания уже сдвинула сроки выходя на пенсию до 67. В США программа постепенного сдвига. Было в 65. Для меня уже в 67.5. И дальше будут двигать по 0.5 лет. Средняя продолжительность жизни уже поднялась до уровня выше 79 по США. Это значит у мужиков около 74-76, а у женщин 82-84. Поэтому зона нулевой активности сдвигается в сторону тех 85. К 2050 году, если я правильно помню, в США будет около 73 выход на пенсию. Т.е. активного населения будет уже с 18 и до 73. Ну и начинают пропагандировать нормальный образ жизни — именно пытаясь снизить затраты в медицинском плане в этом возрасте. Для этого и привентивные проверки вводят.
А вот приём объединения в одни столбики — приём мошеничества с цифрами очень известный. Ещё книжечка 50-х годов есть — как лгать с помощью статистики. Я к таким графикам отношусь очень критически.
Не знаю, как во Франции (во сколько там на пенсию выходят? В 60? Или Греция — 55.) Вот испания уже сдвинула сроки выходя на пенсию до 67. В США программа постепенного сдвига. Было в 65. Для меня уже в 67.5. И дальше будут двигать по 0.5 лет. Средняя продолжительность жизни уже поднялась до уровня выше 79 по США. Это значит у мужиков около 74-76, а у женщин 82-84. Поэтому зона нулевой активности сдвигается в сторону тех 85. К 2050 году, если я правильно помню, в США будет около 73 выход на пенсию. Т.е. активного населения будет уже с 18 и до 73. Ну и начинают пропагандировать нормальный образ жизни — именно пытаясь снизить затраты в медицинском плане в этом возрасте. Для этого и привентивные проверки вводят.
А вот приём объединения в одни столбики — приём мошеничества с цифрами очень известный. Ещё книжечка 50-х годов есть — как лгать с помощью статистики. Я к таким графикам отношусь очень критически.
Wyvern-2> Причем голов в основном мертвых Есть такое, немного более древнее чем САПР изобретение - письменность называется... Слыхал?
Вот полностью согласен. Со всем постом.
Вот полностью согласен.
Со всем постом.
В.М.> Еще один филин-стратег Почитай что-нибудь про такой термин как CAE - потом расскажешь, что это "форма представления информации".
Володь, это не суть. Суть в том, что САПР это уже формализованные знания. Так сказать уровень, который раньше делали все, теперь в коде, что позволяет освободить бошки для другого. Ну и не занимать другие бошки помощью в той же пропорции, что и раньше.
Почитай что-нибудь про такой термин как CAE - потом расскажешь, что это "форма представления информации".Володь, это не суть. Суть в том, что САПР это уже формализованные знания.
Так сказать уровень, который раньше делали все, теперь в коде, что позволяет освободить бошки для другого. Ну и не занимать другие бошки помощью в той же пропорции, что и раньше.
hnick> мы старшую рожали - (1991) - как-то не особо было напряжно по деньгам.
Потребление не сводится к деньгам явно.
hnick> Дочь кушала себе сисю, папа брал дафига всего на молочной кухне (часть бесплатно, часть за какую-то символическую плату),
А теперь представь, что этого просто нет. Ни бесплатно, ни за деньги. И как?
hnick> что в основном мамка радостно съедала, да стирал фланелевые пелёнки и марлевые подгузники дешёвым детским мылом. Друзья стояли в очереди с б/у подарками - коляски, кроватки, шмотки итд итп...
Ага, потому что было.
hnick> au прав - вот это всё:
Не прав и на 100%. Даже на 200%. Ребёнок потребляет больше, чем нормальный взрослый. Т.е. еды, в какой-то момент меньше, но, если хочеться избежать смертности и вырастить нормального, то намного больше. А главное — он потребляет кучу времени.
PS Я на лето отправлял дочек к тёще в деревню. И сам там месяц проводил. Водопровода нет, горячей воды нет, газ в баллонах привозной, дома надо постоянно что-то делать, пелёнки стирать уже задача на несколько часов — ручная стирка. А уж если приболели детки, то просто выноси. Иначе будет, как у мамы в семье — из 13 выжило 4.
Потребление не сводится к деньгам явно.
hnick> Дочь кушала себе сисю, папа брал дафига всего на молочной кухне (часть бесплатно, часть за какую-то символическую плату),
А теперь представь, что этого просто нет. Ни бесплатно, ни за деньги. И как?
hnick> что в основном мамка радостно съедала, да стирал фланелевые пелёнки и марлевые подгузники дешёвым детским мылом. Друзья стояли в очереди с б/у подарками - коляски, кроватки, шмотки итд итп...
Ага, потому что было.
hnick> au прав - вот это всё:
Не прав и на 100%. Даже на 200%. Ребёнок потребляет больше, чем нормальный взрослый. Т.е. еды, в какой-то момент меньше, но, если хочеться избежать смертности и вырастить нормального, то намного больше. А главное — он потребляет кучу времени.
PS Я на лето отправлял дочек к тёще в деревню. И сам там месяц проводил. Водопровода нет, горячей воды нет, газ в баллонах привозной, дома надо постоянно что-то делать, пелёнки стирать уже задача на несколько часов — ручная стирка. А уж если приболели детки, то просто выноси. Иначе будет, как у мамы в семье — из 13 выжило 4.
hnick> нечто среднее обходится недорого...
Ты путаешь потребление ресурсов и выражение в деньгах.
hnick> ужас (который не ужас-ужас) не только вреден, но и полезен. При полном его отсутсвии скорее вырастишь овощ, нежели "творца". Имхо, конечно.
В точности наоборот. Ужас практически гарантированно творца загубит. Вот будет ужас первые несколько лет (Маугли) и писец. Будет ужас в моменты становления абстрактного мышления и писец абстрактному мышлению. Может не 100%, но 99%.
Ты путаешь потребление ресурсов и выражение в деньгах.
hnick> ужас (который не ужас-ужас) не только вреден, но и полезен. При полном его отсутсвии скорее вырастишь овощ, нежели "творца". Имхо, конечно.
В точности наоборот. Ужас практически гарантированно творца загубит. Вот будет ужас первые несколько лет (Маугли) и писец. Будет ужас в моменты становления абстрактного мышления и писец абстрактному мышлению. Может не 100%, но 99%.
OAS> С 2000г. начинается новое толкование терминов?
Для перевода выбрали не совсем удачный термин.
OAS> Aided - автоматизированное.
У английского термина очень чёткое значение — помощник. Не автоматизация, а именно помощь. Как логарифмическая линейка — в помощь инженеру. Освободит от рутины, но делает дело инженер.
Для перевода выбрали не совсем удачный термин.
OAS> Aided - автоматизированное.
У английского термина очень чёткое значение — помощник. Не автоматизация, а именно помощь. Как логарифмическая линейка — в помощь инженеру. Освободит от рутины, но делает дело инженер.
В.М.>> Ды даже не знаешь, что система автоматизированного проектирования - бредовый термин, бо исходно CAD - Computer Aided Design, а не Automaed
OAS> С 2000г. начинается новое толкование терминов?
Да нет, где-то с первой половины 60-х, когда первые CAD появились.
OAS> Aided - автоматизированное.
Срзу заметно, что лазили в переводчик google Вообще-то aided - от aid, в данном контексте понимается по всему белу свету как поддерживаемое с помощью компютера. В то время когда CAD появились - ничегно там автоматизированного не было. Да и сейчас его там немного.
OAS> И CAM должен идти в связке с CAD.
Может, но не обязан. Нередки случаи, когда средств самого пакета CAM хвататет. Не менее нередки ситуации, когда CAM вообще не используется. Более того, в ряде производственных отраслей вообще никаие CAD не используются, хотя производство и достаточно автоматизированное
OAS> С 2000г. начинается новое толкование терминов?
Да нет, где-то с первой половины 60-х, когда первые CAD появились.
OAS> Aided - автоматизированное.
Срзу заметно, что лазили в переводчик google
Вообще-то aided - от aid, в данном контексте понимается по всему белу свету как поддерживаемое с помощью компютера. В то время когда CAD появились - ничегно там автоматизированного не было. Да и сейчас его там немного.OAS> И CAM должен идти в связке с CAD.
Может, но не обязан. Нередки случаи, когда средств самого пакета CAM хвататет. Не менее нередки ситуации, когда CAM вообще не используется. Более того, в ряде производственных отраслей вообще никаие CAD не используются, хотя производство и достаточно автоматизированное
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 30.01.2011 в 12:08
Mishka> Володь, это не суть. Суть в том, что САПР это уже формализованные знания. Так сказать уровень, который раньше делали все, теперь в коде, что позволяет освободить бошки для другого.
Страшную тайну открою. На сегодня примерно 75-80 САПР- штуковины в стиле AutoCAD, то есть по сути - электронные редакторы обычных чертежей. Весь бенефит, что их так проще модифицировать, переиспользовать, хранить и передавать смежникам и заказчикам. Вся собственно проектно-конструкторская работа по-прежнему -в голове человека. Даже в продинутых 3D-системах для примений т.н. формализованных знаний (т.е. Knowledge Based Engineering) пока мизерная - только у самы-самых продвинутых, вроде боингов, эрбасов или бмв с мерседесом. И это пока только engineering, собственно design - вообще удел человека, только вместо карандаша - планшет а вместо макетной мастерской -3D модель.
Так сказать уровень, который раньше делали все, теперь в коде, что позволяет освободить бошки для другого. Страшную тайну открою. На сегодня примерно 75-80 САПР- штуковины в стиле AutoCAD, то есть по сути - электронные редакторы обычных чертежей. Весь бенефит, что их так проще модифицировать, переиспользовать, хранить и передавать смежникам и заказчикам. Вся собственно проектно-конструкторская работа по-прежнему -в голове человека. Даже в продинутых 3D-системах для примений т.н. формализованных знаний (т.е. Knowledge Based Engineering) пока мизерная - только у самы-самых продвинутых, вроде боингов, эрбасов или бмв с мерседесом. И это пока только engineering, собственно design - вообще удел человека, только вместо карандаша - планшет а вместо макетной мастерской -3D модель.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
digger
Почему, навыки проведения некривых отрезков ровными руками и рисования чистых чертежей - это тоже квалификация и она в голове.Данное искусство постепенно утрачивается.Что касается автоматического дизайна - как минимум геометрия микросхем и расчеты прочности делаются компьютером и не проверяются вручную.Может что-то подобное в области гаек и заклепок тоже есть.
digger> Почему, навыки проведения некривых отрезков ровными руками и рисования чистых чертежей - это тоже квалификация и она в голове.
Неа, она в руках в лучшем случае - моторный навык. А на деле -вообще в линейке и кульмане. Чертежницы -не головой работали.
Неа, она в руках в лучшем случае - моторный навык. А на деле -вообще в линейке и кульмане.
Чертежницы -не головой работали.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
- Поиск
- Настройки
-
- Персональное
-
Здравствуйте, гость!
Гостевой функционал сайта ограничен. Для полноценной работы зарегистрируйтесь, пожалуйста.
- Тема
- RPG (самоуправление)
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
