Египетские пирамиды (из камня или бетона?)

 
1 14 15 16 17 18 24
RU AXT #21.12.2014 12:53  @Серокой#19.12.2014 18:01
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
О, спасибо, что напомнил!

Серокой> Мне основным противоречием показалось то, что в камере царя был вскрыт пол.

Там далее была версия, что пол — это не кабина, а крышка, закрывающая проход. То есть, в полу там была ниша-тоннель в настоящую погребальную камеру. После похорон пол опустили, и проход исчез. И не найдёешь — где ни долби, сплошной камень.
Добавлю от себя, что сам лифт реализуется гораздо лучше, без соляных столбов (это я обратно про "лифтовую" версию). На севере Египта много залежей морской соли в смешанном с песком виде. Достаточно сделать под полом подушку, которая при проливе водой даст равномерную и плавную усадку. И никаких падений многотонных каменных ящиков :)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  13.0.782.22013.0.782.220

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хм... какой-то французский физик с использованием ядерно-физических методов пятнадцать лет пытается доказать, что таки бетонные - вернее, "бетонные", из неких геополимеров.

Геополимеры

Геополимеры одна из разновидностей новых минеральных гидравлических вяжущих широкого назначения, получаемых щелочной активацией алюмосиликатного сырья природного и техногенного происхождения. Геополимеры представляют собой альтернативные портландцементу вяжущие, обеспечивающие определенное решение проблем ресурсои энергосбережения и экологии. Рассмотрены история создания, особенности составов, структуры, свойств и областей применения. //  cyberleninka.ru
 
Геополимеры одна из разновидностей новых минеральных гидравлических вяжущих широкого назначения, получаемых щелочной активацией алюмосиликатного сырья природного и техногенного происхождения.
 
The mystery of the construction of the great pyramids of Egypt could be elucidated by physico-chemical measurements on small pieces of the material. In this paper, we give several arguments against the present point of view of most Egyptologists who do not admit another method than hewn blocks. We give several pieces of evidence that the masonry was entirely built by a moulding procedure involving the use of ingredients that were all available in the region of Cairo.
 


Вполне возможно, он неправ или прав лишь частично (скажем, искусственный камень составлял лишь малую долю объёма пирамиды - ) - но по крайней мере это уже не пустой трёп, а есть какой-то предмет для обсуждения. Если, конечно, с применением методов он не налажал.

Профессионалы понемногу подключаются:

ROCEEDINGS OF THE TWENTY-NINTH CONFERENCE ON CEMENT MICROSCOPY QUEBEC CITY, PQ, CANADA MAY 20 -24, 2007

THE GREAT PYRAMID DEBATE
Evidence from Detailed Petrographic Examinations of Casing Stones from the Great Pyramid of Khufu, a Natural Limestone from Tura, and a Man-made (Geopolymeric) Limestone
 



in 1974 a French research chemist, Joseph
Davidovits, proposed a radically different hypothesis that the pyramid blocks are not quarried
stone but cast-in-place “concrete” prepared with
the soft, marly kaolinitic limestone of Giza
that was readily disintegrated in water and mi
xed with locally available lime and natron. The
lime-natron combination, according to Davidovits
, dissociates the kaolinitic clay from the
limestone and forms an alkali-aluminosili
cate (zeolitic) “glue”, which he termed
“geopolymer”. The “man-made” hypothesis was pr
oposed as an alternative explanation to the
apparent mysteries associated with the “carve
-and-hoist” hypothesis in regard to the methods
of construction and observations of
some “unusual” minerals in pyramid samples that are rare
in natural limestone.
The purposes of the present study are to investig
ate: (a) evidence of microchemical signatures
of the proposed lime-natron-clay-based geopolym
eric chemistry in the binder phases of the
pyramid samples; (b) textural, mineralogical
, microstructural, and binder-microchemical
comparisons among pyramid samples, natura
l limestone from Tura, and geopolymeric
limestone; and © the reported “
unusual” constituents in the py
ramid samples, if any, and
their possible sources.
 



Ever since the first proposition of this “man-mad
e” origin of pyramid blocks by Davidovits,
mainly through his book
The Pyramids: An Enigma Solved
(1988), a number of scientists
have published a wealth of data fiercely challe
nging this hypothesis and providing evidence
in favor of a “geologic” origin (Campbell
and Folk, 1991, Folk and Campbell 1992,
Freestone et al. 1984, Mehta 1988, Gauri 1984,
1988, Moores 1992, Schoch 1992, Bradley
and Middleton 1988, Freestone and Middlet
on 1986, 2007; Harrell a
nd Penrod 1993, Ingram
et al. 1993, Klemm and Klemm 2001, Novokshchenov 1996, Parry 2000). Contrary to the
original proposition of geopolymeric origin from Davidovits, an eminent chemist, the
challenges in favor of the natural (i.e., geologic)
origin of the blocks were mostly provided by
both engineers and geologists with expertise in
limestone petrology. Therefore, a lack of
understanding of the geopolymer chemistry by
the geologists and engineers is sometimes
mentioned by Davidovits as his rebuttal.
 



В конечном итоге склоняется к мысли, что камень природный, хотя идея геополимеров с технической точки зрения может быть весьма ценной в будущем для практических приложений. То есть там всё так очень научно и мягко сформулировано, что-де нет никаких подтверждающих "рукотворную" гипотезу фактов, но в общем понятно, что автор в итоге считает её неверной.

A reliable set of data derived from comprehensive laboratory investigations by petrographers,
materials scientists, and geochemists on a range of actual pyramid samples reveals the truth about “natural” versus “man-made” origin of pyramid blocks.
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

How the Great Pyramid Was Built

Going beyond even the expertise of archaeologists and historians, world-class engineer Craig B. Smith explores the planning and engineering behind the incredible Great Pyramid of Giza. How would the ancient Egyptians have developed their building plans, devised work schedules, managed laborers, solved specific design and engineering problems, or even improvised on the job? The answers are here, along with dazzling, one-of-a-kind color photographs and beautiful hand-drawn illustrations of tools, materials, and building techniques the ancient masters used. In his foreword to the book, Egypt's Undersecretary of State for the Giza Monuments Zahi Hawass explains the importance of understanding the Great Pyramid as a straightforward construction project. //  books.google.md
 
 51.051.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Имею вопрос в тему. К примеру я "древний строитель" и научился делать отменный бетон... Зачем мне отливать чушки? Я буду создавать гладкую опалубку (для минимума послед. полировки) и если заказчику ну очень нужен вид камней-блоков, создам ПСЕВДО-ШВЫ на краях конструкции. И никакие лезвия бритв туда не пролезут.
 52.052.0

OAS

опытный

Gasilov> Имею вопрос в тему. К примеру я "древний строитель" и научился делать отменный бетон...
Например - погрешность измерения, термошвы, армировка, возможность сделать опалубку, иметь достаточное количество сырья и вести непрерывный процесс.
 52.052.0
LT Bredonosec #07.08.2018 00:18  @Gasilov#06.08.2018 18:44
+
-
edit
 
Gasilov> Зачем мне отливать чушки?
может чтоб всё не растрескалось от колебаний температуры?
бетон без арматуры любит это делать...
RU Виктор Банев #07.08.2018 00:31  @Fakir#06.08.2018 18:03
+
+3
-
edit
 
Fakir> Хм... какой-то французский физик с использованием ядерно-физических методов пятнадцать лет пытается доказать, что таки бетонные - вернее, "бетонные", из неких геополимеров.
Очень смешно. А в каменоломнях в 20 км. от пирамиды Хеопса, миллиарды тонн этих "геополимеров" кто создал?
Вообще мне это напоминает передачи некоего Прокопенко: "Сенсация! Оказывается древние египтяне знали число "Пи": отношение длины описанной вокруг основания пирамиды окружности к диагонали основания, даёт именно число "Пи"! ©.
Сам слышал.... :eek:
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
RU Gasilov #07.08.2018 09:14  @Bredonosec#07.08.2018 00:18
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bredonosec> может чтоб всё не растрескалось от колебаний температуры?
Bredonosec> бетон без арматуры любит это делать...

Видимо они знали о деформационных швах...
 61.061.0

Gasilov

опытный

Gasilov>> Имею вопрос в тему. К примеру я "древний строитель" и научился делать отменный бетон...
OAS> Например - погрешность измерения, термошвы, армировка, возможность сделать опалубку, иметь достаточное количество сырья и вести непрерывный процесс.

Плюс, зная возможности своего бетона, могли выкладывать слои определенной толщины для уменьшения усадочной деформации...
 61.061.0
DE Fakir #07.08.2018 11:13  @Виктор Банев#07.08.2018 00:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Хм... какой-то французский физик с использованием ядерно-физических методов пятнадцать лет пытается доказать, что таки бетонные - вернее, "бетонные", из неких геополимеров.
В.Б.> Очень смешно. А в каменоломнях в 20 км. от пирамиды Хеопса, миллиарды тонн этих "геополимеров" кто создал?

Так надо доказать, что это один и тот же камень, а не просто исходное сырьё для геополимеров, например :D Ну чем народ и занимается.

Мыслим и пограничный случай - что из геополимеров делали более или менее значительную часть элементов пирамиды.
По-хорошему, это всё надо аргументированно разобрать.
Вон люди занимаются без пустого трёпа, за что им спасибо.
 51.051.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec>> может чтоб всё не растрескалось от колебаний температуры?

Трещин в пирамидах, кстати, есть в количестве.

Gasilov> Видимо они знали о деформационных швах...

Нет, не знали. Из-за этого все крупные пирамиды деформированы (выступают углы), причём неравномерно.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  52.952.9
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bredonosec>>> может чтоб всё не растрескалось от колебаний температуры?
Sandro> Трещин в пирамидах, кстати, есть в количестве.
Gasilov>> Видимо они знали о деформационных швах...
Sandro> Нет, не знали. Из-за этого все крупные пирамиды деформированы (выступают углы), причём неравномерно.

Выходит с БЕТОНом они экспериментов не ставили..
 61.061.0
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

Fakir> Так надо доказать, что это один и тот же камень, а не просто исходное сырьё для геополимеров, например :D Ну чем народ и занимается.
может хватит чушью заниматься))))
давно доказано, что структура породы не нарушалась.
 61.061.0
+
-1
-
edit
 

Phazeus

втянувшийся

Известно как строили, кто строил, из чего строил. И вот тронутые умом конспиролухи и "независимые уфологи" продолжают искать несуществующее...
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...  
RU Виктор Банев #09.08.2018 01:17  @Phazeus#09.08.2018 00:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Phazeus> Известно как строили, кто строил, из чего строил. И вот тронутые умом конспиролухи и "независимые уфологи" продолжают искать несуществующее...
Это из серии "микроволновка разрушает структуру воды", "от вай-фая надо проветривать квартиру", и "два первых звонка на мобиле - самые вредные!" :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Так надо доказать, что это один и тот же камень, а не просто исходное сырьё для геополимеров, например :D

Интересно, и как бы при том уровне техники такой объем породы дробили бы, чтоб превратить в сырье для геополимеров? :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  61.061.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
Fakir>> Так надо доказать, что это один и тот же камень, а не просто исходное сырьё для геополимеров, например :D
U235> Интересно, и как бы при том уровне техники такой объем породы дробили бы, чтоб превратить в сырье для геополимеров? :)

Когда волоком таскали, тогда и халявный геополимер образовывался.
Догадываешься кто его в виде блоков Фараонам втюхивал? :D
 1818
RU Виктор Банев #09.08.2018 06:19  @ReST#09.08.2018 01:37
+
+1
-
edit
 
ReST> Когда волоком таскали, тогда и халявный геополимер образовывался.
ReST> Догадываешься кто его в виде блоков Фараонам втюхивал? :D
Неужели Ротенберги? :eek:
Впрочем, они же вечные.... :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
DE Fakir #09.08.2018 07:59  @Виктор Банев#09.08.2018 06:19
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну а что, в египетском плену серьёзные люди делом не занимались? Да щаз!
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Интересно, и как бы при том уровне техники такой объем породы дробили бы, чтоб превратить в сырье для геополимеров? :)

Спроси у Joseph Davidovits-а :)
Может он имел в виду что-то, не требующее измельчения особо больших количеств исходно твёрдых пород. В конце концов, римский пуццолановый бетон его особо не требовал.
 51.051.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Спроси у Joseph Davidovits-а :)
Fakir> Может он имел в виду что-то, не требующее измельчения особо больших количеств исходно твёрдых пород. В конце концов, римский пуццолановый бетон его особо не требовал.

Так речь о пирамидах. Так требовались именно особо большие количества, если они из бетона. Ну и каменоломни, откуда камни для пирамиды добывались, все же известны. Так что вполне можно понять, что задача была просто непосильной
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  61.061.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Fakir> Ну а что, в египетском плену серьёзные люди делом не занимались? Да щаз!

А про плен египетский можно по подробнее :) как видно из библии,египет был для иудеев раем земным и землей обетованной,до первого субботника проведенного лично не**ауи
 49.0.2623.11249.0.2623.112

PSS

литератор
★★
Gasilov> Имею вопрос в тему. К примеру я "древний строитель" и научился делать отменный бетон... Зачем мне отливать чушки? Я буду создавать гладкую опалубку (для минимума послед. полировки) и если заказчику ну очень нужен вид камней-блоков, создам ПСЕВДО-ШВЫ на краях конструкции. И никакие лезвия бритв туда не пролезут.

Хм. Кстати, псевдошвы в Великой пирамиде действительно есть :)

Их нашли в горизонтальном проходе к камере Царицы

Видите швы?

На самом деле на снимке один блок


"- Начиная от того места, где Горизонтальный Проход выходит в Большую Галерею и до того места , где заканчиваются уложенные меж стен блоки пола:

а) Все горизонтальные швы, являются поддельными.

б) Из 25 вертикальных швов на западной стены, пятнадцать, являются поддельными и десять являются подлинными.

в) Из 24 вертикальных швов на восточной стене, шестнадцать являются поддельными и восемь являются подлинными.

г) Вопреки предыдущим представлениям , стены ГП сложены в основном из огромных блоков известняка, некоторые из которых достигают в 12 локтей (6m40) в длину. Эти блоки чередуются с меньшими блоками со средней шириной два локтя (1m05), некоторые из которых могли бы быть использованы для блокирования доступа к проходам в стороне." То есть быть пробками.
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


U235> Так что вполне можно понять, что задача была просто непосильной

А непосильной в каком плане?вопрос транспортировки много тонных блоков,так же как и вопрос их укладки на место не раскрыт,точно так же как и вопрос их обработки.
А все что несут про пирамиды по телеку в основном просто ахинея
 49.0.2623.11249.0.2623.112

PSS

литератор
★★
Fakir> Хм... какой-то французский физик с использованием ядерно-физических методов пятнадцать лет пытается доказать, что таки бетонные - вернее, "бетонные", из неких геополимеров.

Блин. Там банальный известняк большей частью. Небольшой частью гранит. Причем известны и карьеры, где добывался известняк, гранит и другие камни. В них даже остались следы добычи и блоки, что до конца не обработали.

Они все рядом с Нилом и явно их сплавляли по реке.

Благо перевозка разных блоков даже отражена в некоторых рисунках.

А Солнечная Ладья на которой везли Хеопса к пирамиде даже дошла до наших дней и находится в специальном музее
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
Это сообщение редактировалось 09.08.2018 в 09:09
1 14 15 16 17 18 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru