[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
1 51 52 53 54 55 283
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> А в спину стрелять действительно, не по пацански как то.

Зато очень эффективно и безопасно. Глупое рыцарство только в дамских романах. В жизни не приживается.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR>Картечь имеет меньшую проникающую способность. Какие еще вопросы?

Картечина или сноп картечи с 5 метров?

AGRESSOR> Дозарядить дробовик при патроне в патроннике можно.

Речь про куцие обрезы вс мощные револьверы. Револьвер дозарядить нельзя, окурок из помпы сильно некомфортен(если оставаться в 12-м калибре).

AGRESSOR> 44-й калибр просто избыточен по мощности и отдаче. .357-й практически идеален.

А зачем тогда помпа?

AGRESSOR> И терминаторы не брезгуют.

Ну примерно про это речь, только в два раза меньше и не 10 а 44 калибра-в кино всётаки несмотря на отсутвие приклада размер феерический.
   12.0.742.11212.0.742.112
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Обычный, уличный. Плюс кавказские нацики все борзее и борзее становятся.
А то в 90-е он меньше был, а в СССР - вообще отсутствовал :)

AGRESSOR> Если найдут.
Вань, ты это как руководитель подпольного отряда "неуловимых мстителей" говоришь? :)
   8.08.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> Картечина или сноп картечи с 5 метров?

Сноп картечи до разлета, пока летит сравнительно целым сгустком, имеет приличную пробивную силу. Отдельные картечины, конечно же, намного слабее.
Но даже сноп тормозится быстрее, чем одиночная тяжелая пуля с той же энергией. Быстро тормозится и разваливается на отдельные картечины.

iodaruk> Речь про куцие обрезы вс мощные револьверы. Револьвер дозарядить нельзя, окурок из помпы сильно некомфортен(если оставаться в 12-м калибре).

Ну, вам вообще никак не угодишь. :)
Из статистики следует, что большинство имевших место случаев самообороны, это не оборона в духе дома Павлова, а скоротечная дуэль с одним-двумя недоумками. Поэтому человеку, если он умеет стрелять, в большинстве случаев 6 патронов револьвера или 3-4 патронов короткого дробовика-обреза за глаза хватит. Если не умеет, ему остается только вооружиться "Миниганом"... да и то, не факт, что поможет.

iodaruk> А зачем тогда помпа?

Да не причем. Я просто ответил на вашу фразу об отсутствии второй точки удержания на револьвере и якобы его неудобстве. Так вот, револьвер 44-го калибра для обычного среднего человека может быть неудобен из-за сильной отдачи. 357-й тоже не мед, но все-таки заметно легче.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> А то в 90-е он меньше был, а в СССР - вообще отсутствовал :)

Заметно меньше был.

yacc> Вань, ты это как руководитель подпольного отряда "неуловимых мстителей" говоришь? :)

Я колбасный эмигрант. Пусть другие воюют.
   
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Заметно меньше был.
Это потому что не было ютюб и ЖЖ :lol2:

AGRESSOR> Я колбасный эмигрант. Пусть другие воюют.
Чужими руками жар загребать?
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Это потому что не было ютюб и ЖЖ :lol2:

Я не вчера родился.

yacc> Чужими руками жар загребать?

Ага. Лучшая стратегия, вполне по Сунь-Цзы.
   
+
-2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> Я не вчера родился.
Но сейчас ты не здесь. А судишь.

AGRESSOR> Ага. Лучшая стратегия, вполне по Сунь-Цзы.
А чем ты лучше криминала? :)
   8.08.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR> Да не причем.

Опять сходил на сайт С-В, глаза разбежались не собрались...
   12.0.742.11212.0.742.112
LT Bredonosec #04.07.2011 10:10  @AGRESSOR#04.07.2011 08:45
+
-
edit
 
ttt>> Мастер ружье был разбор - там не помню точно марки - что то редкое 10 (десятого!) калибра
AGRESSOR> Обрез гладкоствольного "Winchester-а" образца 1887-го.

чтоб после культового все не бросились покупать и повторять за героем то же самое? ))
   3.0.13.0.1
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Но сейчас ты не здесь. А судишь.

И что? Вон, никто из ученых при Большом взрыве не был. А какая теория богатая и красивая! ЖР
Чем я хуже? :lol:

yacc> А чем ты лучше криминала? :)

Тем, что я не криминал. :P
   

au

   
★★☆
yacc>> А чем ты лучше криминала? :)
AGRESSOR> Тем, что я не криминал. :P

Правильно отвечать так: "This is absolutely intolerable! I cannot confirm or deny that I have anything to say."
   3.5.63.5.6
+
+6
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
au> Профессионалы с МП5 ходят, чтобы бороться со стрессом :)

Не, это как в анекдоте:
"Зачем милиции автоаты выдали?"
"А чтобы у них пистолеты не отбирали!" ;)

Ужесточения в обороте травматики подтверждали страшными данными о ее применении: за 5 лет 1,5 - 2 тысячи преступлений (данные разнятся), 65 убитых и ок. 460 раненых.
К сожалению, не нашел данных, сколько травматики в России на руках.
Но понятно, что она относительно доступна по цене и вполне доступна для покупки любомучеловеку из-за дыр в законодательстве и/или коорупции в разрешительой системе.

Если бы на месте травматики было бы боевое оружие, количество погибших возросло бы. Макисмум до 500 с небольшим при 100% летальности (чего в природе не наблюдается) и том же количестве "боестолкновений".

Однако само количество преступлений было бы ниже, возможно в разы, поскольку доступ к боевому оружию был бы существенно ниже, чем к травматике (по опыту охотничьего и гражданского огнестрельного).

Т.е. доводы "все друг друга перестреляют" не подтверждаются статистикой применения травматики, которая:
1). Психологически проще применяется
2). Находится в весьма свободном доступе по сравнению с боевым оружием
   8.08.0
US AGRESSOR #04.07.2011 10:50  @AlexDrozd#04.07.2011 10:45
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AlexDrozd> Ужесточения в обороте травматики подтверждали страшными данными о ее применении: за 5 лет 1,5 - 2 тысячи преступлений (данные разнятся), 65 убитых и ок. 460 раненых.

А где данные, сколько (даже!) травматика предотвратила преступлений? Почему люди считают только то, что им выгодно считать, а другого в упор не хотят видеть? %)
АлексДрозд, это не к тебе претензии, разумеется.

Очень верно подмечено, что порог применения травматики совсем иной. Люди ее всерьез не воспринимают, поэтому и пускают в ход без раздумий.
   

Invar

аксакал
★☆
AGRESSOR>> И терминаторы не брезгуют. :)
ttt> ... что то редкое 10 (десятого!) калибра

Причем нагло (слишком нагло даже для терминатора) добытый преступным элементом у самооборонщика ;)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Invar> Причем нагло (слишком нагло даже для терминатора) добытый преступным элементом у самооборонщика ;)

Действия того пупсика на самооборону мало походили. Он сам за киборгом на улицу с ружжом поперся.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR> Действия того пупсика на самооборону мало походили. Он сам за киборгом на улицу с ружжом поперся.

Он препядствовал отжатию мотоцикла(грабежу по нашему ук) выстрелом в воздух. Любой человек после этго упал бы на асфальт. Только Т-ххх мог пойти неторопясь на ствол 10-го калибра-поэтому хозяин кабака и не стрелял-это был разрыв шаблона.
   12.0.742.11212.0.742.112
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> Он препядствовал отжатию мотоцикла(грабежу по нашему ук) выстрелом в воздух.

Но это, мягко говоря, не обыденность в череде случаев самообороны в нашем мире. Могу согласиться, что таки да, при встрече с Т-800 оружие самооборонщику не поможет...

... до появления бластеров. :lol:
   
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
AGRESSOR> Действия того пупсика на самооборону мало походили. Он сам за киборгом на улицу с ружжом поперся.

Надо было в кавычки взять - поленился. Но и киборг тоже "хорош".
   
RU EvgenyVB #04.07.2011 11:04  @AlexDrozd#04.07.2011 10:45
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

AlexDrozd> Ужесточения в обороте травматики подтверждали страшными данными о ее применении: за 5 лет 1,5 - 2 тысячи преступлений (данные разнятся), 65 убитых и ок. 460 раненых.
жуть-то какая, за 5 лет 65 убитых.
у нас на районе(с) нарков от передозняка и вооьще наверное больше откинулось
а уж скольк под/над колесами погибло за эти пять лет, раз так как минимум в 2000 (прописью - две тысячи) раз больше.

AlexDrozd> Но понятно, что она относительно доступна по цене и вполне доступна для покупки любомучеловеку из-за дыр в законодательстве и/или коорупции в разрешительой системе.
ой какая трагедия, из-за дыр в законодательстве у пипла появилась вомзожность таскать с собой эрзац-огнестрел для самообороны.

AlexDrozd> Если бы на месте травматики было бы боевое оружие, количество погибших возросло бы. Макисмум до 500 с небольшим при 100% летальности (чего в природе не наблюдается) и том же количестве "боестолкновений".
БЛ*ТЬ!
С какого хера?

"...в стране ежегодно стотыщь человек режут себе пальцы ножами. если бы были разрешены мечи - то количество отрезанных пальцев было бы как минимум стотыщь!..."
аналогия такая :)

AlexDrozd> Т.е. доводы "все друг друга перестреляют" не подтверждаются статистикой применения травматики, которая:
AlexDrozd> 1). Психологически проще применяется
AlexDrozd> 2). Находится в весьма свободном доступе по сравнению с боевым оружием
абсолютно в дырдочку.
несерьезное отношение к травматике в том числе подогревается в том числе и роликами по стрельбе в человеков из травмы, где из последствий как правило - синяки.
с боевым такие финты не пройдут и отношение будет другое.
не, дебилы конечно и тут найдутся, но размножаться уже не будут.
и это к лучшему.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR> Действия того пупсика на самооборону мало походили.

Ну тойже помпой, если стрелять чемто серьёзней свинцовой картечи-шансы уконтропупить есть-40-грамовый кусок карбида вольфрама на сверхзвуке в любой крупный шарнир или конечность-и узел в ремонт. Серийно фугасные боеприпасы не производятся вроде, но это дело техники...
Но это всё не самооборона уже, да.

Всомнил-в какойто книжке про охотпатроны писали что бойц сопротивления, юзая пулю блондо по моему(точёная катушка) умудрялись пробивать блоки цилиндров автомобильных движков из дедушкиных двустволок.
Взять сталь поприличней, после выточки подкалить, заряд посильнее-и парой магазинов т-800 превращается в решето. Только рикошетов от черепа надо остерегаться :)
   12.0.742.11212.0.742.112
Это сообщение редактировалось 04.07.2011 в 11:12
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
yacc> А можно ссылочку с выделенными пунктами? Особенно по части носить/возить в машине.
yacc> А то я нашел только то, что на всякие митинги/собрания/шествия его таскать нельзя, что в общем-то логично.

В машине возить можно, оставлять в ней нельзя. А у меня рамка при входе на работу, не то что "Осу", "Удар" или балончик нельзя пронести. А камеры хранения нет (впрочем и в ней тоже нельзя оставлять травматику).

AlexDrozd>> В общем, для "неопытного пользователя" коротскоствол банально надежнее и удобнее.
yacc> ИМХО это заблуждение.

Нет, это небольшой собственный опыт и некоторая возможность осмысления опыта других ;)
При желании и необходимости можно использовать обе руки при стрельбе, но это не является обязательным, если ТТХ пистолета/револьвера находятся в соотвествии с физическими параметрами стрелка. Компактный обрез можно применить с одной руки (опять же, если сила и умение стрелка это позволяет), но у него габариты и вес все равно больше, а зарядов меньше.
Ну, примитивный пример. Вы в доме, подозреваете, что в него кто-то залез. Берете оружие и идете проверять. С пистолетом/револьвером одна рука свободна или можно взять в нее фонарик, либо другое оружие. С ружьем уже не получится. Даже если фонарик на ружье закреплен, все равно надо держать и стрелять двумя руками.
   8.08.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> Ну тойже помпой, если стрелять чемто серьёзней свинцовой картечи-шансы уконтропупить есть-40-грамовый кусок карбида вольфрама на сверхзвуке в любой крупный шарнир или конечность-и узел в ремонт. Серийно фугасные боеприпасы не производятся вроде, но это дело техники...

Ну, этого мы не знаем. ЕМНИП, в первой фильме Рис Кайл обмолвился что-то про титановый каркас, а титан с алюминием - это, знаете ли, броня. Для по-настоящему серьезной бронебойности скорости у пуль 12-го калибра совсем не те, и карбидом вольфрама тут делу не поможешь - энергия куда больше растет от роста скорости, чем от массы пули или ее плотности.
По глазам так терминатору бы и обычной картечи хватило. Убить, может, и не убило бы, а вот из строя вывело бы. Слепым бы стал.

iodaruk> Но это всё не самооборона уже, да.

Да уж, конечно.
   
US AGRESSOR #04.07.2011 11:15  @EvgenyVB#04.07.2011 11:04
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
EvgenyVB> жуть-то какая, за 5 лет 65 убитых.

Не говори! Однозначно народ готов перестрелять друг друга.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR> Ну, этого мы не знаем. Для по-настоящему серьезной бронебойности скорости у пуль 12-го калибра не те, и карбидом вольфрама тут делу не поможешь

Там не бронебойность-а именно здоровенная железяка(калиберная плюха) которая разворотит шарнир-если там(в скелете) космический титан то свинцом стрелять бесполезно. На виде обнажённого скелета видно, что шарниры там вполне уязвимы, равно как и вся механика конечностей.
Тушка с батарейками конечн посолидней сделана, но хорошими военными бронебойными даже нормального калибра наверно можно взять-не дюйм же брони там.
Череп конечно не раздавить...

См довесок про Блондо...

AGRESSOR> По глазам так терминатору бы и обычной картечи хватило. Убить, может, и не убило бы, а вот из строя вывело бы. Слепым бы стал.

Хрен попадёщь(тм) :)
   12.0.742.11212.0.742.112
1 51 52 53 54 55 283

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru