СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление

 
1 14 15 16 17 18 47
+
+3
-
edit
 

TbMA

опытный

Sergofan> адепты сланцевой нефти и сланцевого газа уверены, что на него смотреть не стоит.

За деревьями леса не видать. :gigi:
 
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Sergofan>> адепты сланцевой нефти и сланцевого газа уверены, что на него смотреть не стоит.
TbMA> За деревьями леса не видать. :gigi:

Между прочим это и ваша проблема тоже. Со сланцевыми нефтью и газом все весьма туманно, а энергоблоки АЭС останавливают. Вот такой гениальный подход к энергетической безопасности своей страны.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> EROI отличный показатель. Но почему-то адепты сланцевой нефти и сланцевого газа уверены, что на него смотреть не стоит. А ведь по сути мы добываем тоже самое, но с больших глубин и с большими проблемами. Почему что-то должно подешеветь?!

А кто говорит про "подешеветь"? Я чего-то не слышу, ни от кого, кроме разоблачателей "сланцевого пузыря", которые в отрасли не смыслят ни уха ни рыла... Я другое слышу - "не подорожает", что пока всех устраивает... Подешеветь технически может, до какой-то степени - за счёт отработки и подешевения технологии добычи. Но, ИМХО - вряд ли сильно. Хотя с газом вон получилось, да так, что и не рады производители...
 29.0.1547.7229.0.1547.72
RU Черномор™ #14.09.2013 17:21  @MD#06.09.2013 05:23
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
MD> .. Как тебе повышение извлекаемости с типичных в Северной Америке 35-40% (в России в аналогичных геологических условиях - 25-30%) до 85%? Не заставляет задуматься?

Можно заявленными методами поинтересоваться
 
CA MD #14.09.2013 18:58  @Черномор™#14.09.2013 17:21
+
+1
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>> .. Как тебе повышение извлекаемости с типичных в Северной Америке 35-40% (в России в аналогичных геологических условиях - 25-30%) до 85%? Не заставляет задуматься?
Черномор™> Можно заявленными методами поинтересоваться ?

В смысле?
 
RU Черномор™ #14.09.2013 19:28  @MD#14.09.2013 18:58
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
MD>>> .. повышение извлекаемости с типичных в Северной Америке 35-40% (в России в аналогичных геологических условиях - 25-30%) до 85%?
Черномор™>> Можно заявленными методами поинтересоваться ?
MD> В смысле?

Ну, конкретные названия (или суть, раз вы в теме) методов повышения извлекаемости с 35 до 85%?
 
CA MD #15.09.2013 12:35  @Черномор™#14.09.2013 19:28
+
+5
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>>>> .. повышение извлекаемости с типичных в Северной Америке 35-40% (в России в аналогичных геологических условиях - 25-30%) до 85%?
Черномор™> Черномор™>> Можно заявленными методами поинтересоваться ?
MD>> В смысле?
Черномор™> Ну, конкретные названия (или суть, раз вы в теме) методов повышения извлекаемости с 35 до 85%?

Multi-stage fracking.
Цифры прозвучали на рабочей встрече в министерстве энергии Альберты, 27 июня сего года, которую я лично для клиентов из Татарстана организовал, там присутствовал и частично для них переводил. Где переводчик не справлялся со специальными вопросами.
Смотрели, в числе прочего, изменение графиков добычи и всякие связаные с этим цифры и процессы. Так вот, в официальных документах - прогнозах добычи и всяких из них вытекающих планах - в 2012 году добыча конвенциональной нефти в Альберте должна была выровняться, а с 2013 - начать сокращаться потихоньку. Весь (и немаленький) прирост общей добычи предполагался произойти за счет вязкой нефти из битумных песков. А фактически, начиная с 11 года, графики разошлись - в 11 рост КОНВЕНЦИОНАЛЬНОЙ добычи не замедлился, а ускорился, в двенадцатом продолжал расти, и в 13, очевидно, опять ускорится. Просто ОЧЕНЬ БЫСТРО развивается технология, прогнозы за ней не поспевают.
Кстати, то же самое и с песками - рост (и прогнозы 12 года) опережают самые оптимистические прогнозы 8 года. Уже с SAGD и индукционным разогревом добывают чуть ли не больше чем экскаваторами, и ВЕСЬ прирост добычи идет за счет новых методов, без вскрытия пластов.

Мужики из России это сомнению не подвергали, наоборот, были очень впечатлены и самой применяемой технологией (точнее, технологиями), и результатами.

Перед Рождеством, в декабре, опять там буду, может, еще чего расскажу.

А до того, 20-26 октября, буду в Хъюстоне, и обязательно загляну к приятелю из BP, порасспрашиваю, куда ветер дует.
 
RU Черномор™ #15.09.2013 12:54  @MD#15.09.2013 12:35
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
MD> Multi-stage fracking... Просто ОЧЕНЬ БЫСТРО развивается технология, прогнозы за ней не поспевают.
MD> Кстати, то же самое и с песками - рост (и прогнозы 12 года) опережают ..
MD> Мужики из России это сомнению не подвергали, наоборот, были очень впечатлены и самой применяемой технологией (точнее, технологиями), и результатами.

