-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/st/steelland/pics/news/128x128-crop/pn-2013_12_10__10_35.jpg)
Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2
Теги:
GOGI
энди> А что смешного? не зная людей прозрачно намекать что они воры?
Вы явно кроме меня в этой теме еще со своим невидимым другом разговариваете. Кого я тут ворами кроме ВОХРовцев называл?
Вы явно кроме меня в этой теме еще со своим невидимым другом разговариваете. Кого я тут ворами кроме ВОХРовцев называл?
инфо
инструменты
Владимир Малюх
anybody> 
...А предварительно они... Закончили МИМО, такой захолустный институт, в который брали всех подряд: детей конченных алкашей и прочее отребье...
Еще один - откуда в кузне МГИМО, не подскажете? Господа выпускники МГИМО и Плехановки в наши дыры ездить не любят, а если приезжауют уже не на уазике рассекают. Вам-то с "путем в науку" что знать о нынешних промышленных реалиях?
...А предварительно они... Закончили МИМО, такой захолустный институт, в который брали всех подряд: детей конченных алкашей и прочее отребье... Еще один - откуда в кузне МГИМО, не подскажете? Господа выпускники МГИМО и Плехановки в наши дыры ездить не любят, а если приезжауют уже не на уазике рассекают. Вам-то с "путем в науку" что знать о нынешних промышленных реалиях?
В.М.> Вам-то с "путем в науку" что знать о нынешних промышленных реалиях?
И опять вынужден с вами согласиться: куда уж мне, сиволапому и убогому, знать.
Только вы, светоч наш, освещающий путь во тьме, знаете всю-всю подноготную и все подробности в таких высоких сферах, недоступных простым смердам, как некие (с придыханием) "промышленные реалии". 
И опять вынужден с вами согласиться: куда уж мне, сиволапому и убогому, знать.
Только вы, светоч наш, освещающий путь во тьме, знаете всю-всю подноготную и все подробности в таких высоких сферах, недоступных простым смердам, как некие (с придыханием) "промышленные реалии".
В.М.>> Вам-то с "путем в науку" что знать о нынешних промышленных реалиях?
anybody> И опять вынужден с вами согласиться: куда уж мне, сиволапому и убогому, знать.
Вот и я задаюсь вопросом - откуда? Без улыбок. Вы на заводе, живом или мертвом, последний раз когда бывали?
anybody> И опять вынужден с вами согласиться: куда уж мне, сиволапому и убогому, знать.
Вот и я задаюсь вопросом - откуда? Без улыбок. Вы на заводе, живом или мертвом, последний раз когда бывали?
alex_ii> Ну расставь приоритеты что ли, в таком случае
Да какие приоритеты, жизнь сама всё расставит.
alex_ii> Пенсии - это хорошо, конечно и они реально повысились, но подозреваю что платятся они уже давно из денег будущих пенсионеров...
Хе, никогда не было денег будущих пенсионеров. Это текущие работники платят часть своей зарплаты сегодняшним пенсионерам в надежде на то, что когда они выйдут на пенсию, то им тоже будут платить.
alex_ii> В связи с этим - есть мысли, когда дело таки дойдет до повышения пенсионного возраста?
Ну вот Kuznets думает, что скоро, мне кажется, что хорошо, если лет через 5 какой-нибудь график на перспективк примут. Почему хорошо? - Потому что это позволит сократить дефицит не урезая инвестиции и позволит поддержать коэф. замещения (отношение пенсий к зарплатам) на уровне 40%.
alex_ii>Ну а что касается бюджетников - так гос-во так лихо "повысило" з/платы врачам и учителям что они аж плюются и матерятся...
В образовании за 4 года (февраль 2006 - февраль 2010) з/п выросли в 2,17 раза, в здравоохранении - в 2,19. Реально это 46-48%.
alex_ii> ОК. Но поскольку все наши "эффективные собственники", такие же "менеджеры", а также государственные служащие повышать доходы себе не забывают - цены все равно будут расти,
Да не, цены на хлеб и молоко от этого не вырастут, а лексусы и недвижимость большинство россиян не покупает.
alex_ii> Кстати - а есть статистика повышения производительности труда и з/платы по отраслям?
Проиводительность труда - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/pr-tru.xls
Рост реальных з/п - Изменение среднемесячной начисленной заработной платы работников организаций по видам экономической деятельности
Да какие приоритеты, жизнь сама всё расставит.
alex_ii> Пенсии - это хорошо, конечно и они реально повысились, но подозреваю
что платятся они уже давно из денег будущих пенсионеров...Хе, никогда не было денег будущих пенсионеров. Это текущие работники платят часть своей зарплаты сегодняшним пенсионерам в надежде на то, что когда они выйдут на пенсию, то им тоже будут платить.
alex_ii> В связи с этим - есть мысли, когда дело таки дойдет до повышения пенсионного возраста?
Ну вот Kuznets думает, что скоро, мне кажется, что хорошо, если лет через 5 какой-нибудь график на перспективк примут. Почему хорошо? - Потому что это позволит сократить дефицит не урезая инвестиции и позволит поддержать коэф. замещения (отношение пенсий к зарплатам) на уровне 40%.
alex_ii>Ну а что касается бюджетников - так гос-во так лихо "повысило" з/платы врачам и учителям что они аж плюются и матерятся...
В образовании за 4 года (февраль 2006 - февраль 2010) з/п выросли в 2,17 раза, в здравоохранении - в 2,19. Реально это 46-48%.
alex_ii> ОК. Но поскольку все наши "эффективные собственники", такие же "менеджеры", а также государственные служащие повышать доходы себе не забывают - цены все равно будут расти,
Да не, цены на хлеб и молоко от этого не вырастут, а лексусы и недвижимость большинство россиян не покупает.
alex_ii> Кстати - а есть статистика повышения производительности труда и з/платы по отраслям?
Проиводительность труда - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/pr-tru.xls
Рост реальных з/п - Изменение среднемесячной начисленной заработной платы работников организаций по видам экономической деятельности
A.1.> Вопрос (с подковыркой ):
A.1.> А в чем по вашему причины такого низкого роста производительности труда?
А он не низкий. 6,2% в год - это очень неплохо.
):A.1.> А в чем по вашему причины такого низкого роста производительности труда?
А он не низкий.
6,2% в год - это очень неплохо.
В.М.> Вот и я задаюсь вопросом - откуда? Без улыбок. Вы на заводе, живом или мертвом, последний раз когда бывали?
Если серьёзно, то где-то около полугода назад. Иногда плотно работать "на земле" приходится.
Если серьёзно, то где-то около полугода назад. Иногда плотно работать "на земле" приходится.
anybody> ...А предварительно они... Закончили МИМО, такой захолустный институт, в который брали всех подряд: детей конченных алкашей и прочее отребье...
один из руководителей Харьковский Политех(красный диплом) ,немецкий изучил самв Индии вполне сносно говрил на англ..,2 Новокузнецкий металлургический заочно одновременно работая на стройке ЗСМК с языками у него туговато за то мог
со всеми найти общий язык несмотря на то что МГИМО не кончал....
...А предварительно они... Закончили МИМО, такой захолустный институт, в который брали всех подряд: детей конченных алкашей и прочее отребье... один из руководителей Харьковский Политех(красный диплом) ,немецкий изучил самв Индии вполне сносно говрил на англ..,2 Новокузнецкий металлургический заочно одновременно работая на стройке ЗСМК с языками у него туговато за то мог
со всеми найти общий язык несмотря на то что МГИМО не кончал....
Leks_K> Хе, никогда не было денег будущих пенсионеров. Это текущие работники платят часть своей зарплаты сегодняшним пенсионерам в надежде на то, что когда они выйдут на пенсию, то им тоже будут платить.
Ага, а сколько было красивых слов про переход к страховой системе начисления пенсий... Начиная с работников 1967г.р. кажется... А все осталось как всегда...
Leks_K> В образовании за 4 года (февраль 2006 - февраль 2010) з/п выросли в 2,17 раза, в здравоохранении - в 2,19. Реально это 46-48%.
Я недавно интересовался величиной реальной з/платы учителя начальных классов в школе (молодого, без выслуги лет) - спросил знакомую училку. Уж она то в курсе реальности. Сказала около 6000р. Так что боюсь спросить, какая же она была до повышения, и на что, собственно та училка жила... Что касается врачей - у них реально поднялась з/плата процентов на 50 (с 5-6тыр до 8-9тыр), вот только при этом работы стало больше примерно втрое... Причем сугубо бумажной.
Leks_K> Да не, цены на хлеб и молоко от этого не вырастут, а лексусы и недвижимость большинство россиян не покупает.
На хлеб и молоко напрямую - может и нет. А на газ, электроэнергию, бензин, транспорт, коммунальные услуги? Что - совсем не растут? И уж опосредованно - на хлеб с молоком...
alex_ii>> Кстати - а есть статистика повышения производительности труда и з/платы по отраслям?
Leks_K> Проиводительность труда - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/pr-tru.xls
Leks_K> Рост реальных з/п - Изменение среднемесячной начисленной заработной платы работников организаций по видам экономической деятельности
Спасибо, посижу, погляжу...
Ага, а сколько было красивых слов про переход к страховой системе начисления пенсий... Начиная с работников 1967г.р. кажется... А все осталось как всегда...
Leks_K> В образовании за 4 года (февраль 2006 - февраль 2010) з/п выросли в 2,17 раза, в здравоохранении - в 2,19. Реально это 46-48%.
Я недавно интересовался величиной реальной з/платы учителя начальных классов в школе (молодого, без выслуги лет) - спросил знакомую училку. Уж она то в курсе реальности. Сказала около 6000р. Так что боюсь спросить, какая же она была до повышения, и на что, собственно та училка жила... Что касается врачей - у них реально поднялась з/плата процентов на 50 (с 5-6тыр до 8-9тыр), вот только при этом работы стало больше примерно втрое... Причем сугубо бумажной.
Leks_K> Да не, цены на хлеб и молоко от этого не вырастут, а лексусы и недвижимость большинство россиян не покупает.
На хлеб и молоко напрямую - может и нет. А на газ, электроэнергию, бензин, транспорт, коммунальные услуги? Что - совсем не растут? И уж опосредованно - на хлеб с молоком...
alex_ii>> Кстати - а есть статистика повышения производительности труда и з/платы по отраслям?
Leks_K> Проиводительность труда - http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/pr-tru.xls
Leks_K> Рост реальных з/п - Изменение среднемесячной начисленной заработной платы работников организаций по видам экономической деятельности
Спасибо, посижу, погляжу...
Jerard> Хреновые проектировщики вот и все.
Ни фига, GOGI прав на 200%.
Ни фига, GOGI прав на 200%.
Данное сообщение является официальным предупреждением
Mishka
#19.05.2010 23:52 @GOGI#19.05.2010 10:56 
GOGI> так что проектировщики тут далеко не главные рас...дяи.
GOGI, будь добр, поправь пост.
GOGI, будь добр, поправь пост.
Это сообщение редактировалось 20.05.2010 в 00:49
Mishka> GOGI, будь добр, поправь пост.
не могу, с оперы мини не имею технической возможности.
не могу, с оперы мини не имею технической возможности.
Короче резюмируя можно сказать.
1Уважение к частной собственности у нас РФ =0,
2ТБ можно нарушать, особенно низовому составу -они не виноваты в принципе, ок согласен- будет что обсуждать
3 Злобные собственники только и мечтают чтобы произошла какая нить аварь чтобы попасть в уголовное дело и объективы телекамер и платить гигантские филки на восстановление производств.
4Люди бизнеса -коммерции-злобные инопланетяне,наводнившие страну с целью ее развалить.
Ну и самое приятное , я понял что в РФ гигантский кадровый резерв,наши люди знают и умеют с рождения управлять любым производством начиная от ларька кончая всем государством,ставить диагноз любой организации на расстоянии даже не зная ее названия ,давать оценку деловым качествам любого человека не видя его.Короче долой гавномедеджеров вся власть интернетным бойцам!
1Уважение к частной собственности у нас РФ =0,
2ТБ можно нарушать, особенно низовому составу -они не виноваты в принципе, ок согласен- будет что обсуждать
3 Злобные собственники только и мечтают чтобы произошла какая нить аварь чтобы попасть в уголовное дело и объективы телекамер и платить гигантские филки на восстановление производств.
4Люди бизнеса -коммерции-злобные инопланетяне,наводнившие страну с целью ее развалить.
Ну и самое приятное , я понял что в РФ гигантский кадровый резерв,наши люди знают и умеют с рождения управлять любым производством начиная от ларька кончая всем государством,ставить диагноз любой организации на расстоянии даже не зная ее названия ,давать оценку деловым качествам любого человека не видя его.Короче долой гавномедеджеров вся власть интернетным бойцам!
A.1.>> А в чем по вашему причины такого низкого роста производительности труда?
Leks_K> А он не низкий. 6,2% в год - это очень неплохо.
Я некорректно сформулировал вопрос - имелся ввиду разрыв между темпами роста зарплаты и темпами роста производительности.
Leks_K> А он не низкий.
6,2% в год - это очень неплохо.Я некорректно сформулировал вопрос
- имелся ввиду разрыв между темпами роста зарплаты и темпами роста производительности.
энди> Короче резюмируя можно сказать.
..............
энди> Короче долой гавномедеджеров вся власть интернетным бойцам!
Короче в итоге на вполне конкретные (мои например ) примеры и вопросы в ответ прозвучало бла-бла-бла
..............
энди> Короче долой гавномедеджеров вся власть интернетным бойцам!
Короче в итоге на вполне конкретные (мои например
) примеры и вопросы в ответ прозвучало бла-бла-бла
A.1.> Короче в итоге на вполне конкретные (мои например ) примеры и вопросы в ответ прозвучало бла-бла-бла
Я те отвечал,если считаешь бла бла -мне все равно....Кто то считает что комерсы в бабках купается.а кто то несет убытки из за того что стаканчики из под мороженного плохо продаются -ну холодно у нас,кто то считает что зп зажимает ,а кто то 1.5 мульта на перенос производства + ремонт помещения выкладывет (за 2 недели ,немалое производство!).Кто то считает считает что на шахтах рабочие не пьют не курят,а кто то говорит что и ширяются иногда.Я не снимаю вины с менеджеров еще раз это говорю,но не надо снимать ответственость с низовых звеньев.Мне очень не нравится тезис -"собственник заставляет" это называется не виноватая яяя ...
) примеры и вопросы в ответ прозвучало бла-бла-бла Я те отвечал,если считаешь бла бла -мне все равно....Кто то считает что комерсы в бабках купается.а кто то несет убытки из за того что стаканчики из под мороженного плохо продаются -ну холодно у нас,кто то считает что зп зажимает ,а кто то 1.5 мульта на перенос производства + ремонт помещения выкладывет (за 2 недели ,немалое производство!).Кто то считает считает что на шахтах рабочие не пьют не курят,а кто то говорит что и ширяются иногда.Я не снимаю вины с менеджеров еще раз это говорю,но не надо снимать ответственость с низовых звеньев.Мне очень не нравится тезис -"собственник заставляет" это называется не виноватая яяя ...
- marata [21.05.2010 08:03]: Перенос сообщений из Распадская
- marata [21.05.2010 08:09]: Перенос сообщений из Распадская
- marata [21.05.2010 08:10]: Перенос сообщений из Распадская
- marata [21.05.2010 08:11]: Перенос сообщений из Распадская
- marata [21.05.2010 08:11]: Перенос сообщений из Распадская
alex_ii> Ага, а сколько было красивых слов про переход к страховой системе начисления пенсий... Начиная с работников 1967г.р. кажется... А все осталось как всегда...
У работников с 1967г.р. будет накопительная, не страховая (такой у нас называли ту часть пенсии, которая зависела от размера зарплаты), часть пенсии. Но даже для них это только 23% от пенсионных отчислений, начиная с 2011г.
alex_ii>...Что касается врачей - у них реально поднялась з/плата процентов на 50 (с 5-6тыр до 8-9тыр), вот только при этом работы стало больше примерно втрое... Причем сугубо бумажной.
Тут опять у кого-как, года 3 назад у некоторых врачей зарплаты были в районе 15. Опять же я знаю работника бюджетной сферы с з/п 40тыс. в месяц, но это мало говорит о бюджетниках в целом.
alex_ii> На хлеб и молоко напрямую - может и нет. А на газ, электроэнергию, бензин, транспорт, коммунальные услуги? Что - совсем не растут?...
Растут, но не от повышения зарплат высокооплачиваемым работникам. Кстати для работников с относительно небольшой з/п индекс инфляции выше, не в разы, но где-то 3-4 процентных пункта прибавить надо.
У работников с 1967г.р. будет накопительная, не страховая (такой у нас называли ту часть пенсии, которая зависела от размера зарплаты), часть пенсии. Но даже для них это только 23% от пенсионных отчислений, начиная с 2011г.
alex_ii>...Что касается врачей - у них реально поднялась з/плата процентов на 50 (с 5-6тыр до 8-9тыр), вот только при этом работы стало больше примерно втрое... Причем сугубо бумажной.
Тут опять у кого-как, года 3 назад у некоторых врачей зарплаты были в районе 15. Опять же я знаю работника бюджетной сферы с з/п 40тыс. в месяц, но это мало говорит о бюджетниках в целом.
alex_ii> На хлеб и молоко напрямую - может и нет. А на газ, электроэнергию, бензин, транспорт, коммунальные услуги? Что - совсем не растут?...
Растут, но не от повышения зарплат высокооплачиваемым работникам. Кстати для работников с относительно небольшой з/п индекс инфляции выше, не в разы, но где-то 3-4 процентных пункта прибавить надо.
Это сообщение редактировалось 13.11.2012 в 00:18
A.1.> Я некорректно сформулировал вопрос - имелся ввиду разрыв между темпами роста зарплаты и темпами роста производительности.
По большому счёту, это было просто восстановление справедливости в виде перераспределения части доходов от собственников к работникам.
- имелся ввиду разрыв между темпами роста зарплаты и темпами роста производительности.По большому счёту, это было просто восстановление справедливости в виде перераспределения части доходов от собственников к работникам.
Leks_K> Тут опять у кого-как, года 3 назад у некоторых врачей зарплаты были в районе 15. Опять же я знаю работника бюджетной сферы с з/п 40тыс. в месяц, но это мало говорит о бюджетниках в целом.
Ого... Я таких з/плат у медиков сходу и не припомню... Да и работников - бюджетников с з/пл. 40 тыр тоже Не поделитесь - кто это такие?
Ого... Я таких з/плат у медиков сходу и не припомню... Да и работников - бюджетников с з/пл. 40 тыр тоже Не поделитесь - кто это такие?
Fakir
alex_ii> Ого... Я таких з/плат у медиков сходу и не припомню...
Ну в Мск-то это норма. Даже близко к нижней границе. В Питере может тоже.
Ну в Мск-то это норма. Даже близко к нижней границе. В Питере может тоже.
alex_ii>> Ого... Я таких з/плат у медиков сходу и не припомню...
Fakir> Ну в Мск-то это норма. Даже близко к нижней границе. В Питере может тоже.
Пожалуй в Москве да. Насчет Питера у меня вообще нет инфы, так что не знаю. Ну так в Москве и бюджетника с з/пл. 40тыр найти можно... Просто з/платы Москвы и России не совсем корректно сравнивать. Практически разные государства...
Fakir> Ну в Мск-то это норма. Даже близко к нижней границе. В Питере может тоже.
Пожалуй в Москве да. Насчет Питера у меня вообще нет инфы, так что не знаю. Ну так в Москве и бюджетника с з/пл. 40тыр найти можно... Просто з/платы Москвы и России не совсем корректно сравнивать. Практически разные государства...
alex_ii> Ого... Я таких з/плат у медиков сходу и не припомню... Да и работников - бюджетников с з/пл. 40 тыр тоже Не поделитесь - кто это такие?
Медики - это работники медико-социальной экспертизы, когда она финансировалась из бюджета СПБ. А бюджетник - главный бухгалтер подведомственного учреждения одного из комитетов правительства С-ПБ.
Медики - это работники медико-социальной экспертизы, когда она финансировалась из бюджета СПБ. А бюджетник - главный бухгалтер подведомственного учреждения одного из комитетов правительства С-ПБ.
alex_ii> Насчет Питера у меня вообще нет инфы, так что не знаю.
Про Питер и я не знаю, так, гадательно.
alex_ii> Ну так в Москве и бюджетника с з/пл. 40тыр найти можно...
Ну не знаю... это непросто всё же. Бывает, но нетипично и нестабильно. То есть чтобы с премиями и пр. получались такие суммы у бюджетника - знаю примеры; но это не оклад даеже близко.
alex_ii> Просто з/платы Москвы и России не совсем корректно сравнивать.
Ну так и расходы всё же несколько различаются... Хоть и не настолько, как доходы, конечнь.
Про Питер и я не знаю, так, гадательно.
alex_ii> Ну так в Москве и бюджетника с з/пл. 40тыр найти можно...
Ну не знаю... это непросто всё же. Бывает, но нетипично и нестабильно. То есть чтобы с премиями и пр. получались такие суммы у бюджетника - знаю примеры; но это не оклад даеже близко.
alex_ii> Просто з/платы Москвы и России не совсем корректно сравнивать.
Ну так и расходы всё же несколько различаются... Хоть и не настолько, как доходы, конечнь.
A.1.> резьбы. Первый – «нарезка гребенкой» – использовался, когда был жив Ажубалис (метод с последующей раскаткой и слесарной доводкой – прим. редакции),
Умер дедушка.
Умер дедушка.
Leks_K> Медики - это работники медико-социальной экспертизы, когда она финансировалась из бюджета СПБ. А бюджетник - главный бухгалтер подведомственного учреждения одного из комитетов правительства С-ПБ.
Упс... А что такое медико-социальная экспертиза? А то ВТЭК знаю, ЛЭК знаю, а такой не знаю...
А подведомственное учреждение видать хорошо живет...
Упс... А что такое медико-социальная экспертиза? А то ВТЭК знаю, ЛЭК знаю, а такой не знаю...
А подведомственное учреждение видать хорошо живет...
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
