Цели капитализма

Что движет капиталистическим обществом
 
1 2 3 4 5 6 7 10
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #10.10.2012 23:30  @yacc#10.10.2012 15:23
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Balancer>> Так это — самое главное. Будущее любого государства зависит в первую очередь от воспитания нового поколения.
yacc> Так коммунизм-то мы больше не строим! :)

Кто мешает строить капитализм при обеспечении населению хорошего образования?
Или капитализм и хорошее образование - вещи несовместимые? Бо общество потреб** идеальное для капитализма, является обществом дебилов. :)
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


И.X.ц.Н.> Кто мешает строить капитализм при обеспечении населению хорошего образования?

Мешает отсутствие хозяев страны и наличие одних временщиков. При горизонте планирования в 5 лет и нежелании видеть своих детей хозяевами этой страны - абсолютно безсмысленная трата денег.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92
RU Balancer #10.10.2012 23:39  @AGRESSOR#10.10.2012 23:30
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
И.X.ц.Н.> Или капитализм и хорошее образование - вещи несовместимые? Бо общество потреб** идеальное для капитализма, является обществом дебилов. :)

Строго формально — да, капитализм в высоком образовании масс не заинтересован. Единственная цель капитализма, по определению — прибыль :) Безусловно, хорошее образование отдельной прослойки нужно, так как прогресс увеличивает долю прибыли. Но вот наиболее эффективен сегодня маркетинг в отношении именно необразованной массы. Впрочем, такое и раньше было, например, тот же обмен золота на стеклянные бусы :)
 16.016.0

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> Мешает отсутствие хозяев страны и наличие одних временщиков. При горизонте планирования в 5 лет и нежелании видеть своих детей хозяевами этой страны - абсолютно безсмысленная трата денег.

Да, этот горизонт принципиально сильно ограничивает возможности ряда позитивных действий в стране. Есть много направлений, которые сегодня — убыточны, а прибыль способны принести только через 10..20 лет. Всё, связанное с образованием — в этой части. Есть и ещё ряд насущных проблем, которые имеют в корне тот же горизонт планирования, но это уже не для этого подфорума.
 16.016.0
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал


Balancer> Строго формально — да, капитализм в высоком образовании масс не заинтересован. Единственная цель капитализма, по определению — прибыль :)

Это тупой капитализм 18-19 века.
Современный штатовский вполне вкладывается в образование.

Претензии к их системе образования есть, но в целом она обеспечивает штаты.


Balancer> Но вот наиболее эффективен сегодня маркетинг в отношении именно необразованной массы.

Это только часть проблемы. Необходимо образование элиты (своих детей) и обеспечение их командами, которые дадут им возможность управлять.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #10.10.2012 23:50  @Balancer#10.10.2012 23:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Balancer> Строго формально — да, капитализм в высоком образовании масс не заинтересован.

Да не "формально", а буквально. Если раньше я еще мог позволить себе в этом сомневаться, то теперь уже нет.

Самое что забавное, что, приняв этот постулат, в США умудряются делать бизнес еще и на т.н. "образовании". Не давая его при этом, разбавляя фактически курсы "обучения обезьян с молотками" всякой муристикой и "водой" с целью вытянуть побольше деньжат. Т.е. тройная выгода - и бизнес крутится, и образованного общества нет, и картинка пропагандистская имеется. По-настоящему образовывается, действительно, очень узкая прослойка.
 
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #10.10.2012 23:52  @Iva#10.10.2012 23:45
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Iva> Современный штатовский вполне вкладывается в образование.

Сказки не рассказывай. Образованных масс здесь и в помине нет.

Iva> Претензии к их системе образования есть, но в целом она обеспечивает штаты.

Их обеспечивает очень небольшой круг по-настоящему серьезных ВУЗов и приток мозгов со всего мира.
 

Iva

аксакал


И.X.ц.Н.> Их обеспечивает очень небольшой круг по-настоящему серьезных ВУЗов и приток мозгов со всего мира.

Это разве что с точки зрения науки. А с точки зрения экономики и управления - это на базе американских кадров.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> Современный штатовский вполне вкладывается в образование.

С целью образования своего будущего персонала или с целью образования потребителей? Если первое — так я о том и говорю. Если второе — не верю :)

Индивидуальные действия меценатов и спонсоров — не в счёт, так как это уже работа не капитализма, а морали.

Действия, направленные на улучшение имиджа — не в счёт, так как тоже направлены на извлечение прибыли.

Iva> Это тупой капитализм 18-19 века.

Разница только в допустимых методах и в подходе к потребителю. А цель, что тогда, что сейчас — прибыль. Если я не прав, назови другие цели капитализма, не связанные с прибылью :)
 16.016.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Balancer> С целью образования своего будущего персонала или с целью образования потребителей? Если первое — так я о том и говорю. Если второе — не верю :)

А зачем потребителей образовывать?

Balancer> Индивидуальные действия меценатов и спонсоров — не в счёт, так как это уже работа не капитализма, а морали.

я не про индивидуальных меценатов, а систему стипендий и прочего, позволяющую талантливым людям из небогатых семей получать образование даже в престижных ВУЗах.
Можно это считать коллективной благотворительностью и погоней за выгодой - надо детей обеспечить толковыми помощниками. Работать на них и за них кто-то должен.

Balancer> Разница только в допустимых методах и в подходе к потребителю. А цель, что тогда, что сейчас — прибыль.

Вы о потребителе, а я о системе подготовки кадров.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> А зачем потребителей образовывать?

Тогда ты меня невнимательно прочитал :) Ибо я этот момент с самого начала отметил, а ты — возразил.

Iva> Вы о потребителе, а я о системе подготовки кадров.

Я о целях капиталистического общества.
 16.016.0

Nikita

аксакал

Iva> При горизонте планирования в 5 лет

Да какие 5 лет, Вы что ??? Тут сплошные ситуационные судороги, а не планирование...
Учитесь читать.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
И.X.ц.Н.> Или капитализм и хорошее образование - вещи несовместимые?
Зависит от ситуации.
Недавно во Франции разгоняли демонстрацию за сокращение рабочих мест на Ситроене/Рено. До этого Нокия сократила рабочие места - просто потому что выгоднее перенести производство в страны южные.
Подумай... :)
 22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> Вы о потребителе, а я о системе подготовки кадров.
Balancer> Я о целях капиталистического общества.

система подготовки кадров - тоже одна из целей капиталистического общества.

Не надо его примитивизировать. Корпорации не только профит планируют, но и долю рынка. И это конкурирующие параметры.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92
RU Владимир Малюх #11.10.2012 08:36  @AGRESSOR#10.10.2012 23:52
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
Iva>> Современный штатовский вполне вкладывается в образование.
И.X.ц.Н.> Сказки не рассказывай. Образованных масс здесь и в помине нет.

А их никогда и нигде не было.

И.X.ц.Н.> Их обеспечивает очень небольшой круг по-настоящему серьезных ВУЗов и приток мозгов со всего мира.

Большого круга образованных и не требуется. Никому нафик не сдались сотни миллионов инженеров на белом свете. Тех 80-90 миллионов, что есть сейчас, за глаза хватает для почти всех задач. Остальные миллиарды населения спокойно потреб** то, что это жалкая кучка придумывает. Точно так же как и ты, сразу не вспомнивший чем модуль Юнга от от коэффициента Пуассона отличается.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


Balancer> Я о целях капиталистического общества.

Вообще то, как поглядим на историю, прибыль не является главной и основной целью капиталистического общества.
Какую страну(общество) не возьми. Наличествуют социальные законы, даже в 19 веке в Англии. Наличествует таможенная политика и поддержка отдельных отраслей. Т.е. явно учитываются и другие параметры, кроме гольной прибыли.

Похоже наше, привитое марксистами представление о капиталистическом обществе серьезно нам мешает. И на верху и внизу при этом мыслят одинаково - главное прибыль. При чем сиюминутная.

Разруха он не в клозетах, она в головах(с)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Iva> Вообще то, как поглядим на историю, прибыль не является главной и основной целью капиталистического общества.
Матчасть надо знать.
Прибыль-цель капиталиста. Про общество нету... :ne_nau:
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
RU Владимир Малюх #11.10.2012 09:14  @Jerard#11.10.2012 09:07
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Jerard> Прибыль-цель капиталиста. Про общество нету... :ne_nau:

Неа, марксизм таки путает все. Более важная цель -устойчивое долговременное существование бизнеса. Прибыль - лишь средство, которым порой и поступаются.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Jerard #11.10.2012 09:22  @Владимир Малюх#11.10.2012 09:14
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

В.М.> Неа, марксизм таки путает все.
Не путает.
> Более важная цель -устойчивое долговременное существование бизнеса.
Это зависит от желания владельца. Startup-ы тому пример.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
RU Владимир Малюх #11.10.2012 09:50  @Jerard#11.10.2012 09:22
+
-2
-
edit
 
В.М.>> Неа, марксизм таки путает все.
Jerard> Не путает.

Путает-путает.

>> Более важная цель -устойчивое долговременное существование бизнеса.
Jerard> Это зависит от желания владельца. Startup-ы тому пример.

Стартапы как раз пример того, что на прибыль довольно долгое время плюют и живут в долг. Лишь малая доля этих самых стартапов становится прибыльной, большая часть - просто прогарает.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Jerard #11.10.2012 09:56  @Владимир Малюх#11.10.2012 09:50
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

В.М.> Стартапы как раз пример того, что на прибыль довольно долгое время плюют и живут в долг.
Речь о том что большая часть создается в надежде на скорую продажу более крупным компаниям. А вовсе НЕ для передачи по наследству.
> Лишь малая доля этих самых стартапов становится прибыльной, большая часть - просто прогарает.
Се ля жисть. Нае..и ближнего своего и возрадуйся.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Iva>> Современный штатовский вполне вкладывается в образование.
И.X.ц.Н.> Сказки не рассказывай. Образованных масс здесь и в помине нет.
Фор хум хау ;) .
Iva>> Претензии к их системе образования есть, но в целом она обеспечивает штаты.
И.X.ц.Н.> Их обеспечивает очень небольшой круг по-настоящему серьезных ВУЗов и приток мозгов со всего мира.
А вот это полная чушь. Начиная с того, что хорошее образование во всём мире в первую очередь обеспечивает очень небольшой круг очень заинтересованных в этом для своих детей семей (что первично). Продолжая тем, что для этих самых заинтересованных, как показывает опыт уже вырастивших своих детей на чужбине авиабазовцев возможностей и условий для этого и в Штатах, и в Канаде выше крыши. На любой вкус - хошь платных, хошь бесплатных (или малоплатных).

И кончая тем, что реальная статистика, которую я видел, говорит о том, что наука в Штатах обеспечивается в целом процентов на 90 за счёт людей, получивших образование и степени в Штатах. По крайней мере по состоянию на конец 90х. Ситуация-то была обратная - народ ехал делать науку в Штаты потому, что большая наука там была. А не большая наука была, потому, что народ туда ехал.

З.Ы. Вот что трудно было нам в Канаде - это найти начальную школу, которая была бы заинтересована в том, чтобы вложить в головы побольше знаний и побольше приучить к порядку а ля советская школа. Ну другой подход, совершенно, при котором, однако, старшая начала бегло читать по-английски за 3 месяца в первом классе.
Со старшей школы такой печали нет - усиленные программы начинаются с 4 класса. А до того - фиг вам. Хотя, опять-таки, насколько это плохо - неясно. По крайней мере, те канадцы с которыми мы работаем, образованы будь здоров как, и мыслить умеют, и писать умеют. По профессии, понятно. Так что вреда такой системы для умных и упорных людей не видно совершенно. Вот раздолбаям тяжело - их тоже особо заставлять/тянуть не будут...
С уважением, Стас.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


Jerard> Матчасть надо знать.

Я ее знаю. И марксизм-ленинизм изучал и сам капиталистом был. И видел изнутри, как работаю крупнейшие мировые компании.

Jerard> Прибыль-цель капиталиста. Про общество нету... :ne_nau:

Разговор был про цели капиталистического ОБЩЕСИВА, а не отдельного капиталиста.

Но даже у отдельного капиталиста есть цели стратегические к одно текущей прибыли не сводящиеся. Доля рынка например.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Iva> Разговор был про цели капиталистического ОБЩЕСИВА, а не отдельного капиталиста.
Да, но про цели говорил Balancer, а ты марксистов ввел в разговор. Собственно возражение в том- что у Маркса этого нет.

>Но даже у отдельного капиталиста есть цели стратегические к одно текущей прибыли не сводящиеся. Доля рынка например.
Это все врЕменные вопросы. В пределе максимизация прибыли.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1

Iva

аксакал


Jerard> Это все врЕменные вопросы. В пределе максимизация прибыли.

Это долгосрочные стратегические вопросы. Вопросы выживания. Кто их игнорирует в угоду сиюминутной прибыли - тот исчезает. Так же как и тот, кто вопросы прибыльности игнорирует.
Диалектика :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru