Возрастные пирамиды разных стран в 2050г.

Mishka> А вот приём объединения в одни столбики — приём мошеничества с цифрами очень известный

Мошенничество оно только если на графике прямо не указано что цифры обьеденины в один столбик. На пирамидах выше — указано, и предполагается что читатель способен это понять.

Имхо даже в 2050 вряд ли пенсионный возраст будет выше 80. Стало быть разбивать 80+ летних и дальше на пятилетние сроки сильно увеличит размер графиков без сильной на то надобности.

OAS>> Aided - автоматизированное.
В.М.> Срзу заметно, что лазили в переводчик google Вообще-то aided - от aid, в данном контексте понимается по всему белу свету как поддерживаемое с помощью компютера. В то время когда CAD появились - ничегно там автоматизированного не было. Да и сейчас его там немного.
Не лазил.
Вдолбили в мозги, что ТЗ это документ сопоставимый с договором. И терминами - автоматическое, автоматизированное, ручное нужно пользоваться аккуратно. Неоднозначности, двойное толкование это очень плохо.
Договора современные технические, сложные, сильно удивляют. Много неоднозначных толкований. Объяснение одно – их пишут юристы.
поддерживаемое с помощью компютера - чем плох термин автоматизированное?

russo> Мошенничество оно только если на графике прямо не указано что цифры обьеденины в один столбик. На пирамидах выше — указано, и предполагается что читатель способен это понять.

Нет, там тоже мошеничество. И книжечка 50-х, как раз об этом пишет. И проблема в том, что ты видишь, что колонка длиннее. Это автоматически закладывает кое-что в твою голову. Маркетинг с такого и начинался. Поэтому за графики, которые сейчас часто рисуют у экономистов, математики бьют канделябрами.

russo> Имхо даже в 2050 вряд ли пенсионный возраст будет выше 80. Стало быть разбивать 80+ летних и дальше на пятилетние сроки сильно увеличит размер графиков без сильной на то надобности.

The Full Retirement Age is Increasing и http://www.ssa.gov/pubs/retirechart.htm. Где-то было обсуждение планов по дальнейшему автоматическому увеличению возраста выхода на пенсию. А вот здесь — Delayed retirement credits — про увеличение бенефитов, если выйдешь на пенсию позже. Точнее о том, что после 70 не будет увеличения. Т.е. твои непотраченные деньги уйдут другим.

OAS> поддерживаемое с помощью компютера - чем плох термин автоматизированное?

Тем, что не автоматизированное, а механизированное. Не сам робот по программе детальки собирает, а человек им управляет.

Mishka> Маркетинг с такого и начинался

Ну фиг знает. Может я просто привык внимательно графики читать

>увеличение бенефитов, если выйдешь на пенсию позже. Точнее о том, что после 70 не будет увеличения. Т.е. твои непотраченные деньги уйдут другим.

Вообще-то всех бенефитов - освобождение вложенных денег от налога, а он в Америке терпимого размера для медианной зарплаты.Рост возраста выхода на пенсию = рост возраста, с которого эти деньги можно трогать,не платя налог.Накапливать с посленалоговых денег и прекращать работать когда угодно не запрещено.

В.М.> Тем, что не автоматизированное, а механизированное. Не сам робот по программе детальки собирает, а человек им управляет.
Если человек вербально говорит - хочу получить "такую" деталь, а дальше автоматически она проектируется, разрабатывается технология, а потом изготавливается - имеем "атоматическое".
Если человек-конструктор рисует деталь, потом инженер-технолог составляет карту производства, потом рабочие изготовляют заготовку, а потом саму деталь. Пусть имеем - механизированное (но это лучше чем ручное).
И где в этом промежутке роль - автоматизированного.

digger> Вообще-то всех бенефитов - освобождение вложенных денег от налога, а он в Америке терпимого размера для медианной зарплаты.Рост возраста выхода на пенсию = рост возраста, с которого эти деньги можно трогать,не платя налог.Накапливать с посленалоговых денег и прекращать работать когда угодно не запрещено.

Вообще-то, в США пенсионные деньги не освобождены от налога. Есть две схемы:
1. Первая с отложенным налогом — сейчас не платишь (только федеральный, остальные платишь). Зато, когда получаешь — платишь.
2. Обычный — платишь сейчас, но когда получаешь не платишь.
Какой лучше определяется доверием индивида к правительству.
Деньги, которые из налогов, облагаются обычными таксами в момент получения. Вот medicare и medicate не облагаются. Но ты не получаешь по ним денег на руки.

А суть повышения бенефитов состоит в том, что в бумажке, регулярно присылаемой мне и другим, написано, что, если я пойду на пенсию в:
1. 62, то получу Х денег.
2. 65, то получу Х * n%
3. ...

Раньше, чем ближе средней продолжительности жизни, тем выше. Ну и дальше была табличка. А сейчас в 70 лет наступает ограничение. Т.е., если я выйду на пенсию в 75, то получать буду те же деньги, что и в 70. При этом пенсия не платится, если ты работаешь и делаешь больше определённой суммы (очень небольшой). Боле того, с этой ЗП ты продолжаешь платить налоги.

OAS> И где в этом промежутке роль - автоматизированного.
CAD подразумевает автоматизацию(помощь в) работы констурктора. Все остальное уже за пределами. Более того, если в твоей цепочке оставить всё, кроме того, что конструктор на компе делает, а заставить его делать ручками, то это и будет чисто ручной труд конструктора, хотя за пределами будет всё сделано автоматом.

Mishka> Вообще-то, в США пенсионные деньги не освобождены от налога.
В Израиле очень просто.Есть некий потолок % от зарплаты работника и работодателя,который может быть положен в пенсионную кассу,не облагаясь налогом.Из него формируется единовременная сумма и пенсия,причем потолки тоже регулируются гос-вом в сторону пенсии.Пенсию можно получать с определенного возраста,тогда с нее платишь подоходный налог как с зарплаты,если вообще он есть из-за размера,но всегда меньше,чем если платить сейчас, поскольку налог прогрессивный.Снимаешь раньше - платишь невыплаченный подоходный налог.Касса частная ,но регулируется государством в смысле стабильности и защиты от мошенничества.Кроме того есть национальное страхование,это фактически налог,с него платят пенсии бедным.

digger> В Израиле очень просто.Есть некий потолок % от зарплаты работника и работодателя,который может быть положен в пенсионную кассу,не облагаясь налогом.
Здесь примерно так же. И налог присутствует. Тот самый подоходный. А налогом облагается прибыль. Пенсионные выплаты при взгляде со стороны бизнеса, прибылью не являются. Как и ЗП. Государство разрешает откладывать дополнительно на пенсию самим гражданам. Вот там есть варианты, когда налог платить.

PS В упор не понимаю, почему ты эти выплаты называешь безналоговыми.

Kuznets> но в принципе они пройдут (без сомнения, китайцы уже начали) тот же самый путь что прошли развитые страны - повышение доходов влечет за собой увеличение себестоимости, снижение привлекательности вложений и т.д.

===
В новости о планшетах ASRock, кстати, проскочила любопытная информация о положении дел в Китае с производством. Не то, чтобы это новость, но на фоне общемирового стона о рецессии экономики звучит необычно. Материнские платы компания ASRock сейчас заказывает даже не у дочерней Pegatron, а у контрактника из Гонконга компании Fittec Electronics. Кроме ASRock группа Fittec обслуживает также ASUS, Toshiba, Epson, Konica Minolta, Panasonic и других не менее авторитетных производителей. Так вот, Fittec имеет мощности на территории Китая. Производитель ощущает 20% (!) нехватку рабочей силы и страдает от непомерных зарплат рабочим, так что часть производства в скором времени будет переведена во Вьетнам.
===

Kuznets> 20% (!) нехватку рабочей силы и страдает от непомерных зарплат рабочим, так что часть производства в скором времени будет переведена во Вьетнам.

Такой тренд давно уже имеет место быть.

Правда китайцы сейчас по мере сил развивают свое производство, и качают внутренний рынок потребления. Так что по идее постепенный уход западных компаний оттуда для них не беда. Беда у них в другом — в демографическом перекосе, разрыве доходов населения, и нехватке ресурсов (например жизненно важный им уголь они уже давно импортируют)

http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/images/figure_64-lg.jpg [not image]

russo> Правда китайцы сейчас по мере сил развивают свое производство,

а толку от своего производства если оно становится неконкурентоспособным?...
мы кстати (как говорят) тоже "уперлись в стенку".
===
Российский ВВП на душу населения вырос в 2000-ые годы в три раза, средняя заработная плата — со 100 до 700 долларов, решил напомнить глава Минфина. «Исторически в России такого [роста] никогда не было и, наверное, уже не повторится, — добавил Кудрин. — Для России дальнейший рост за счет нефти исчерпан. Мы уже исчерпали возможности прироста добычи».
===

пс справедливости ради надо заметить что про "такого роста никогда не было" пишут что (см рис)

Kuznets> пс справедливости ради надо заметить что про "такого роста никогда не было" пишут что (см рис)

Какие-то космические темпы, они видать, по номиналу посчитаны. За все 30-е и в 2 раза выросло, а тут 3.5...
И в 3 раза в 2000-е тоже ничего не выросло, ещё надо на дефлятор по США разделить и вспомнить про то, что в последних сопоставлениях нас выше оценили, чем в 1999г.

Mishka> PS В упор не понимаю, почему ты эти выплаты называешь безналоговыми.
Они относительно безналоговые для работников хайтека из-за прогрессивности налога.То что вкладывают, не облагается 40-50% всех налогов, а когда его будут выплачивать,то хорошо если 15%.Если бы налог был плоский,то разницы не было бы.Вносят все и до упора, есть еще подобные лазейки, за исключением случаев когда деньги нужны сейчас (я не вносил, когда копил на кватриру).

digger> Они относительно безналоговые для работников хайтека из-за прогрессивности налога.То что вкладывают, не облагается 40-50% всех налогов, а когда его будут выплачивать,то хорошо если 15%.Если бы налог был плоский,то разницы не было бы.Вносят все и до упора, есть еще подобные лазейки, за исключением случаев когда деньги нужны сейчас (я не вносил, когда копил на кватриру).

Про какие 40-50% говоришь? Можешь конкретнее? У нас за 30% выйти надо большие деньги получать, если про налог на доходы речь. Или ты суммарно, в том числе и налогие, которые платишь в магазине? Ну и когда будут выплачивать — никакой гарантии, что ставки не подрастут. Я же говорю, что зависит от доверия правительству.

30-35% граничный подоходный налог для зарплат,которые в хайтеке.Налог на нац. страхование - не помню,около 5%.Налог на здравоохранение (он же страховка)- не помню,около 5-7%.Скрытые выплаты работодателя непосредственно государству - около 3-5%.