Не сомневаюсь, всё так и есть.
В РФ сейчас вопрос также остро стоит о повышении отдачи пласта.
Особенно для относительно небольших компаний.
Тот же Аликперов активно вкладывается в исследования по этой теме.
Разбрасываться неизвлеченными из пласта углеводородами могут себе позволить лишь госкорпорации, хотя и они изучают эти направления активно.
 

alex_ii

аксакал
★★
MD> Кстати, то же самое и с песками - рост (и прогнозы 12 года) опережают самые оптимистические прогнозы 8 года. Уже с SAGD и индукционным разогревом добывают чуть ли не больше чем экскаваторами, и ВЕСЬ прирост добычи идет за счет новых методов, без вскрытия пластов.
Индукционный разогрев? Интересно... Принцип знаю, но вот применения живьем пока не видал... А SAGD что такое?
MD> Мужики из России это сомнению не подвергали, наоборот, были очень впечатлены и самой применяемой технологией (точнее, технологиями), и результатами.
Ну так мужики-то не пропагандисты, которые про конец сланцевого пузыря кричат, а галимые профи, с них за добычу спрашивают...
 29.0.1547.7229.0.1547.72
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Ну так мужики-то не пропагандисты, которые про конец сланцевого пузыря кричат, а галимые профи, с них за добычу спрашивают...

Мужики не пропагандисты, это точно. Но как это коррелирует с концом сланцевого пузыря?

Спрашиваю без какого-то подкола. На самом деле интересно.

Вот с моей точки зрения выглядит так. Газа и нефти все меньше и меньше. Приходится изобретать что-то очень серьезное, чтобы выжать еще хоть чуток. Но сколько не выжимай - кончится. Конечно и эти, и более новые технологии позволят выжимать еще и еще. Но все это будет еще дороже, еще труднее. И такие технологии будут доступны далеко не каждому государству. А если денег нет купить то, что нужно, то спрашивай с мужиков, не спрашивай... Хоть за добычу, хоть за что.

В посту MD я видел только 2013-й год. Возможно будет все хорошо. Ну а далее? Сколько лет можно еще протянуть выжимая капли новыми технологиями?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Мужики не пропагандисты, это точно. Но как это коррелирует с концом сланцевого пузыря?
Sergofan> Спрашиваю без какого-то подкола. На самом деле интересно.
Очень просто, в сущности - вместо криков о конце света, тьфу, нефти конечно - они осваивают новые технологии и продолжают её добывать...
Sergofan> Вот с моей точки зрения выглядит так. Газа и нефти все меньше и меньше. Приходится изобретать что-то очень серьезное, чтобы выжать еще хоть чуток. Но сколько не выжимай - кончится.
В принципе - все верно. Когда-то безусловно кончится. Но если выжать из пластов 85% вместо наших обычных 15-35% (35% - это реально много) - то кончится она ну очень не скоро.
Sergofan> Конечно и эти, и более новые технологии позволят выжимать еще и еще. Но все это будет еще дороже, еще труднее. И такие технологии будут доступны далеко не каждому государству. А если денег нет купить то, что нужно, то спрашивай с мужиков, не спрашивай... Хоть за добычу, хоть за что.
Ну, тут ты не прав - насчёт доступности. Заказать работу нефтесервисных компаний типа Шлюмберже или Халибертона ( или их более дешёвых аналогов типа Ньюко) - вполне по силам любой нефтяной компании, если она хоть что-то из себя представляет... В конце концов работу по СРП (соглашениям о разделе продукции) никто не отменял...
Sergofan> В посту MD я видел только 2013-й год. Возможно будет все хорошо. Ну а далее? Сколько лет можно еще протянуть выжимая капли новыми технологиями?

Это не капли. 85% вместо 35% - это больше, чем уже добыто, не? Так что довольно долго...
 29.0.1547.7229.0.1547.72
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Очень просто, в сущности - вместо криков о конце света, тьфу, нефти конечно - они осваивают новые технологии и продолжают её добывать...

Ничего так ответ. А есть другие варианты? Обьвить всему миру, что усе? С завтрашнего дня ни газа, ни бензина не будет, ежу жрите либо сырой, либо поджаренной на угле/торфе либо пожаренной и облученной на реакторе АЭС? Пипл не поймет.

alex_ii> В принципе - все верно. Когда-то безусловно кончится. Но если выжать из пластов 85% вместо наших обычных 15-35% (35% - это реально много) - то кончится она ну очень не скоро.

Очень это как? Это 5 лет или 500? Если 500 - то я за себя спокоен. А если 5 - не очень. Ибо потребление нефти в нормальных масштабах началось не так уж давно. Напомнить когда эсминцы типа Новик появились? Те, которые уголь не жрали, а кушали только элитное жидкое топливо? И с тех пор потребление газа и нефти идет как бы вверх. Я бы сказал сильно вверх. Так "не скоро" -
это в годах сколько?

alex_ii> Ну, тут ты не прав - насчёт доступности. Заказать работу нефтесервисных компаний типа Шлюмберже или Халибертона ( или их более дешёвых аналогов типа Ньюко) - вполне по силам любой нефтяной компании, если она хоть что-то из себя представляет... В конце концов работу по СРП (соглашениям о разделе продукции) никто не отменял...

Вот. Тут мы подходим к главной проблеме. На всех не хватит и добывать умеют не все. Значит мир придется делить немного заново.

alex_ii> Это не капли. 85% вместо 35% - это больше, чем уже добыто, не? Так что довольно долго...

Несомненно 85% больше 35%. А вы за окно глядите? Вот помнится мне году этак в 1990-м у нас в городе не знали что такое пробки. А теперь-таки знают. То ли улицы уже стали, то ли машин больше. Если второе - это плохо. Они бензин жрут. Постоянно, судя по пробкам. И я живу не в центре мира. А есть еще Китай...

Так "довольно долго" - это сколько? И уж дешевле оно точно никак не будет. Я сплю спокойно с мыслью о том, что руководство Газпрома и Роснефти не умрет с голоду.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Ничего так ответ. А есть другие варианты? Обьвить всему миру, что усе? С завтрашнего дня ни газа, ни бензина не будет, ежу жрите либо сырой, либо поджаренной на угле/торфе либо пожаренной и облученной на реакторе АЭС? Пипл не поймет.
Ну так раз продолжают добывать - значит она есть, не так ли? И цена чего-то не очень-то растёт... И это тянется уже с 90х в России... В других местах- по разному...

Sergofan> Очень это как? Это 5 лет или 500? Если 500 - то я за себя спокоен.
500 - не, не верю. А вот от нескольких десятков до сотни лет - я сейчас считаю вероятными. Навскидку - 50-70 лет вполне реальными кажутся... В 90х я считал что осталось лет 30-40.

Sergofan> Вот. Тут мы подходим к главной проблеме. На всех не хватит и добывать умеют не все. Значит мир придется делить немного заново.

За несение бреда под названием "геополитика" в массы - я бы казнил веслом по голове. Весло - от галеры... Я не о тебе, ты как раз жертва этого бреда... Потому что затевать разговор о переделе мира на основании существования нефтесервисных компаний - это только от передоза геополитики бывает... Ты думаешь, в РФ все гидроразрывы делают российские компании? Или где-то еще весь нефтесервис отечественный? Да ни хрена - везде так, часть работ делают международные нефтесервисные компании, часть - местные. И меняться в будущем не собирается. На основании чего ты заговорил о каком-то переделе мира?

Sergofan> Несомненно 85% больше 35%. А вы за окно глядите? Вот помнится мне году этак в 1990-м у нас в городе не знали что такое пробки. А теперь-таки знают. То ли улицы уже стали, то ли машин больше. Если второе - это плохо. Они бензин жрут.
Ну, это вопрос решаемый. Им не обязательно жрать бензин - сойдёт и газ, а то и вовсе электричество... В том же Китае - навалом электромопедов на улицах, и электробусы попадаются...
Sergofan> Так "довольно долго" - это сколько? И уж дешевле оно точно никак не будет. Я сплю спокойно с мыслью о том, что руководство Газпрома и Роснефти не умрет с голоду.

Ты за них так волновался? ИМХО - зря. Они лично для сэбя столько нахапали, что правнукам хватит... Государству и то меньше перепало наверное...
 29.0.1547.7229.0.1547.72
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Ну так раз продолжают добывать - значит она есть, не так ли? И цена чего-то не очень-то растёт...

Чего-то она и не падает. Учитывая что технологии ее добычи не просто продвинулись, а совершили гигантский скачок - чего бы это? Может ее потреб** также интенсивно?

alex_ii> Навскидку - 50-70 лет вполне реальными кажутся...

Если кажется - креститься надо. Может обоснуете с чего 50-70? А то я напишу 2-3 и тоже скажу что навскидку.

alex_ii> За несение бреда под названием "геополитика" в массы - я бы казнил веслом по голове.

Чего меня казнить? Я и так жру vodka, выгуливаю свой ручной medved и молюсь на портреты Пу и Медведа. Речь не обо мне. Речь о той самой геополитике. С чего это там "Петр Великий" с небольшим, но табунцом кораблей шастает по северным широтам. От безнадеги и безделия? Китай все в Африку лезет только чтобы поразвлечься?

Вы бы себя веслом по голове. От галеаса. Глядишь и прояснение бы наступило.


alex_ii> Ты думаешь, в РФ все гидроразрывы делают российские компании?

Я понятия не имею. Хотел спросить спеца, а он на весла перешел. Не может и нет. И? И Россия не думает и не учит своих спецов? Или не думает как технику подобную делать? "Просрали все полимеры".

alex_ii> На основании чего ты заговорил о каком-то переделе мира?

Vodka, samogon, ручной medved, не иначе. Или больше Вас читаю думаю.

alex_ii> В том же Китае - навалом электромопедов на улицах, и электробусы попадаются...

А электричество им Санта поставляет. 364 дня в году крутя педали? Или сжигание органического топлива, и плюс АЭС?

alex_ii> Ты за них так волновался? ИМХО - зря.

Да я вообще людей люблю. Дебилов - нет, а людей - всех как один, и ИХ тоже
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Sergofan> И уж дешевле оно точно никак не будет.
Конечно!
И всенепременно!
Нефть будет дорожать и дорожать, не по дням, а по часам,-скоро и чернила для принтеров будут жалкой дешевкой, в сравнении с нефтью.
Сей процесс будет очень стабилен,- только вверх.
Это такая "срань", как золото и платина, могут прыгать ценой в разы за десятилетие. А вот нефть, она не такая,-она может только дорожать, законы рынка к ней не пременимы.
P.S. утренняя речевка менеджмента Роснефти.
 
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
m-dva> Конечно!
m-dva> И всенепременно!

Проспитесь и поумнейте. Немного.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Чего-то она и не падает. Учитывая что технологии ее добычи не просто продвинулись, а совершили гигантский скачок - чего бы это? Может ее потреб** также интенсивно?
А должна падать? Кто сказал? Не растёт - и скажи спасибо. Потому что технологии добычи - реально все сложнее и сложнее...
alex_ii>> Навскидку - 50-70 лет вполне реальными кажутся...
Sergofan> Если кажется - креститься надо. Может обоснуете с чего 50-70? А то я напишу 2-3 и тоже скажу что навскидку.
Ну и пукнешь в лужу, уж извини... А обосновать - ну как нибудь попробую по возможности - но это надо знать состояние нефтедобычи сейчас и в начале-середине 90х, а то боюсь непонятно будет. Если более доходчиво - при наличии возможности займусь, поищу какие-нибудь статьи по популярнее... Но не из Домодедово по телефону, ок?
alex_ii>> За несение бреда под названием "геополитика" в массы - я бы казнил веслом по голове.
Sergofan> Чего меня казнить? Я и так жру vodka, выгуливаю свой ручной medved и молюсь на портреты Пу и Медведа. Речь не обо мне. Речь о той самой геополитике. С чего это там "Петр Великий" с небольшим, но табунцом кораблей шастает по северным широтам. От безнадеги и безделия? Китай все в Африку лезет только чтобы поразвлечься?
Я же тебе специально написал - не о тебе речь, ты жертва тех, кто об этом статейки кропает... Зачем приплетать политику туда, где хватает экономики?
alex_ii>> Ты думаешь, в РФ все гидроразрывы делают российские компании?
Sergofan> Я понятия не имею. Хотел спросить спеца, а он на весла перешел. Не может и нет. И? И Россия не думает и не учит своих спецов? Или не думает как технику подобную делать? "Просрали все полимеры".
Ну не люблю "геополитики" и "геополитиков"... Россия в сущности изобрела ГРП примерно в одно время с США - но развивать всерьёз не пыталась. Занялись когда стала добыча реально падать в 90е. Учились в основном у американцев. Оборудование наше для этих работ - так себе, если честно - не все позволяет делать. Спецы - ну, сейчас есть, обучены в основном иностранными компаниями. Работать предпочитают их оборудованием - оно мощнее и надежнее. Ты это хотел узнать?
alex_ii>> На основании чего ты заговорил о каком-то переделе мира?
Sergofan> Vodka, samogon, ручной medved, не иначе. Или больше Вас читаю думаю.
Видать статьи видных геополитиков читаешь. А я чаще специальную литературу...
alex_ii>> В том же Китае - навалом электромопедов на улицах, и электробусы попадаются...
Sergofan> А электричество им Санта поставляет. 364 дня в году крутя педали? Или сжигание органического топлива, и плюс АЭС?
Ну так речь шла о бензине. Не все органическое топливо - бензин... И даже нефть - не все... А угля у Китая - чуть более чем до хрена...
alex_ii>> Ты за них так волновался? ИМХО - зря.
Sergofan> Да я вообще людей люблю. Дебилов - нет, а людей - всех как один, и ИХ тоже

Увы, о себе такого сказать не могу. Никогда человеколюбием не отличался...
 29.0.1547.7229.0.1547.72
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> А должна падать? Кто сказал? Не растёт - и скажи спасибо. Потому что технологии добычи - реально все сложнее и сложнее...

Кто сказал что это просто? Не растет - это пока.

alex_ii> Ну и пукнешь в лужу, уж извини... А обосновать - ну как нибудь попробую по возможности - но это надо знать состояние нефтедобычи сейчас и в начале-середине 90х, а то боюсь непонятно будет. Если более доходчиво - при наличии возможности займусь, поищу какие-нибудь статьи по популярнее... Но не из Домодедово по телефону, ок?

Да сколько угодно. Я и в лужу могу. Вот тут приводил ссылки на один ЖЖ, никто не опроверг, но у каждого свои оценки. Из Домодедово на самом деле не стоит, был там вчера и буду через 4 дня, инет так себе. Как сланцевая нефть прямо, то ли есть, то ли... Ну как-то пока в лужу пукает.

alex_ii> Я же тебе специально написал - не о тебе речь, ты жертва тех, кто об этом статейки кропает... Зачем приплетать политику туда, где хватает экономики?

Я хоть и жертва экономики, но, как ни странно, без нее нее и политики нет. Без нее тупое выживание и желание жить далее.


alex_ii> Ну не люблю "геополитики" и "геополитиков"...

Это личные проблемы, я не психолог

alex_ii> Россия в сущности изобрела ГРП примерно в одно время с США - но развивать всерьёз не пыталась. Занялись когда стала добыча реально падать в 90е. Учились в основном у американцев. Оборудование наше для этих работ - так себе, если честно - не все позволяет делать. Спецы - ну, сейчас есть, обучены в основном иностранными компаниями. Работать предпочитают их оборудованием - оно мощнее и надежнее. Ты это хотел узнать?

Прикинь, и у меня так же. И что из этого воспоследует? Что "просрали все полимеры"? Или что пока серийное производство освоить не можем? Да и то... На большую часть запросов производители оборудования у нас чаще всего отвечают "да хрен его знает. пока вы не спросили и проблемы не было". И это же не Россия, это же куда как выше! Мля, куда смотрит диктатор Путин?!

alex_ii> Видать статьи видных геополитиков читаешь. А я чаще специальную литературу...

Я тоже, бывает. Но что с меня, "путиноида", взять?

alex_ii> Ну так речь шла о бензине. Не все органическое топливо - бензин... И даже нефть - не все... А угля у Китая - чуть более чем до хрена...

Эт точно. Машины иногда ездят на газе. Неужели и на сланцевом?! А на угле сколько? Вообще еще есть машины на угле? Или это так, для красоты слова? Я про уголь.

alex_ii> Увы, о себе такого сказать не могу. Никогда человеколюбием не отличался...

Это проблема, да... Но тут помочь не могу, ибо инженер, а не доктор.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6629.0.1547.66

MD

координатор
★★★★☆
alex_ii> А SAGD что такое?

Steam Assisted Gravity Drainage
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL2VuLndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9TdGVhbS1hc3Npc3RlZF9ncmF2aXR5X2RyYWluYWdl-400x300.png [can't get icon's size]

Steam-assisted gravity drainage - Wikipedia, the free encyclopedia

Steam Assisted Gravity Drainage (SAGD) is an Enhanced oil recovery technology for producing heavy crude oil and bitumen. It is an advanced form of steam stimulation in which a pair of horizontal wells are drilled into the oil reservoir, one a few metres above the other. High pressure steam is continuously injected into the upper wellbore to heat the oil and reduce its viscosity, causing the heated oil to drain into the lower wellbore, where it is pumped out. as an in-situ SAGD bitumen recovery facility. Dr. Roger Butler, engineer at Imperial Oil from 1955 to 1982, invented the steam assisted gravity drainage (SAGD) in the 1970s. // Дальше — en.wikipedia.org
 

Steam-Assisted Gravity Drainage (SAGD) Solutions - Halliburton

With the introduction of the steam-assisted gravity drainage (SAGD) drilling technique, production efficiencies of 60 percent or better are now possible in heavy oil reserves. // www.halliburton.com
 
Бойцам идеологического фронта на заметку: вторая ссылка - на сайт зловещей корпорации Халлибуртон, которой в энергетической сверхдержаве еще недавно детей на ночь пугали. На самом деле это вторая в мире компания(после Шламберже), предоставляющая сервисы на нефтяных месторождениях, от разаработки и обеспечения технологии добычи, до геофизических исследований скважин, консалтинга по правильной и эффективной работе с персоналом, и до вооруженной охраны и своевременного завоза к месту работ пива и колбасы для трудящихся.

Идет горизонтальная скважина метров до 800 сегодня, под ней в пяти метрах добычная. В верхнюю закачивают перегретый пар под давлением. Он растопляет тяжелую нефть, продавливает ее в нижнюю скважину, и оттуда качается эмульсия - нефть, вода(сильно минерализованная, для того чтобы ее обратно в пароперегреватель, ее надо сначала обессолить...), попутный газ, песок...
Представляешь, сколько там практической технологии надо отладить и какое пространство для отработки методики добычи? Так вот в этой области и идет прогресс, о котором я говорю: паровые и дренажные скважины идут не парами а кустами, скорость бурения в слабых породах за последние годы выросла в РАЗЫ - они практически протыкают полоду, дырку больше полкилометра за день, использование тепла попутного газа для всех нужд - от генераторов до отополения балков, процессов первичной обработки и сепарации выходящей эмульсии, и собственно для производства рециркулированного перегретого пара и работы нагнетателей...

Вот мировой лидер в этой области:

Questor Technology Inc.

          Questor Incinerators burn waste gases the most effectively of all combustion products. We design and manufacture proven technology for well test rentals and for permanent facility installations. Questor Incinerators save our customers money through reduced fuel gas consumption, lower operating costs, less maintenance and smaller lease sizes. Questor Incinerators create the best plume dispersion available, providing up to 99.99% combustion efficiency without any particulate matter, poly-nuclear aromatic hydrocarbons (PAH's) or unburned hydrocarbons. // Дальше — www.questortech.com
 

Еще одно направление - перенос первичной обработки к месту добычи, чтобы не вести песок, токсичную загрязненную воду, растворители и прочее и прочее, к перерабатывающему комплексу, а потом половину от этого везти обратно и сбрасывать в те же отработанные скважины. С массовым внедрение надежного, недорогого и высокопроизводительного оборудования, почти все это теперь делается на кусте скважин, и ничего не везут грузовиками на НПЗ, а только качают нуждающуюся в переработке, но в целом уже чистую тяжелую нефть.

Отсюда и себестоимость добычи падает. За последнее десятилетие - более чем в полтора раза. Думаю, что "критическая" цена нефти на мировом рынке для канадских нефтяных песков на сегодня уже значительно ниже, чем для российской экономики; пару лет назад это оценивалось в 65 долларов за баррель, а за это время себестоимость добычи упала.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Sergofan> Мужики не пропагандисты, это точно. Но как это коррелирует с концом сланцевого пузыря?

Мне кажется, разногласие у нас в том, является ли сланцевый бум пузырем или стратегическим прорывом. Мне, по результатам рабочих поездок в те места, где это происходит, и общения со всякими разными людьми изнутри этой индустрии, кажется, что это всерьез и надолго. За это много признаков - не теоретических, а реальных, происходящих сегодня. Например, себестоимость добычи сланцевого газа - в противоречии с прогнозами "экспертов" из России - падала в 2012 и очевидно продолжает падать в 2013. Да и вообще... "эксшперты"(или их заказчики), которые в этой ситуации явно не нейтральны, им очевидно нужно или по крайней мере очень хочется показать, что "все хорошо, прекрасная маркиза" - они уже столько раз буквально за последние годы обгадились с прогнозами и анализом ИМЕННО В ЭТОМ ВОПРОСЕ, что нет вообще никаких причин интересоваться их мнением. Покажи мне хоть одну публикацию о сланцевом газе начала двухтысячных, в которой бы хоть примерно предсказалось, что будет происходить сегодня, и в особенности ЧТО БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ С СЕБЕСТОИМОСТЬЮ ДОБЫЧИ. Вот мнению такого эксперта имеет смысл если не доверять безоговорочно, то по крайней мере принимать его всерьез. А пока идет дерзновенный перепев того, что было приятно услышать Газпрому, Транснефти и Лично Дорогому Товарищу Путину В.В. - пусть они это и слушают. А я буду платить за газ чуть больше половины ВНУТРЕННЕЙ, ИСКУСТВЕННО ЗАНИЖЕНОЙ цены газа для дорогих россиян, и меньше чем четверть того, что платят европейцы. Наравне с Катаром, в общем.

Sergofan> Вот с моей точки зрения выглядит так. Газа и нефти все меньше и меньше.

Да, это так. Только в практическом смысле специалисты говорят не о ВСЁМ газе и нефти в недрах планеты, а о "технически извлекаемом" (запасы которого постоянно, пусть и не быстро, растут - за счет открытия и введения в реестры новых месторождений, пусть и "дорогих" для добычи, и за счет расширения рамок того, что является технически извлекаемым). А также и об "экономически обоснованных (за незнанием правильного выражения на русском) В РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ НА СЕГОДНЯ ТЕХНОЛОГИИ И В СОВРЕМЕННЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ". И вот тут то и вступает технология - эти запасы на сегодня растут, и растут очень быстро. Мне кажется, ты не до конца осознаешь масштаб изменений, вызванных к жизни этой технологической революцией...
Так что для целей нашей дискуссии и на обозримую нами перспективу, нефти и газа становится все больше и больше.

Sergofan>Приходится изобретать что-то очень серьезное, чтобы выжать еще хоть чуток.

Да не чуток. Запрпсы нефти и газа в песках и сланцах ВО МНОГО РАЗ превышают запасы конвенциональной нефти в мире. Запасы сланцевой нефти только в США в полтора раза больше всех мировых конвенциональных запасов, и... по моему, раз в двадцать выше конвенциональных запасов в США.

Sergofan> Но все это будет еще дороже, еще труднее. И такие технологии будут доступны далеко не каждому государству.
Ну так... кто как, а я радуюсь. Именно потому, что энергоносители перестанут быть благодатью (или проклятием, судя по многим результатам - именно нефтебогатые страны почему-то тяготеют к диктатуре и необоснованным реальными результатами политическим амбициям - а там и до Томагавков в жопу недалеко. Не лучше ли зарабатывать на благополучие и мировове влияние трудом и знаниями?), данной Богом или Аллахом, и станут обычным промышленным продуктом, типа Боингов... или крупных титановых деталей для Боингов. Кто умеет - тому хорошо, кто не умеет - идет подметать полы и мыть унитазы тем, кто умеет. Или засовывает гордость в жопу, зажимает зубы и учится. По шажку карабкается вверх, с кровью обрывая мозоли...

Sergofan>А если денег нет купить то, что нужно, то спрашивай с мужиков, не спрашивай... Хоть за добычу, хоть за что.

Ну и не будут добывать те, кто не умеет,не имеет денег, не имеет базы знаний, умений и технологии. Не имеет миллионов грамотных, опытных, добросовестных и ОБУЧАЕМЫХ рабочих, инженерную школу, инфраструктуру. "Их" энергоносители будут добывать те, кто способен и умеет, отдавая "владельцам" ренту умеренное вспомоществование и предоставляя, во первых, значительный фронт недорогих работ, и, во вторых, ИНДИВИДУАЛЬНО для особо талантливых и мотивированных, социальную лестницу для выхода а "первый мир".

Sergofan> В посту MD я видел только 2013-й год. Возможно будет все хорошо. Ну а далее? Сколько лет можно еще протянуть выжимая капли новыми технологиями?

Ну так я же только и делаю, что объясняю: это не капли. Это как брали и таскали из бочки вёдрами, половину уже истратили, даже бояться начали что будет когда дно покажется, а сейчас учатся качать из цистерны. Для этого конечно нужны насосы, шланги, индикаторы... не всем доступно и не все научатся, но для тех кто ассилит, это предоставляет на самом деле гораздо более интересные перспективы.

Ну и вообще... общие соображения справедливости: Было энергетическое богатство у тех, кому просто повезло. Они на этом основании занимали в мировой деревне ничем не заслуженное положение.
Теперь, когда это халявное богатство заканчивается, "новый" ресурс есть практически у всех... ну то есть, у очень-очень многих. ВСЯ Северная Америка, Куча стран в Южной, Восточная Европа, Украина, Россия, Китай(второй по запасам после США)... Вопрос, кто окажется реально, а не за счет удачи-дуры, успешным.

Ну и личный эмоциональный фактор: Не зря страны с максимальным природным богатством тяготеют к "сильной власти", к приоритету правительства над бизнесом; это богатство уже есть, его надо делить, а эту роль правительство всегда захватит себе. Так формируются "имперские" культуры.
А в странах без такового природного богатства, или только с потенциалом для такого богатства, формируются общества и нации с другим, "коммерческим" менталитетом. Где к правительству относятся так же, как к любой другой обслуживающей тебя организации: "Я плачу им деньги - пусть работают. Мы с них спросим." Там правительство не имеет средств для выполнения своих функций, и не будет иметь, если эти средства для него кто-то не заработает. Поэтому оно и становится, по сути, обслуживающей организацией для производителей богатства - бизнеса и продуктивного населения. Занимая по отношению к нему, по сути, подчиненное положение. Последние изменения на рынке энергоносителей с одной стороны, дают преимущества обществам где такая модель уже работает, и с другой стороны, подталкивают весь мир в этом направлении - от "власти царя, чиновников и генералов" в "власти купцов". Судя по тому, что я вырос и был вполне благополучен (а в 90х даже более чем вполне благополучен) в обществе первой модели, и добровольно, взрослым человеком, перебрался в общество второй модели, понятно, как я отношусь к происходящему.
 
+
+3
-
edit
 
Sergofan> .....Я сплю спокойно с мыслью о том, что руководство Газпрома и Роснефти не умрет с голоду.
Как в анекдоте :)
- Правда что при коммунизме денег не будет
- Нет, деньги будут но не у всех.
 
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Ну про пузырь или прорыв мне судить трудно. Я все-таки не эксперт и темой просто интересуюсь.

MD> Мне, по результатам рабочих поездок в те места, где это происходит, и общения со всякими разными людьми изнутри этой индустрии, кажется, что это всерьез и надолго.

Вот тут и есть разногласие. Т.к. то, что всерьез - сомнению не подлежит. А надолго ли? На мой взгляд это есть большой вопрос. Сколько вообще это долго, озвучьте?

MD> ...ЧТО БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ С СЕБЕСТОИМОСТЬЮ ДОБЫЧИ. Вот мнению такого эксперта имеет смысл если не доверять безоговорочно, то по крайней мере принимать его всерьез.

Это если мы говорим о себестоимости. Большая часть горе-экшпертов не утруждают себя возможностью подумать. А зря. Себестоимость не отражает всех граней проблемы. Понятно, что нечто экспериментальное для добычи чего-то будет стоить дорого. Пока отладят железо и ПО, пока вникнут во все детали не только разработчики, но и рядовые исполнители, пока, наконец, система не начнет ломаться от одного "кривого подшипника". Так что экспериментальная установка + добытое ею всегда будет дороже, чем серийное + добытое тоже самое и в том же обьеме.

MD> А пока идет дерзновенный перепев того, что было приятно услышать и ... и Дорогому Товарищу Путину В.В. - пусть они это и слушают.

А вот Пу попросил бы не трогать. Я за него голосовал, между прочим. Это я так, от злишнего патриотизьма :-)

MD> Да, это так. Только в практическом смысле специалисты говорят не о ВСЁМ газе и нефти в недрах планеты, а о "технически извлекаемом" (запасы которого постоянно, пусть и не быстро, растут - за счет открытия и введения в реестры новых месторождений, пусть и "дорогих" для добычи, и за счет расширения рамок того, что является технически извлекаемым).

Вот тут бы я тоже подумал. Разумеется все сказанное верно. Но вот тот самый пост, который я приводил как интересную ссылку:

Божья роса (USA16)

Всегда весело сесть и поспорить с сектантами. Люди, истово верующие во что-либо, оказываются неспособны к анализу информации и на любые, даже самые прямые… // crustgroup.livejournal.com
 

Да, технологии идут вперед. Пока что не видно, что технически извлекаемые ресурсы спасут США. Картинка из поста ниже. Да, текущую ситуацию продлят, а далее? В отчете EIA крайняя точка - 2040-й. Вы к этому времени собираетесь покинуть наш мир? Я - нет. Спорить с EIA я тоже не буду, просто знаний не хватит. Но на "всерьез и надолго" что-то мало похоже. Опровергните? Вперед, я почитаю с удовольствием и вниманием.


MD> Мне кажется, ты не до конца осознаешь масштаб изменений, вызванных к жизни этой технологической революцией...

Это точно. Не осознаю. Но я привык верить цифрам и конкретным выкладкам. Даже тем, кто им возражает с цифрами и другими выкладками в руках. Но не просто ИМХО и все. Опять же не факт что все те люди, что называют себя экспертами на самом деле они и есть. Давайте других.

MD> Так что для целей нашей дискуссии и на обозримую нами перспективу, нефти и газа становится все больше и больше.

И это так. Вопрос сколько стоят и стоят ли они цены своей добычи. Может легче закопать и забыть.

MD> Да не чуток. Запрпсы нефти и газа в песках и сланцах ВО МНОГО РАЗ превышают запасы конвенциональной нефти в мире.

Сколько их них смогут откопать, переработать и залить в баки наших авто - вопрос. Что вообще из этого смогут вытащить за приемлемую цену?

MD> Не лучше ли зарабатывать на благополучие и мировое влияние трудом и знаниями? ... Кто умеет - тому хорошо, кто не умеет - идет подметать полы и мыть унитазы тем, кто умеет. Или засовывает гордость в жопу, зажимает зубы и учится. По шажку карабкается вверх, с кровью обрывая мозоли...

Чорт... Сэр, да сэр!!! Я есть согласный по всем пунктам. Где расписаться кровью? Проблема в том, что миллионы голодных, злобных, желающих грызть других зубами за свою жизнь до конца никуда не делись.

По всему остальному согласен.

MD> Ну так я же только и делаю, что объясняю: это не капли.

И вот тут не консенсус. Я, пока в силу того что смог понять по теме понял, что капли.

MD> Это как брали и таскали из бочки вёдрами, половину уже истратили, даже бояться начали что будет когда дно покажется, а сейчас учатся качать из цистерны.

На мой взгляд это просто ведро стало меньше шкрябать о днище цистерны. Вроде как все вздохнули с облегчением, но как-то напряжно ждут следующего пугающего звука.

MD> Для этого конечно нужны насосы, шланги, индикаторы... не всем доступно и не все научатся, но для тех кто ассилит, это предоставляет на самом деле гораздо более интересные перспективы.

Но и ценник велик и в "элитный клуб" пустят не всех.

И вот два графика. Не факт что правда, но тогда опровергайте с цифрами в руках. Вот что думает EIA по поводу добычи сланцев, желтое - сланцевое. Недолго будет расти, а потом вопрос, но цену свою возьмет. В обьемах, не в деньгах, и в ресурсах привлекаемых для добычи. И вот что прогнозируют по крупнейшему сланцевому месторождению США, Баккену, обьем и годы вперед. На мой взгляд все не так радужно, пара лет эйфории.
Прикреплённые файлы:
EIA_2014.png (скачать) [863x703, 47 кБ, 7 загрузок]
 
Баккен_работа.png (скачать) [1285x828, 59 кБ, 9 загрузок]
 
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6629.0.1547.66
Это сообщение редактировалось 17.09.2013 в 22:15
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Sergofan> Но и ценник велик и в "элитный клуб"
Какой такой "илитний клюб"?
Какие такие "массонские ложи"?


Sergofan> И вот что прогнозируют по крупнейшему сланцевому месторождению США, Баккену, обьем и годы вперед. На мой взгляд все не так радужно, пара лет эйфории.
Не просто "пару лет", а пару десятков!!! лет.

На подходе освоение месторождении Польши и Украины.
И высокая себестоимость добычи, как бы значения не имеет.
По себестоимости момент принципиальный.( в свете газовых войн+ энергетическая хартия)
 
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
я в общем то не спец, но так случилось поработал с нефтяниками и доси общаюсь при случае, на урьевском месторождении с применением многозонного гидровзрыва с горизонтальным бурением увеличивали отдачу пластов, цифр не помню но очень серьезно ... мужики с которыми общался из Лукойла ... летом прошлого года общался ...
 29.0.1547.6629.0.1547.66
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
m-dva> Не просто "пару лет", а пару десятков!!! лет.

А через пару десятков лет хоть трава не расти? Интересный подход.

m-dva> На подходе освоение месторождении Польши и Украины.

Про Польшу не знаю и говорить не будут. Про Украину - ознакомьтесь. Читать до просветления:

Новости нашего хутора. Вершки и корешки (UKR4)

Статья об "украинском сланце" будет короткая. И не потому, что не хочется об этом писать — а лишь потому, что все особенности эксплуатации сланцев уже… // crustgroup.livejournal.com
 

Если у вас есть что возразить с фактами, а не с ИМХАМИ - пожалуйте. На самом деле будет интересно.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.6629.0.1547.66
1 14 15 16 17 18 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru