Гомосексуализм и общество

D.Vinitski> Натуральные мужики все, в хламидах.
D.Vinitski> Женская одежда сильно отличалась.
Да не... Женщины - справа в каждой паре, они изрядно ниже мужиков, и в платках. Одна даже сиськами наружу.
D.Vinitski> http://frederic.le.duigou.free.fr/notor/.../10b%20Vase%20Dionysos.jpg
А вот тут что-то непонятное... Судя по названию - "Пир Диониса". Дионис с бородой? Нестандарт.

Tico> Если эта мутация не подверглась негативному отсеву на протяжении стольких поколений, то она, как минимум, нейтральна. Как максимум, возможно юзается в качестве регулятора численности в каких-то особенных условиях. ...

Так о чем и речь, тут это типа как опасная точка зрения

И именно поэтому надо вести научные работы в этом направлении. Знание - сила! А с морально этическим проблемами разберемся, это как раз та область где человечество должно идти по очень тонкой грани между вариантами скатиться в скотство одного или другого сорта.

Anika> Да не... Женщины - справа в каждой паре, они изрядно ниже мужиков, и в платках. Одна даже сиськами наружу.

Сисек не заметил, картинка убогого качества. Фишка вообще в другом - это таки не мужчины, а безбородые мальчики, поэтому разница. Греческий "гомосексуализм" был на самом деле разновидностью гомосексуальной педофилии. Возрастная разница была ключевым аспектом этого явления. Другие разновидности гомосексуального поведения, к сведению, древнегреческим обществом совершенно не одобрялись.

Tico>Возрастная разница была ключевым аспектом этого явления.

"Мальчик-девочка, какая в попу разница?"©

Тебе не кажется, что это ровным счетом ничего не меняет?

D.Vinitski> Тебе не кажется, что это ровным счетом ничего не меняет?

Нет, не кажется. Потому что разница есть, и существенная. Утверждение о том, что в Древней Греции был распространён гомосексуализм именно в современном понимании этого термина - ложно.

Утверждение состоит в том, что в Древней Греции гомосексуализм не воспринимался настолько негативно, как сегодня - истинная правда. Упоминание о педофилии только подчеркивает глубину этого различия.

D.Vinitski> Утверждение состоит в том, что в Древней Греции гомосексуализм не воспринимался настолько негативно, как сегодня - истинная правда.

Гомосексуализм в современном его понимании - именно что негативно, с упором на негатив в отношении пассивного партнёра А гомосексуальная педофилия - нет. Такой вот винигрет

Tico> Гомосексуализм в современном его понимании - именно что негативно, с упором на негатив в отношении пассивного партнёра А гомосексуальная педофилия - нет. Такой вот винигрет

Странное понимание, это в каких слоях общества? Среди идейных рецидивистов, что ли?

D.Vinitski> Странное понимание, это в каких слоях общества? Среди идейных рецидивистов, что ли?

Недалеко от истины кстати. Я думаю что очень много активных гомофобов так активны именно потому что чувствуют необходимость очень четко обозначать свою позицию и избегать на корню любые подозрения на тему "запомоиться". Ибо среди серьезных мужчин, кторые в юности многих подростков встречаются, таки бывает немало авторитетов, которые на зоне бывали... и делились страшными рассказами о сломанных навсегда жизнях. Культура зоны. Никого же не удивляет популярность т.н. "русского шансона" - вот из того же источника и идет показная гомофобия.

Среди женщин все гораздо спокойней и равнодушнее - большинство не одобряет но им просто пофигу.

Гм, просто женский гомосексуализм вызывает меньшее осуждение, и даже, некоторую, скажем, снисходительность со стороны мужиков

D.Vinitski> Гм, просто женский гомосексуализм вызывает меньшее осуждение, и даже, некоторую, скажем, снисходительность со стороны мужиков

Речь о чуть другом - отношении самих женщин к мужскому гомосексуализму в частности и к гомосексуализму вообще.

D.Vinitski> Гм, просто женский гомосексуализм вызывает меньшее осуждение, и даже, некоторую, скажем, снисходительность со стороны мужиков
Не скажи - среди лесб много феминисток, а уж они-то мужскую снисходительность терпеть не могут

Феминисток - вычёркиваем!

Anika> Не скажи - среди лесб много феминисток

Феминистки и есть то самое "окно Овертона" через которое лесбы лезут в дом к каждому.

Jerard> Феминистки и есть то самое "окно Овертона" через которое лесбы лезут в дом к каждому.

А как это окно открыть? Может, я бы и завел себе парочку?!

Грач> За определение что есть общественная норма? Хде и когда я за это склизкое взялся?
Т.е. продолжаешь соскальзывать. Определение пропаганды.


Грач> В том что переводишь разговор с темы однопорлой семьи на тему образования – соскальзываешь и предлагаешь в этом поучаствовать … уже сказал выше без меня …

Не перевожу, а показываю дырки в твоей логике. Если хочешь вообще в обсуждении участвовать, то советую логику подучить.

Грач> Чё сказать то хотел? Что преподаватели математики суть 3,13дорасы и даже 3,24расы и занимаются в школе пропагандой? не разделяю такое видение ….. и откуда такое неприятие естественных наук? В школе не сложилось?

Сказать хотел, что с такой логикой не математики "3,13дорасы и даже 3,24расы", а использующие такую логику "3,13дорасы и даже 3,24расы".

Грач> ну так это я и услышал и с этим не согласился …. я не просто против того чтобы однополый союз назывался семьей, я против стоящего за этим требованием признать этот союз равноценным семье …

Ты услышал не то. Но оно и понятно с такой-то логикой. По социальным правам такая же. Но не равноценная. Но, видимо, такие тонкости проходят мимо.

Грач> Propaganda – распространение, систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, как имеющих место так и заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.
Грач> с чем проблема?

Проблемы с тем, что выше было другое. В этом, фраза "распространение фактов ...как имеющих место так и заведомо ложных," противоречива и, как следствие, всё определение противоречиво, а потому определением быть не может.

Но с логикой проблемы, да.

MD> Со своими взглядами на что? На место гомосексуальности в обществе?

Я больше про то, что, по твоему, нет никакого единого мнения.

MD> ... Однако факт остается фактом: основным путем противодействия полной нормализации гомосечного стиля жизни здесь являются референдумы по внесению поправок в конституции штатов и территорий. Которые почти всегда успешны. А

А что за поправки ?

Luchnik>> "Американское Канадское мнение" - это то чему учат в школе в текущий момент.
MD> Когда в 90х в России учили в школе, что вся история СССР это один сплошной позор - это было "Русским мнением"?
Да, именно так.
К концу 90-х маятник пошёл в другую сторону.
MD> А когда в СССР в восьмидесятых в школах учили, что история СССР - эта история сплошных побед, успехов и свершений, ... - это тоже было русским мнением?
Да. Было. Многие люди, в то время выросшие, и до сих пор так считают.

MD> ... Просто учителя государственного сектора - один из самых либеральных слоев общества, у них около 90 процентов голосуют за самую левую партию из имеющихся на выборах.
Может и так, но они учат ваших детей. И формируют их мнение.

MD> А с гомиками... мне вообще кажется, что тут скорее поддержка Путина и злорадство в отношении голубых. ...
MD> Так что лучше не делай выводы, не зная реальную ситуацию на земле и не понимая смысла имеющейся у тебя информации в местных условиях.
Я вижу то, что вижу. А про поддержку Путина, извини, но выглядит смешно. Тут девочка просто с ним сфоталась - и её затравили в момент. Думаю, что канадцев, которые готовы публично поддержать Путина в вопросах гомосятинки - очень немного найдётся.
Может в твоём лично окружении - всё иначе. Но "снаружи" видно - почти безоговорочное осуждение "тирана и утеснителя".

MD>> Со своими взглядами на что? На место гомосексуальности в обществе?
Luchnik> Я больше про то, что, по твоему, нет никакого единого мнения.

Совершенно верно: нет никакого единого мнения. Посмотри на разногласия среди форумных американцев и канадцев... а ведь у нас общее культурное прошлое, язык, сравнимое образование и примерно - социальный статус. Тебе не бросалось в глаза, сколько мы спорим друг с другом?


Luchnik> А что за поправки ?

Главным образом о КОНСТИТУЦИОННОМ запрете однополых браков. С формулировками в конституции типа:"Брак - это союз ОДНОГО мужчины и ОДНОЙ женщины, исключающий всех остальных".

Luchnik> Luchnik>> "Американское Канадское мнение" - это то чему учат в школе в текущий момент.
MD>> Когда в 90х в России учили в школе, что вся история СССР это один сплошной позор - это было "Русским мнением"?
Luchnik> Да, именно так.

Что-то не помню я такого в девяностые, при том что мой круг был в основном антисоветским... ну, не яростно антисоветским, а скорее в целом негативно относящимся к коммунизму, социализму и КПСС. Но дебильное охаивание своей истории нам и тогда дебильным казалось. И детей своих -они как раз тогда рождались - учили, как мне кажется, вполне взвешено.
Luchnik> К концу 90-х маятник пошёл в другую сторону.

Ага... другая крайность: Россия поднимается с колен (оставаясь при этом на локтях, как сейчас становится понятным), Холодную войну мы не проиграли, и даже где-то выиграли, во всем виноваты предатели Горбачев и Шеварнадзе, война с фашистской германией - результат подлых интриг наглосаксов, а на самом деле мы естественные союзники-евразийцы, ну и прочие помои для ума. Развитой социализм и девяностые с обратным знаком...

MD>> А когда в СССР в восьмидесятых в школах учили, что история СССР - эта история сплошных побед, успехов и свершений, ... - это тоже было русским мнением?
Luchnik> Да. Было. Многие люди, в то время выросшие, и до сих пор так считают.

Все, что я перечислил выше - многие до сих пор считают. Но это не является мнением народа, а только некоторого количества самых безмозглых и незаинтересованных в реальности его представителей. А уж в какую сторону их мифическая точка зрения качнется - это вопрос случайности и/или умения соответствующих пропагандистов.

MD>> ... Просто учителя государственного сектора - один из самых либеральных слоев общества, у них около 90 процентов голосуют за самую левую партию из имеющихся на выборах.
Luchnik> Может и так, но они учат ваших детей. И формируют их мнение.


Luchnik> Я вижу то, что вижу. А про поддержку Путина, извини, но выглядит смешно. Тут девочка просто с ним сфоталась - и её затравили в момент.

Девочка отшила их, и утерлись. А так да, шуму много в либ-тард (местный оборот, от "либеральный ретард, т.е. дебил")прессе было, этого не отнимешь.

Luchnik> Думаю, что канадцев, которые готовы публично поддержать Путина в вопросах гомосятинки - очень немного найдётся.

Не немного, но конечно меньшинство. Но это... ну, СССР помнишь? Сколько человек готово было сказать на собрании, что "Народ и Партия едины, только магазины у них разные"? Или как вырос комсомол в 80х годах по сравнению с тридцатыми (Тогда Комсомолу всё было по плечу, а теперь он подрос, ему это пох#й). А между собой это говорили все, даже не скрываясь.
Не помню, сколько именно раз я говорил что местный уклад жизни довольно таки напоминает СССР? Раз десять или больше?

Luchnik> Может в твоём лично окружении - всё иначе. Но "снаружи" видно - почти безоговорочное осуждение "тирана и утеснителя".

Да, с одной стороны каждый подбирает окружение по себе... если жизнь ему позволяет. Но с другой - ты это видишь именно что снаружи, да еще и через призму русских СМИ, почти всегда предвзятых и практически всегда некомпетентных. А я всего лишь сказал, что изнутри это выглядит иначе. Нет единого мнения: местной бизнес-ассоциации, на стройке, в бригаде морской пехоты или в пожарной части оно будет отличаться от, скажем, социологического факультета или театральной премьеры. Среди людей среднего возраста будет отличаться от молодежной компании. Среди ВАСПов -отличаться от иммигрантов из Латинской Америки или из России...

И это хорошо: я не хотел бы, чтобы всех загнали в рамки, нравящиеся лично мне. Прежде всего потому, что не хотел бы, чтобы у кого-нибудь вообще была возможность загонять людей в рамки, хотя бы потому что рано или поздно ветры сменятся и в них загонят меня. Все что мне надо - чтобы не лезли в мою жизнь, и я готов не лезть в ихнюю. К счастью, ПОКА большинство народа здесь это мнение разделяет - и в этом большая разница с Россией. Как дальше будет... хрен его знает, есть и хорошие, и плохие тенденции.

Власть наша что то замутила малопонятное с гомосеками

Внесен проект закона (причем ВСЕМИ - среди авторов ЕР, ЛДПР, КПРФ) о измене6нии закона о защите детства и касающихся законов

Вместо слов "запрет пропаганды нетрадиционных половых отношений" будет "запрет пропаганды приоритета сексуальных отношений"

Согласно пояснительной к законопроекту все ОК. Это против пропаганды секса среди детей вообще.

Но понимать можно по разному

Нас предали

В СССР секса нет.