ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

russo> Вообще сделаем вот что. Итак, МВД приводит цифры по преступным деяниям, совершенных всем легальным владельцами огнестрельного оружия. Хочу отдельно отметить что травматы в эту статистику входят. На 6.4 миллиона единиц зарегистрированного оружия за первое полугодие 2012 совершено 142 преступления.

Это совершенно не аргумент.

Из 5 легальных ядерных держав ни одна не сбросила ни на кого с 1945 военного года
Это не основание вводить их владение всеми желающими по какому то критерию. Никому не разрешали.

Вы как обычно всячески уворачиваетесь от того что сделав огнестрел массовым у "хороших" вы неизбежно сделаете огнестрел массовым у плохих.

Вас, американских "умников", стреляющие улицы России устраивают. Нас россиян нет.

Еще раз, медленно. Вы своей оружейноносной пропагандой даже своих соседей не соблазнили - ни Канаду, ни Мексику. А пытаетесь совратить нас

А вот и не выйдет

ttt> Это совершенно не аргумент.

Если человек верует, то ни один аргумент за аргумент засчитан не будет.

russo> Ну и, дабы сбавить накал дискуссии



На институтских военных сборах у нас один курсант во время отражения учебной атаки выскочил из окопа на бруствер и начал палить и АКМ типа "от бедра" по наступающим. Ствол он поднял из соображений техники безопасности, но зачем то завалил автомат влево, т.е. рукояткой затвора к себе. И получил очередь стрелянных гильз в физиономию. Пара донышек на лбу отпечатались.
На "разборе полетов" это прозвучало как: "Курсант К. стрелял "по македонски" и ранил сам себя".

ttt> Вы как обычно всячески уворачиваетесь от того что сделав огнестрел массовым у "хороших" вы неизбежно сделаете огнестрел массовым у плохих.

Разница в том, что у плохих он уже есть и будет по любому, А у хороших - только когда позволяет закон.

ttt> Вас, американских "умников", стреляющие улицы России устраивают. Нас россиян нет.

А у вас они и так стреляющие... в девяностых я стрелял, в меня стреляли. И никакого криминала, легальный бизнес, водка вагонами...

ttt> Еще раз, медленно. Вы своей оружейноносной пропагандой даже своих соседей не соблазнили - ни Канаду, ни Мексику. А пытаетесь совратить нас

Ну, я вообще-то в Канаде; это ваши единомышленниеи - обычно мы зовем их либеральной мразью из Онтарио и Квебека - блокируют позитивные перемены. Однако дело медленно, но верно движется вперед. Gun Registry убили, к примеру, причем не только прекратили, но и стерли старые данные. Квебек уж так просил им передать, так скандалил... пришлость утереться либерастам. Почаще бы так...

ttt> А вот и не выйдет
Ну-ну... нам-то все равно. А вот себя вы лично, пытаясь за всех говорить, клоуном выставляете. У вас и девушки оральным сексом не занимаются, помните? И полиции народ верит, сам себя защищать не хочет...

ttt>> Это совершенно не аргумент.
Balancer> Если человек верует, то ни один аргумент за аргумент засчитан не будет.

Фобии иррациональны

MD> Разница в том, что у плохих он уже есть и будет по любому, А у хороших - только когда позволяет закон.

Это у ваших плохих уже есть. У наших нет. Статистику ИМХО у меня в блоге уже обсуждали

70 процентов убийц с огнестрелом в Америке, и ничтожное число у нас

MD> Ну, я вообще-то в Канаде; это ваши единомышленниеи - обычно мы зовем их либеральной мразью из Онтарио и Квебека

Оскорбления никак не аргумент

MD> Ну-ну... нам-то все равно. А вот себя вы лично, пытаясь за всех говорить, клоуном выставляете. У вас и девушки оральным сексом не занимаются, помните? И полиции народ верит, сам себя защищать не хочет...

Не помню что там было про оральный секс. "Девушки" всякие бывают

"Кому и кобыла невеста" (с)
"Девушки теперь берут по 200 долларов" (с) "Московский комсомолец

Насчет моего "выставления" - есть такая вещь как опросы. ссылки были в топике многократно. Если они вас не устраивают это проблемы ваши, а не мои.

ttt> 70 процентов убийц с огнестрелом в Америке, и ничтожное число у нас

А статистику сколько у нас убийств на 100 тыс населения и у них не приведете?

А то как то в 2000? я видел статистику по городам - так Москва вполне на уровне американских городов была. Там правда, негритянский Вашингтон (столица) резко выбивался в лидеры с отрывом от Москвы раза в два-три. Но какой-нибудь Чикаго был с Москвой на одном уровне.

Зачем нашим огнестрел - они ножами, битами, бутылками, топорами достигают тех же результатов

ttt>> 70 процентов убийц с огнестрелом в Америке, и ничтожное число у нас
Iva> А статистику сколько у нас убийств на 100 тыс населения и у них не приведете?

Ищется элементарно

У них

и сайт МВД у нас

В Америке 4,7 на 100 тыс

У нас я посмотрел за 3 квартал 2013 - 2,8 тыс убийств

Пересчитать на год и на население России - получается 8,0 на 100 тыс.

Не особая и разница с учетом нашей нищеты и пьянства.

так что жить будем

ttt> и сайт МВД у нас
ttt> В Америке 4,7 на 100 тыс
ttt> У нас я посмотрел за 3 квартал 2013 - 2,8 тыс убийств
ttt> Пересчитать на год и на население России - получается 8,0 на 100 тыс.

ну видите
у нас почти вдвое больше убийств без всякого огнестрела. Убивает не оружие, а люди.

ttt>> Вы как обычно всячески уворачиваетесь от того что сделав огнестрел массовым у "хороших" вы неизбежно сделаете огнестрел массовым у плохих.
MD> Разница в том, что у плохих он уже есть и будет по любому, А у хороших - только когда позволяет закон.
Хотелось бы заметить,что у плохих он уже есть на ЗАКОННОМ основаниикак? все просто устраивают себе охранные агенства и спокойно имеют ижевские "макароны",пистолеты-пулеметы,помповики(охотникам их запрещено возить по городу в заряженом состоянии.)да,где то выше приводилась офиц статистика сколько убийств.грабежей и т.д дают "гости"из ближнего зарубежья(60-70 %),думается что имей они ввиду наличие у Россиянина пистолета, стали бы много "скромнее"да и статистика была б несколько иной.

ttt> Не особая и разница с учетом нашей нищеты и пьянства.

Ну конечно, "не разница", всего-то жалких 70 процентов превышения в условно-безоружной России (десяток миллионов легальных и нелегальных стволов) по сравнению с вооруженными США. Ровно столько, сколько в США совершается при помощи огнестрела, по приведенным Вами данным.

ttt> так что жить будем

А кто-то, убитый шпаной на улице, не будет. А мог бы

ttt>> так что жить будем
AlexDrozd> А кто-то, убитый шпаной на улице, не будет. А мог бы

Я оч извиняюсь,но учитывая статистику может быть стоит сказать не шпаной ,а таджиком или узбеком (никакого нацизма,только статистика.)ибо вероятность быть убитым или ограбленным,изнасилованой ну и т.д в РФ зарубежные "гости" повышают почти в 2.5 раза, в сущности они ведут себя в РФ как армия победительница на оккупированной территории.

Balancer> Весьма негативно. Но много ли ты знаешь людей, которые соблюдают все законы. Я, наверное, уверенно таких среди своих друзей назвать не могу. Кто-то нож носит, кто-то скорость превышает, кто-то часть зарплаты в конверте получает, кто-то без перерегистрации в другом районе проживает и так далее…
Правонарушения бывают разной степени тяжести. Хранение и использование нарезного огнестрела и переход дороги в неположенном месте - вещи разные.
Да, и ты это пишешь так, будто в Дагестане ЗП исключительно белая и скорость никто не превышает.

Так вот вопрос то остаётся - почему какая-то не самая законопослушная часть населения РФ "вдруг" какой-то выдуманный "дуэльный кодекс" будет строго соблюдать ?

Luchnik>> Тут что, собрались мастера ножевого боя ?
Balancer> При чём тут мастера боя? Вернись в контекст, он был о дуэльном кодексе.
При том, что такие подходы позволят подобным мастерам творить что угодно, строго по этому самому кодексу. Типо кто ножом лучше владеть научился - тот всегда прав и тому можно много больше.

Luchnik>> Ты мне вот скажи - почему в Дагестане поведение молодых людей отличается от их же поведения в той же Мск ? Они там тоже палят в потолок общественного транспорта, как в метро ?
Balancer> Метро там нет, в общественном транспорте не палят ...
А почему в Москве в метро палят ? Может тогда пусть в Дагестане остаются жить и живут как им нравится ?

Bod> - во-первых, такой контингент едет (или зомбированные мажоры, вроде устроивших взрывы на бостонском марафоне, или просто не менее зомбированная молодёжь, желающая, как это водится, продемонстрировать свою крутость). Ну и сам факт оплаченного агрессивного зомбирования против неверных гяуров;
Пусть "контингент" сидит дома.

Bod> - во-вторых, безнаказанность развращает. Всех, а не только южных.. Навскидку - вспомни, что писали о тех же Цапках. Не думаю, что они вели себя сдержаннее, а они не были ни дагами, ни чеченцами, ни азербайджанцами..
Видишь ли, меня такие сравнения пугают... Ибо это стравнение безусловных отморозков по которым тюрьма плачет (а может даже и не тюрьма, по хорошему) с целыми этническими группами... Не хочешь же ты сказать, что нам к ним и так же относится нужно ?

Bod>> - во-первых, такой контингент едет

Luchnik> Пусть "контингент" сидит дома.

Да не прочь. Это им не сидится

Luchnik> Видишь ли, меня такие сравнения пугают... Ибо это стравнение безусловных отморозков по которым тюрьма плачет (а может даже и не тюрьма, по хорошему) с целыми этническими группами... Не хочешь же ты сказать, что нам к ним и так же относится нужно ?

Хочу сказать . Но без обобщения. Если (образно) из тысячи приехавших пара десятков ведёт себя как Цапки, то эти пара десятков как Цапки и есть. А остальные наверное сами скрипят зубами и при случае попадают под раздачу.
А "буйных" нужно "ломать". Жёстко. Но для этого нужна воля государства. И уверенность в неотвратимости наказания. Методов, как показывают недавние события, завались. Даже если смоется на родину - давить на руководство республики. Рычаг из миллионных дотаций убедит даже "академика".

дубль

Iva> ... Убивает не оружие, а люди.

russo> Во многих штатах даже если просто неаккуратно скрытно носить оружие, и полицейский заметит что оно мелькнуло (скажем нагнулся и футболка задралась), это уже основание для лишения лицензии на ношение.

Майкл спрашивал почему так.

Тут два возможных варианта:
1) В штате нелегально открытое ношение оружия. Стало быть когда твой пистолет видно открыто, пусть даже на секунду, формально это нарушение закона. Любое нарушение закона связанного с оружием, с большой вероятностью ведет к отзыву лицензии. В некоторых штатах (Массачусетс например, или Нью-Йорк) отзыв лицензии равнозначен лишению права вообще владеть оружием. Причем тамошние городские копы печально известны тем, что они время от времени рубят палки на этом — вариант "нагнулся, футболка задралась, мелькнул пистолет, подбежал полицейский и начал д#@бываться" вовсе не гипербола, такое и впрямь иногда бывает.

В большинстве штатов этот вариант не прокатит — в той же Вирджинии открытое ношение легально. Ну и плюс даже там на владение оружием лицензия не нужна, так что даже если потеряешь лицензию на ношение, от стволом избавляться не придется.

2) Gun Brandishing. Этот термин мне трудно перевести, что-то вроде "демонстрация оружия, способная вызвать страх у постороннего человека". Юридическое определение и применение разнится от штата к штату. В целом — крайне нежелательно доставать без веской причины оружие при незнакомых людях ("похвастаться покупкой перед другом" веской причиной не является), и уж тем более обнажать его при уличном споре. Лицензии лишишься моментально, и сесть можно до кучи. В штатах где нелегально открытие ношение оружия gun brandishing включает в себя все тот же вариант "нагнулся, футболка задралась, мелькнул пистолет"

В тяжелых случаях gun brandishing может плавно перетекать в assault with a deadly weapon, а там уже вплоть до двадцатки отхватить можно, MD выше как раз упомянул подобный случай.

Luchnik> Так вот вопрос то остаётся - почему какая-то не самая законопослушная часть населения РФ "вдруг" какой-то выдуманный "дуэльный кодекс" будет строго соблюдать ?

> - Freeze! – коротко оглушительно пролаял Поэтеоуа, внезапно повернувшись.
> - Извините, - произнес спокойный, но несколько напряженный мужской голос, - Это туземный обычай, целиться из пистолетов в незнакомца, или я тут что-то нарушил?

> Новый персонаж, высокий, хорошо сложенный смуглый европеец чуть старше 40 лет, одетый в отлично скроенный светлый тропический костюм, стоял, подняв руки, около центра зала таверны, под прицелом четырех стволов, принадлежащих, соответственно, бармену, девушке-официанту, Доннелу Данбару, и принцу Поэтеоуа Тотакиа.
> - Говоря по-научному, - невозмутимо ответил принц, - в наблюдаемом вами арсенале пистолетов нет. У леди слева от вас - стрелковое спецсредство «Mobitir», у бармена – штурм-автомат «VIXI». У парня за столом - револьвер «Ruger». У меня - охотничий полуавтомат-пневматика «Lap-Jab». Видите: ни одного истинного пистолета.

Вот примерно так. Драйв астарты - 5.

Суть тотальной вооруженности не в том, что гражданин перестреливается с преступником. суть в том, что преступник перестреливается со ВСЕМИ гражданами в поле зрения. Т.е. ты навел ствол на бабульку, а тебе в голову прилетело от проходящего мимо ботана.

>> - Говоря по-научному, - невозмутимо ответил принц, - в наблюдаемом вами арсенале пистолетов нет...У парня за столом - револьвер «Ruger».

Строго говоря, револьвер это и есть пистолет, т.е. короткоствольное огнестрельное оружие, предназначенное для стрельбы одной рукой. В обиходной речи и впрямь обычно под словом "пистолет" подразумевают полуавтоматические (самозарядные) пистолеты, но мы же "по-научному"

ahs> И что там с уличными драками в США? Например чтоб грузовик не пустил легковушку со второстепенной, а та его догнала, остановила подрезав, и потом двое на двое минуты две?

разборка на манхеттинще

Oleg_Ko> в РФ зарубежные "гости" повышают почти в 2.5 раза

Откуда цифры? А то давно уже повторяется, что приезжие совершают половину преступлений. Приезжие — это не только и не столько мигранты, сколько свои гастролёры. Так что из официальной статистики на долю «зарубежных гостей» остаётся ещё меньше 50%. Никак 2.5 раза не набегает.

Oleg_Ko> в РФ зарубежные "гости" повышают почти в 2.5 раза

Как раз свежачок подкинули: