Количество казненных во времена сталинских репрессий

 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
+1
-
edit
 
Luchnik> правильнее говорить о десятках тысяч.

Во множественном числе? Гм.

Цифра основывается на чем-то, или ппп как у меня :)

Luchnik> хорошо показывает накал событий

Цифры, похоже, для РИ большие. Но все же отмечу что нельзя все это записывать на счет революции, явно и в спокойные года были убийства.
 3.6.133.6.13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
russo> Цифра основывается на чем-то, или ппп как у меня :)
Как у тебя.

russo> Цифры, похоже, для РИ большие. Но все же отмечу что нельзя все это записывать на счет революции, явно и в спокойные года были убийства.
Это с февраля 1905 г. по май 1906 года.
 
+
+1
-
edit
 
Luchnik> Это с февраля 1905 г. по май 1906 года.

Я понял. Просто отмечаю что и без революции явно было бы некоторое кол-во убийств банкиров, служителей закона и проч.

Тот источник данных по другим годам не приводит?
 3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
russo> Тот источник данных по другим годам не приводит?
Вроде нет.
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Luchnik> Теперь покажи, где эти 130 человек в твоих цифирях?

А они были казнены??? :eek:
Вообще то участники вооруженных столкновений, погибших во время столкновений, в СССР в число казненных тоже не пишут.
А кровавое воскресенье было наитипичнейшим вооруженным столкновением. По идее всех участников можно было смело отправлять на каторгу, а наиболее активных расстреливать: 1905 - Россия ведет войну, собираются люди и составляют петицию, которая принципиально не может быть принята властями - невозможно физически ее осуществить. Набирается толпа, в том числе вооруженная, из толпы стреляют по представителям власти.
Такое поведение называется диверсия, поскольку никто из диверсантов не носит формы противника, то законы о военопленных на них не распространяются и стандартным наказанием за такое преступления является повешение. Все участвующие, соответсвенно, пособники диверсантов. Наказание за такое - каторга.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Теперь покажи, где эти 130 человек в твоих цифирях?
bashmak> А они были казнены??? :eek:
Они были убиты. Как и сотни других в сходных ситуациях. А была на это "бумажка с приговором" или нет - второстепенно. Ты думаешь, что в цифрах russo казнённых по приговору сплошь невинные агнцы были ? Вот ты говоришь война была. А кому она нужна была ? Кто её тяготы выносил ? Кто в Жёлтом море и в Манчужирии погибал ? Дети и братья тех, кто был расстрелян в Питере. Почему народ должен был поддерживать ту войну ? У народа хватало своих проблем. Война их только обострила, что и вызвало совершенно справедливое возмущение.
Типичный диктаторский приём - начать войну и всех противников правящего режима объявить пособниками врага. И на этом основании можно их расстреливать, ссылать на каторгу и т.д. У Вале как-то была весьма удачная подпись на эту тему.
Народ запомнил это и в 1917 - "оценил".
 
Это сообщение редактировалось 11.01.2011 в 21:42
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Luchnik> Они были убиты. Как и сотни других в сходных ситуациях. А была на это "бумажка с приговором" или нет - второстепенно.

Причем тут бумажка? Преступник, погибший при нападении на банк/поместье/полицейское отделение... во время перестрелки - да, убитый, но не казненный. Тот же самый преступник, пойманный во время этого нападения и расстреляный - казненный. Разницу видим?

Luchnik> Ты думаешь, что в цифрах russo казнённых по приговору сплошь невинные агнцы были ?

Виновность/не виновность к факту казни отношения не имеет никакого.

Luchnik> Вот ты говоришь война была. А кому она нужна была ?

Японии.

Luchnik> У народа хватало своих проблем. Война их только обострила, что и вызвало совершенно справедливое возмущение.

:)

Luchnik> Типичный диктаторский приём - начать войну и всех противников правящего режима объявить пособниками врага.

:D а) На нас вообще-то напали б) Н2 таки диктатором не был в) активных противников режима в пособники врага не записал (а зря)

Luchnik> И на этом основании можно их расстреливать, ссылать на каторгу и т.д.

Только вот в чем дело - не было этого. Даже к мятежным войскам (а мятеж во время войны - это однозначно расстрел для участников и петля для устроителей) отнеслись более чем мягко.

Luchnik> Народ запомнил это и в 1917 - "оценил".

:D Ну, если за народ считать генералов Алексеева и Рузского, крупного землевладельца помещика Родзянко, крупного капиталиста Гучкова, великого князя Ник Ника..., то да - "народ" "оценил".
 

LOT

втянувшийся

LOT>> Евреи не представляли той опасности ни рейху, ни немецкому народу
TEvg> С чего вы это взяли?

С того, что евреи не могли устроить гражданскую войну в Германии
 
+
+1
-
edit
 
Народ, можно тут не оффтопить?


ЗЫ Бладж, как националистскую скверну выжигать каленым железом и устраивать хфилосовские диспуты на тему "является ли слово передаст кащенизмом" господа модераторы тут как тут, а как разрезать топик / перенести чего путнее / давить оффтоп в более-менее интересных топиках — так шиш с маслом. Тьху.
 3.6.133.6.13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

LOT

втянувшийся

russo> ЗЫ Бладж, как националистскую скверну выжигать ... господа модераторы тут как тут, а как разрезать топик / перенести чего путнее / давить оффтоп в более-менее интересных топиках — так шиш с маслом. Тьху.

Ты определись чего хочешь. А то на первой странице изображал из себя девочку-паварозочку, призывая гасить флейм, а на следующих сам же его и начинал :D
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
bashmak> Причем тут бумажка? Преступник, погибший при нападении на банк/поместье/полицейское отделение... во время перестрелки - да, убитый, но не казненный. Тот же самый преступник, пойманный во время этого нападения и расстреляный - казненный. Разницу видим?
bashmak> Виновность/не виновность к факту казни отношения не имеет никакого.
Я тут не совсем понимаю, что ты пытаешься доказать. Массовая гибель граждан страны от аппарата принуждения создаёт в стране напряжённость. Независимо от того были это убитые/казнённые, виновные/не виновные.

Luchnik>> Вот ты говоришь война была. А кому она нужна была ?
bashmak> Японии.
Иди в вики - Русско-японская война — Википедия

Основным препятствием к русскому преобладанию на Дальнем Востоке была Япония, неизбежное столкновение с которой Николай II предвидел и готовился к нему как в дипломатическом, так и в военном отношении (сделано было немало: соглашение с Австрией и улучшение отношений с Германией обеспечивало русский тыл; постройка Сибирской дороги и усиление флота обеспечивали материальную возможность борьбы), однако в русских правительственных кругах была сильна и надежда на то, что страх перед силой России удержит Японию от прямого нападения.
...
В 1903 году спор из-за русских лесных концессий в Корее и продолжающейся русской оккупации Маньчжурии привёл к резкому обострению русско-японских отношений. Несмотря на слабость российского военного присутствия на Дальнем Востоке, Николай II не пошёл на уступки, так как для России ситуация, по его мнению, была принципиальна — решался вопрос о выходе к незамерзающим морям, о русском преобладании на огромной территории, о почти незаселённых земельных просторах Маньчжурии. Япония стремилась к полному своему господству в Корее и требовала, чтобы Россия очистила Маньчжурию, на что Россия пойти не могла ни по каким соображениям[1].
 


Готовится нужно было лучше. Дабы не слить 2/3 флота и многотысячную сух. группировку.

Luchnik>> У народа хватало своих проблем. Война их только обострила, что и вызвало совершенно справедливое возмущение.
bashmak> :)
Да, поулыбайся. Живя в бараке в анисанитарии и работая > 12 часов в день с неизбежной перспективой лишится всего в случае увечья/старости.
Ещё почитай про аграрный кризис в России в начале прошлого века.
Или господин просто поклонник времён "французской булки" и занимается поиском РКМП ? Тогда я спорить перестану.

Luchnik>> Типичный диктаторский приём - начать войну и всех противников правящего режима объявить пособниками врага.
bashmak> :D а) На нас вообще-то напали б) Н2 таки диктатором не был в) активных противников режима в пособники врага не записал (а зря)
а) Мы таки знали, что это неизбежно.
б) Да. Но не очень годный. :)
в) Зато ты это делаешь с успехом, оправдывая расстрелы тех самых рабочих, которые "видите ли" не хотят работать больше 12 часов во время войны.

Luchnik>> И на этом основании можно их расстреливать, ссылать на каторгу и т.д.
bashmak> Только вот в чем дело - не было этого. Даже к мятежным войскам (а мятеж во время войны - это однозначно расстрел для участников и петля для устроителей) отнеслись более чем мягко.
А ты погугли, что послужило поводом к всеобщей политической стачке в Питере в начале ноября 1905-го.

Luchnik>> Народ запомнил это и в 1917 - "оценил".
bashmak> :D Ну, если за народ считать генералов Алексеева и Рузского, крупного землевладельца помещика Родзянко, крупного капиталиста Гучкова, великого князя Ник Ника..., то да - "народ" "оценил".
Нужно таки за "деревьями" и "лес видеть". "Оценил" тем, что не "вcтрял" за "помазанника Божьего".
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Luchnik> Я тут не совсем понимаю, что ты пытаешься доказать.

Только то, что казненные и погибшие при нападении - это принципиально разные группы, что в СССР, что в РИ.

Luchnik> Иди в вики

Вы бы сами, что-нибудь еще помимо википедии почитали, а то как-то нехорошо выходит.

Luchnik> Да, поулыбайся. Живя в бараке в анисанитарии и работая > 12 часов в день с неизбежной перспективой лишится всего в случае увечья/старости.

Ну и как же именно война это обострила? Не говоря уж о возможных вариантах - где в это время была санитария - в Англии/Германии было фактически тоже самое. Про работая больше 12 часов день (для тех, кто жил в бараках) - это туфта. У крестьян, особенно с крупными наделами(тоесть сильно не бедных) особенно в страду работы действительно было больше 12 часов в день, но только вот они жили совсем не в бараках.

Luchnik> Ещё почитай про аграрный кризис в России в начале прошлого века.

Я как бы читал, полагаю, что существенно больше вас.

Luchnik> Или господин просто поклонник времён "французской булки" и занимается поиском РКМП ? Тогда я спорить перестану.

:D

Luchnik> а) Мы таки знали, что это неизбежно.

Мы таки не знали и неизбежно это не было - вариантов было много. Вы таки почитайте что и за какое время было сделано на этой новой для РИ территории, сравните с темпами освоения и подготовки к войне в любое другое время в любой стране в любом месте.

Luchnik> в) Зато ты это делаешь с успехом, оправдывая расстрелы тех самых рабочих, которые "видите ли" не хотят работать больше 12 часов во время войны.

Мне не надо кого-то оправдывать или не оправдывать - достаточно действовать по закону. По советским законам все эти рабочие - смертники. Опять же если из демонстрации стреляют в полицию, то полиция имеет полное право стрелять в такую демонстрацию.
Ну и про желания рабочих:
1) их на фабрики/заводы никто не загонял силой
2) ознакомься с длиной рабочего дня в РИ 1905 и в Германии того же года (можно еще и с производительностью в разных странах)
3) сравни длину рабочего дня рабочего в РЯВ и ВМВ (можно еще и обеспечение за одно сравнить)

Luchnik> Нужно таки за "деревьями" и "лес видеть". "Оценил" тем, что не "вcтрял" за "помазанника Божьего".

О как. И как же это народ мог встрять в дворцовый переворот? Откройте глаза "слепцам".
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
LOT> С того, что евреи не могли устроить гражданскую войну в Германии

Здрасте. Финансовая система Германии, контролируемая евреями, находилась в 1920-х, начале 30-х в таком состоянии, что страна была на грани ГВ. Кстати террор гитлеровцев и можно рассматривать как ГВ, бунт немцев против экономической политики.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Luchnik> Или господин просто поклонник времён "французской булки" и занимается поиском РКМП ?

Разумеется. А то ты не знал? Дык, почитай его посты не только здесь. Одни только его фантазии на основе данных Мухина про грамотность чего стоят.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Я тут не совсем понимаю, что ты пытаешься доказать.
bashmak> Только то, что казненные и погибшие при нападении - это принципиально разные группы, что в СССР, что в РИ.
Я выше ответил, почему их не нужно разделять. Почему Вы упорно считаете растрелянных демонстрантов как "погибших при нападении" ?

Luchnik>> Иди в вики
bashmak> Вы бы сами, что-нибудь еще помимо википедии почитали, а то как-то нехорошо выходит.
Засчитал.

Luchnik>> Да, поулыбайся. Живя в бараке в анисанитарии и работая > 12 часов в день с неизбежной перспективой лишится всего в случае увечья/старости.
bashmak> Ну и как же именно война это обострила?
Вот представь. Молодая крестьянская семья : муж, жена, двое детей. Мужа в Манчжурии убили или, что хуже, вернулся безногим калекой. Улучшится положение этой семьи или ухудшится ?
bashmak> Не говоря уж о возможных вариантах - где в это время была санитария - в Англии/Германии было фактически тоже самое.
1) Это туфта. 2) Англия и Германия тогда не воюют. 3) Причём тут что было в других странах ?

bashmak> Про работая больше 12 часов день (для тех, кто жил в бараках) - это туфта.
Уверены что такого нигде не было ?
bashmak> У крестьян, особенно с крупными наделами(тоесть сильно не бедных) особенно в страду работы действительно было больше 12 часов в день, но только вот они жили совсем не в бараках.
Крупные наделы == использование батраков.
И не нужно путать. У крестьян такие пики носили выраженный кратковременный сезонный характер.

Luchnik>> Или господин просто поклонник времён "французской булки" и занимается поиском РКМП ? Тогда я спорить перестану.
bashmak> :D
Понятно. :)

bashmak> Мы таки не знали и неизбежно это не было - вариантов было много. Вы таки почитайте что и за какое время было сделано на этой новой для РИ территории, сравните с темпами освоения и подготовки к войне в любое другое время в любой стране в любом месте.
Так в том и дело, что этого оказалось недостаточно. Вот если бы война была бы выиграна, то и отношение было бы другое. А так - всё пошло прахом.

Luchnik>> в) Зато ты это делаешь с успехом, оправдывая расстрелы тех самых рабочих, которые "видите ли" не хотят работать больше 12 часов во время войны.
bashmak> Мне не надо кого-то оправдывать или не оправдывать - достаточно действовать по закону. По советским законам все эти рабочие - смертники. Опять же если из демонстрации стреляют в полицию, то полиция имеет полное право стрелять в такую демонстрацию.
Вот оно ! Ну никак, никак нельзя обойтись без сравнения с "кровавым" СССР. :) Вы только забываете всё время, что СССР вырос на обломках РИ, а не наоборот.

bashmak> Ну и про желания рабочих:
bashmak> 1) их на фабрики/заводы никто не загонял силой
Ага, пусть сдохнут с голоду.
bashmak> 2) ознакомься с длиной рабочего дня в РИ 1905 и в Германии того же года (можно еще и с производительностью в разных странах)

Согласно закону от 2 июня 1897 года работа в дневное время ограничивалась 11,5 часа, а если она хотя бы частично приходилась на ночное время, то рабочая смена не должна была превышать 10 часов.
...
Не вдаваясь в подробности обозначим лишь, что мало было одного только закона – необходим был реальных механизм исполнения данного закона, чего в царской России не было. Закон определял количество рабочего времени, которое должен за сутки отработать каждый работник, но совершенно не регулировал, сколько по времени может и должен находиться рабочий в стенах предприятия, учитывая необходимое время отдыха, чтобы отработать положенное суточное время. То есть фактически рабочие 11 с половиной часов могли быть отработаны как за 11 с половиной часов, так и за 13, так и за 15 часов. По сути не было никакого контроля за использование рабочего труда сверх урочных. Существенным недостатком закона являлось отсутствие мер ответственности работодателя за его нарушение.
 


Подводя итог, можно сделать следующее заключение. Продолжительность чистого урочного рабочего времени в 70 – 80-х годах XIX в. равнялась 12 –14 часам, а в 1913 г. – 9 – 10 часам. Однако продолжительность пребывания на работе фактически растягивалась за счет времени, отводившегося на обед, а иногда и на завтрак. В последней трети XIX в. это время составляло один – три часа, но обычно полтора – два часа [37] , а накануне первой мировой войны, как правило, – полтора часа [38].

Здесь нелишне будет напомнить, что в России рабочий день был длиннее, чем за границей. Так, в 1900 г. рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании – 9, США и Дании – 9 3/4, Норвегии – 10, Швеции, Франции, Швейцарии – 10 1/2, Германии – 10 3/4, Бельгии, Италии и Австрии – 11 часам [39]. В России же в 1899 – 1902 гг. его продолжительность составляла 11 – 11,4 часа [40].
 




Утерянная Империя - история СССР, история России


..клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал. (А.С. Пушкин)

// lost-empire.ru
 


bashmak> 3) сравни длину рабочего дня рабочего в РЯВ и ВМВ (можно еще и обеспечение за одно сравнить)
Зачем ? Ты считаешь, что РЯВ и ВМВ имели одинаковый характер и цели ?

Luchnik>> Нужно таки за "деревьями" и "лес видеть". "Оценил" тем, что не "вcтрял" за "помазанника Божьего".
bashmak> О как. И как же это народ мог встрять в дворцовый переворот? Откройте глаза "слепцам".
В развернувшейся ГВ монархисты не "сыграли". Т.е. возврата к власти "помазанника Божьего" ничтожно мало кто желал.
 

LOT

втянувшийся

TEvg> Здрасте. Финансовая система Германии, контролируемая евреями, находилась в 1920-х, начале 30-х в таком состоянии, что страна была на грани ГВ.

Допустим это так, но террор то лет на десять позже проходил

TEvg> Кстати террор гитлеровцев и можно рассматривать как ГВ, бунт немцев против экономической политики.

Бойню нельзя назвать войной, также как избиение-дракой
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Luchnik> Я выше ответил, почему их не нужно разделять. Почему Вы упорно считаете растрелянных демонстрантов как "погибших при нападении" ?

Дурдом про влияние на общество мы оставим за скобками - детская смертность на общество влияет еще больше, но казненными погибших детей не считают. Казненные и погибшие - это разные категории в любой статистике.

Luchnik> Вот представь. Молодая крестьянская семья : муж, жена, двое детей. Мужа в Манчжурии убили или, что хуже, вернулся безногим калекой. Улучшится положение этой семьи или ухудшится ?

Срочно, просто срочно учить матчасть про набор рекрутов, чтобы такой бред не писать.

Luchnik> 1) Это туфта. 2) Англия и Германия тогда не воюют. 3) Причём тут что было в других странах ?

Санитария - функция прогресса. Как невозможно обеспечить спутники в каменном веке, так и высокий уровень санитарии в начале 20го. Смертность взрослых у нас была на уровне франции и лиш немного меньше Германии.

Luchnik> Крупные наделы == использование батраков.

Нет. Совсем не обязательно.

Luchnik> Так в том и дело, что этого оказалось недостаточно.

Обеспечить большее было физически невозможно.

bashmak>> 2) ознакомься с длиной рабочего дня в РИ 1905 и в Германии того же года (можно еще и с производительностью в разных странах)
Luchnik> Утерянная Империя - история СССР, история России

Вот видите - РИ практически как Германия - эталон в европейском промпроизводстве начала века - так о чем вы тут стонете?

bashmak>> 3) сравни длину рабочего дня рабочего в РЯВ и ВМВ (можно еще и обеспечение за одно сравнить)
Luchnik> Зачем ? Ты считаешь, что РЯВ и ВМВ имели одинаковый характер и цели ?

Причем тут характер и цели войны, если речь о положении рабочих? Не хочешь с ВОВ - сравни с финской: январь 1905 с январем 1940. Положение рабочих (о крестьянах и не говорим) в 1940 хуже во всем - с едой труба (см, например Осокину), с жильем - тоже (куча живет даже не в бараках, а в землянках), потери на войне - больше...

Luchnik> В развернувшейся ГВ монархисты не "сыграли". Т.е. возврата к власти "помазанника Божьего" ничтожно мало кто желал.

О, уже и ГВ зачем-то появилась? Причем тут ГВ и свержение монархии в результате переворота?
 
12.01.2011 15:44, Волк Тамбовский: +1: толково разъяснил
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Я выше ответил, почему их не нужно разделять. Почему Вы упорно считаете растрелянных демонстрантов как "погибших при нападении" ?
bashmak> Дурдом про влияние на общество мы оставим за скобками - детская смертность на общество влияет еще больше, но казненными погибших детей не считают. Казненные и погибшие - это разные категории в любой статистике.
Я согласен с этим. Однако, я уже писал russo почему нужно учитывать не только официально казнённых.

Luchnik>> Вот представь. Молодая крестьянская семья : муж, жена, двое детей. Мужа в Манчжурии убили или, что хуже, вернулся безногим калекой. Улучшится положение этой семьи или ухудшится ?
bashmak> Срочно, просто срочно учить матчасть про набор рекрутов, чтобы такой бред не писать.
Рекрутская система отменена в 1874г. Это Вы вообще про что ?
После 1874 в РИ призыв.
Призыву подлежали лица, которым к 1 января года набора исполнялось 20 лет. Набор и назначение на службу производились ежегодно с 1 ноября по 15 декабря. Поступление на службу определялось жребием, так как число лиц включенных в призывные списки значительно превышало потребность армии в новобранцах. Призывники, вынувшие номер, шли на военную службу, остальные зачислялись в ополчение. Общая продолжительность военной службы определялась в 15 лет, из них действительная служба - 6 лет и 9 лет в запасе; на флоте - 10 лет, из них действительная служба - 7 лет и 3 года в запасе. В государственное ополчение 1-го разряда призывались не служившие в армии или на флоте лица мужского пола в возрасте от 21 года до 40 лет и уволенные после службы в запас; 2-го разряда - не подлежащие призыву в армию по здоровью или семейному положению для пополнения тыловых частей.
 


А по отсрочкам вот что :

Льготы по первому разряду предоставлялись для: единственного сына в семье; единственного способного к труду сына при отце, к труду не способном, или при матери вдове; единственного способного к труду брата при одном или нескольких круглых сиротах братьях или незамужних сестрах; единственного способного к труду внука при дедушке или бабушке, не имеющих способного к труду сына; внебрачного, на попечении которого находится мать, или незамужняя сестра, или не способный к труду брат; вдовца-одиночки, имеющего одного или несколько родных детей.
 

Что означают слова "вдовец-одиночка" понимаете ?

Правда, это после упорядочивания отсрочек в 1912 году. Полагаю, что и в 1905 было аналогично. Готов почитать Ваши данные.


http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=26480

Ладно, даже если просто сына убьют - улучшится положение семьи ?

Кроме того, война это всегда рост цен.


С первых же дней войны цены на продукты питания и предметы первой необходимости взлетели вверх, о чем с тревогой сообщали местные газеты («Степной край», «Енисей», «Сибирская жизнь», «Восточное обозрение», «Забайкальские областные ведомости», «Забайкалье», «Иркутские ведомости», «Харбинский вестник», «Никольск-Уссурийский листок», «Амурский край», «Дальний Восток» и др.).
Так, в Западной Сибири повысились цены на муку, чай, сахар, мясо, керосин, причем, например, повышение цен на сахар составляло 1-2 руб. в пуде (Томск, Омск), муки - до 1 руб. в пуде (Омск, Каинск), мяса по 1-2 коп. на фунт (Томск), чая по 25-50 коп на кирпич (Омск, Каинск).
В Минусинском уезде и Красноярске подорожание приняло примерно такие же размеры: сахар «потяжелел» на 5 коп. в фунте, чай на 30 коп. в кирпиче. Существенно дороже стали стоить также свечи и керосин.
На Кругобайкальской железной дороге цены выросли на 50-100%, в Селенгинской волости (Бурятия) - в 2-3 раза (так, цена на хлеб возросла с 80 коп. до 1 руб. 40 коп за пуд, мясо - с 1 руб. 20 коп. до 3 руб. 60 коп.). В Чите хлеб стал стоить 1 руб. 80 коп. пуд, сотня яиц - 10-13 руб., сливочное масло - 24-25 руб. пуд, керосин от 4,5 руб. пуд, сахар - 9-10 руб. пуд
Не отставало от своих соседей и Приморье: во Владивостоке, Уссурийске и других городах цены выросли на 50-100%, и, скажем, мука стала стоить по 2 руб. за пуд, мясо - 20-25 коп. фунт, керосин 3-4 руб. пуд, сахар 25-30 коп. фунт. (43).
Особенно тяжело приходилось селам, где вздорожали хлеб, овес, мясо, но особенно поднялись цены на привозные товары, а именно чай, сахар, керосин, свечи и т.п.
....
В мае 1904 г. по Сибири прогремело т.н. «дело мясного короля Лонгоцкого». Лонгоцкий отличился тем, что скупил в Чите и округе все мясо (включая военных поставщиков), после чего взвинтил на него цены. За свои «подвиги» он «удостоился» внимания аж командующего Маньчжурской армии А.Н.Куропаткина, который приказал его арестовать, отправить в Тобольскую губернию до окончания войны, а мясо реквизировать в пользу населения. Таким же образом предписывалось поступать и во всех остальных подобных случаях. Пресса удовлетворенно констатировала, что на спекулянтов наконец-то нашли управу, но через два месяца Чите стало не до смеха: в городе разразились кризисы «мясной, мучной и базарный» - на базаре не продавали ничего, кроме карасей, и так до тех пор, пока цены снова не подскочили вверх.
 


Если в начале войны цены просто росли вверх, то уже к лету многие продукты первой необходимости попросту пропали из продажи. Так, в Южно-Уссурийском крае наблюдался недостаток в сахаре, керосине, масле, муке и многих других продуктах, неизменно отмечалось, что подвоза почти нет. Очень тяжелое положение, по сообщениям «Восточного обозрения», сложилось в Забайкалье, где жители не знали, «где достать хлеба и мяса», не говоря уж о чем-то большем. В ряде случаев, сообщения газет о нехватках напоминают анекдот, например, в описании жизни на Сахалине встречаются следующие строки: «На острове давно нет сахара, водки и мало крупчатки. Кто не успел или не смог сделать запаса, те давно забыли об употреблении сахара. Интеллигенция пьет вместо водки разведенный спирт» (54). Что пило «вместо водки» остальное население Сахалина, трудно себе представить!
 



Россия затратила на войну 2347 млн. рублей, около 500 млн. рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества и потопленных кораблей и судов. Потери России составили 400 тыс. убитыми, ранеными, больными и пленными.
 


Luchnik>> Крупные наделы == использование батраков.
bashmak> Нет. Совсем не обязательно.
Или большие семьи. Ну или зачатки механизации.

Luchnik>> Так в том и дело, что этого оказалось недостаточно.
bashmak> Обеспечить большее было физически невозможно.
Это тема отдельного разговора. И не всё тут так однозначно, как Вы считаете.

bashmak> bashmak>> 2) ознакомься с длиной рабочего дня в РИ 1905 и в Германии того же года (можно еще и с производительностью в разных странах)
Luchnik>> Глава 1. Бюджет времени рабочего | Проект «Исторические Материалы»
bashmak> Вот видите - РИ практически как Германия - эталон в европейском промпроизводстве начала века - так о чем вы тут стонете?
Гм... Я не вижу этого. Как раз НЕ как в Германии. Или у Вас "чуть-чуть не считается"?

bashmak> bashmak>> 3) сравни длину рабочего дня рабочего в РЯВ и ВМВ (можно еще и обеспечение за одно сравнить)
Luchnik>> Зачем ? Ты считаешь, что РЯВ и ВМВ имели одинаковый характер и цели ?
bashmak> Причем тут характер и цели войны, если речь о положении рабочих? Не хочешь с ВОВ - сравни с финской: январь 1905 с январем 1940. Положение рабочих (о крестьянах и не говорим) в 1940 хуже во всем - с едой труба (см, например Осокину), с жильем - тоже (куча живет даже не в бараках, а в землянках), потери на войне - больше...
Ещё можно со временами Куликовской битвы сравнить. И с временами Петра Первого.
Только зачем ?
В 1940 все идут к "светлому будущему". Потому такие жертвы и положение воспринимаются как неизбежные и временные. А в 1905 у рабочих понимание, что впереди полная безнадёга. От того и протест.

bashmak> О, уже и ГВ зачем-то появилась? Причем тут ГВ и свержение монархии в результате переворота?
ГВ как индикатор популярности Н2 в частности и монархистов вообще.
Вот Пугачёв назывался П-III когда-то. А в ГВ при неизмеримо возросшей полит. активности масс никто царя-батюшку не возжелал обратно.
 
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

Luchnik> После 1874 в РИ призыв.

пользование льготой 1-го разряда обусловливается неимением в составе семьи призываемого другого члена ее мужского пола, достигшего 16 лет от роду, либо состоящего на действительной службе по жеребью или охотником и подлежащего увольнению из войск в следующем году.
Лица, имеющие право на льготы 1-го разряда, на службу не назначались и прямо зачислялись в ополчение 2-го разряда;

Luchnik> Гм... Я не вижу этого. Как раз НЕ как в Германии. Или у Вас "чуть-чуть не считается"?

Тоесть вы видите существенную разницу между 10.75 часами в Германии и 11 часами в РИ? Оставляя за скобками обеденные перерывы и прочее. Это ради 15 минут рабочие вышили в 1905?

Luchnik> Ещё можно со временами Куликовской битвы сравнить. И с временами Петра Первого.

Причем тут со временами П1. Позже обязано быть лучше. Если это не так, то нафиг такое государство.

Luchnik> В 1940 все идут к "светлому будущему". Потому такие жертвы и положение воспринимаются как неизбежные и временные. А в 1905 у рабочих понимание, что впереди полная безнадёга. От того и протест.

К какому нафиг светлому будущему, если даже по сравнению с 1928 годом существенное ухудшение, не говоря уж про 1913? А в начале века как раз наоборот - улучшения были видны - в виде сокращения рабочего дня, повышения заработной платы - рабочие боролись за свои права и получали соответсвующие послабления и улучшения.
 3.0.113.0.11
RU Алдан-3 #13.01.2011 06:06  @bashmak#12.01.2011 17:36
+
+4
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
bashmak> А в начале века как раз наоборот - улучшения были видны

Угу. В 1905 видны и 1917 особенно видны, дважды.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> После 1874 в РИ призыв.
bashmak> пользование льготой 1-го разряда обусловливается неимением в составе семьи призываемого другого члена ее мужского пола, достигшего 16 лет от роду, либо состоящего на действительной службе по жеребью или охотником и подлежащего увольнению из войск в следующем году.
Вроде то, что Вы пишите логично, но вот я нашёл только про вдовца.

Luchnik>> Гм... Я не вижу этого. Как раз НЕ как в Германии. Или у Вас "чуть-чуть не считается"?
bashmak> Тоесть вы видите существенную разницу между 10.75 часами в Германии и 11 часами в РИ? Оставляя за скобками обеденные перерывы и прочее. Это ради 15 минут рабочие вышили в 1905?
Вообще там средняя по РИ 11-11,5. И, как Вы понимаете, что бы иметь такое среднее нужны значения его превышающие.
А о причиных выхода Вы знаете не хуже меня. Хотя кто знает, может Вы считаете, что "неблагодарное ленивое быдло не хотело сжигать свою жизнь во имя Благородных Идей Его Императорского Величества". :)

bashmak> Причем тут со временами П1. Позже обязано быть лучше. Если это не так, то нафиг такое государство.
Т.е. в 1917 было лучше чем в 1914, а в 1906 лучше чем в 1904 ?
Боюсь, что тогдашние современники "улучшение" не оценили.

Luchnik>> В 1940 все идут к "светлому будущему". Потому такие жертвы и положение воспринимаются как неизбежные и временные. А в 1905 у рабочих понимание, что впереди полная безнадёга. От того и протест.
bashmak> К какому нафиг светлому будущему, если даже по сравнению с 1928 годом существенное ухудшение, не говоря уж про 1913?
А что Вы хотели при такой "взрывной" индустриализации вызвавший рост кол-ва рабочих на порядок ? Собственно, к моему предыдущему ответу особо нечего добавить. В 1940 народ верил власти и надеялся, а в 1905 - не особо.

bashmak> А в начале века как раз наоборот - улучшения были видны - в виде сокращения рабочего дня, повышения заработной платы - рабочие боролись за свои права и получали соответсвующие послабления и улучшения.
Всё правильно написали. Однако побычным результатом этого процесса являлась дискредитация власти и утеря ей доверия народа. Ибо борьба шла в том числе и с гос. аппартом. Т.е. власть виделась народом как несправедливая и неправильная.


P.S. Что-то мы далеко от "сравнения" ушли. :)
 
+
-3
-
edit
 
RU Алдан-3 #01.02.2011 04:00  @russo#31.01.2011 22:14
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953

> при Сталине: 1921

> арестованные политической полицией

> умерших от искусственного голода

> убитых во время спровоцированных конфликтов

> солдат, погибших на фронтах множества войн, которые велись во имя коммунизма

> тех детей, которые не родились

> Тогда число жертв режима приблизится к 100 млн. человек

> Тем не менее, интуитивно мы всегда можем различить тех

Понятно. В топик призывается дух Солженицына.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo> О масштабе политических репрессий в СССР при Сталине: 1921-1953

Сейчас же выплюнь какашку! :D Не иначе как сама писала
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13

  • marata [01.02.2011 05:24]: Административное предупреждение: marata#01.02.11 05:24
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU marata #01.02.2011 05:24  @russo#31.01.2011 22:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru