Налог на тунеядство в России

Zhiva> Вообще что в Беларуси, что в России прослеживается риторика - человек должен-должен-должен. Должен работать, должен платить, должен то, должен сё. Вариант, что человек живет за накопления за предыдущие годы или допустим на содержании у родителей-супругов хитропопо замалчивается.

Да,государство реанимирует совковые атавизмы,забывая про капитализм,про то,что из конституции убрана обязанность труда.Тунеядец-живет за счет общества,а если он ничего не получает от государства? Или алкаш,оформивший инвалидность,полученную из-за своего пристрастия?)))

Balancer> У государства нет и быть не может ничего бесплатного. Все деньги государство берёт у жителей.

Как так все? А нефть/газ?

Balancer>> У государства нет и быть не может ничего бесплатного. Все деньги государство берёт у жителей.
серш63> Как так все? А нефть/газ?

Нефть/газ принадлежат своим владельцам. Которые продают их и платят налоги. Налоги выплачиваются из тех денег, которые за нефть/газ платит население. Теоретически, государство могло бы не брать налоги и таким образом нефть/газ стоили бы дешевле. То есть опять государству платит население.

Если речь идёт об экспорте, то там цепочка сложнее, но в конечном счёте всё равно платит население. Могло бы, ведь, получать эту валюту, которая получается с налогов на экспорт.

Bredonosec> Очень дисциплинирует. Человек, раз получив предупреждение, что на нем висит долг и при невыплате его передадут коллекторам,

и при чем тут налог на тунеядство? И где налог на тунеядцев есть в европах?

Bredonosec> Дискриминация по принципу работы на государство

при чем тут дискриминация по работе на государство - вопрос в дискриминации бедных и богатых.
налог на тунеядцев - это налог на бедных, контроль расходов - побуждение богатых платить налоги. Не только госслужащих с взятками.
Но побочный антикоррупционный эффект контроля за доходами - присутствует.

Bredonosec> А это уже есть. НДС называется. В стоимость любого продукта оно включено и вы его уже платите.

И как НДС относится к контролю за расходами?

В принципе вместо налога на тунеядцев можно подушную подать ввести - приблизительно тоже самое.

Bredonosec> Но то, что вы в группе риска - официально платите за тунеядство, но при этом живёте лучше, чем говорят доходы - наверно, не видят только самые слепые.

т.е. получается, что независимо от налога на тунеядство - контроль расходов необходим?

Balancer>>> У государства нет и быть не может ничего бесплатного.
В некоторых нефтедобывающих странах есть много бонусов в виде пособий,низких цен на услуги,нефтепродуты и тд и тп..
У нас в России многие получают совершенно ничем необоснованную высокую зарплату.В особенности чиновники(ну и воруют само собой-но это другое*).Я вижу в этом аналогию.

серш63> В некоторых нефтедобывающих странах есть много бонусов в виде пособий,низких цен на услуги,нефтепродуты и тд и тп..

Старые, избитые картинки приведу в очередной раз

V.Stepan> Старые, избитые картинки приведу в очередной раз
А газ куда делся?
И разве они что-то опровергают?

серш63> А газ куда делся?

Читаю выше

В некоторых нефтедобывающих странах есть много бонусов в виде пособий,низких цен на услуги,нефтепродуты и тд и тп..

 

И думаю, причём тут газ? Или в России ныне цены на газ зашкаливают выше мировых?

серш63> И разве они что-то опровергают?

Вообще-то много опровергают, надо лишь немного подумать над ними.

Zhiva>> Разве нет способов контроля над расходами? Да сколько угодно - и в Беларуси они применяются- покупка транспортных средств, недвижимости, отдых за границей - все на картотеке у налоговой - потом просто шлют письмо счастья и плати.
Bredonosec> Гражданин, я в налоговой работал, а вы нет, потому не надо мне рассказывать сказки.
Гражданин, сказки рассказываете вы. Так как судя по вашему сообщению в Беларуси вы в налоговой не работали.
Bredonosec> Регистрируемое имущество тунеядцы покупают не на себя. И с боооольшим геморроем, поскольку при покупке его следует предоставить декларацию об источнике бабла на покупку. И декларация эта идет как раз налоговикам и они могут её сравнить с другой известной им инфой. Без оной бабло конфискуется как нажитое криминальным путем.
Покупая автомобиль - вы не представляете декларацию, а автомобиль может быть дорогим. Про жилье 100% не уверен, но думаю тоже. Декларацию о доходах налоговая потребует у вас уже потом, по факту покупки. И ничего у вас конфисковывать в Беларуси не будут. Просто заплатите разницу в подоходном налоге между стоимостью покупки и официальным доходом если таковая будет. Вот примерно такая практика в Беларуси:



Bredonosec> Поездки за границу нигде не проверишь - никто не даст данных о тратах за бугром. А просто поездка может быть и грошовой: ко мне с беларуси иногда приезжают, в том числе и неимущие подруги. При житье у меня, кормежке за мой счет, развлекании тоже мною - бюджет получается околонулевой (покупки для себя не в счет)
Bredonosec> Будем это обозначать как признак миллионерства?
Нет, это можно обозначить как создание притона и вовлечение в занятие проституцией. Шучу.
>>Расскажи если не трудно в цифрах - сколько такой налог/сбор составляет у вас в стране.
Bredonosec> 29 евро в месяц. Вроде не повышали с тех пор, как крайний раз смотрел.
Bredonosec> Если на год множить - 29*12 = 348 ойро.
Bredonosec> Где-то упоминалось, что это 9% от минимальной (бумажной) зарплаты, но цифры как-то не сходятся.
Как этот сбор/налог правильно называется?

Zhiva>> В таком ключе получится следующее - если все платят ежегодно медстрахование или за учебу - значит они не бесплатные и не всеобщие, что противоречит конституции.
Balancer> Выше уже приводили пример, что заключение в тюрьму тоже противоречит свободе передвижения.
Смотри статью 55 ч.3 Конституции РФ. Там про это хорошо написано. Допустим по решению суда - можно ограничить тебя в свободе твоего перемещения. И используя её можно обосновать платное образование и медицину. И я бы даже не спорил если бы сказали - в бюджете дыра - платите все. Пусть допустим суд выносит постановление на компенсацию потребляемых услуг образования или здравоохранения. Так не дождешься же. Власти же иезуитствуют говоря что-то там о общественном долге и обязанности в финансировании тех или иных благ.
Balancer> У государства нет и быть не может ничего бесплатного. Все деньги государство берёт у жителей.
Ты просто не внимательно читал свою конституцию.

Статья 43. Каждый имеет право на образование. 2. Гарантируются...

[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 43]
1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

 

Статья 41. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь....

[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 41]
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

 

серш63> Да,государство реанимирует совковые атавизмы,забывая про капитализм,про то,что из конституции убрана обязанность труда.Тунеядец-живет за счет общества,а если он ничего не получает от государства? Или алкаш,оформивший инвалидность,полученную из-за своего пристрастия?)))
Тут государство должно делать непопулярные в народе шаги, однако назвать вещи своими именами не решиться, чтоб не потерять рейтинги и не раскачивать лодочку. Есть 1000 частных ситуаций когда этот закон в виде налога будет выглядеть глупо, а сделать по-другому правительство не может - нет ни ума у законотворцев, ни поддержки широких масс, и нефть еще не выросла до такой цены, при которой про этот закон забыли бы.

> Гарантируются общедоступность и бесплатность

Они не могут быть бесплатными в нашей реальности. Просто за них платят те, кто платит налоги.

с.т.> да вообще интересно...если с меня начинают собирать на ОМС ...тогда пусть хотя бы как с со страховкой автомобиля - пусть я сам могу страховую выбирать и где лечиться

Эй ты смерд! Молчи и бабки гони - ты должен па жизни, понял?!

А эти разговоры о свободе выбора признак пятой колонны и врага России.
Сначала ты хочешь сам выбирать страховую и где лечится. Потом захочешь работающую полицию и суд. А там и сменяемости царя президента захочешь?

НЕ БЫВАТЬ ЭТОМУ!!!

lenivec> Сначала ты хочешь сам выбирать страховую и где лечится.

Так можешь. И участкового для себя и детей, и жена роддом и консультацию, и по квоте ВМП где и примерно когда. В плане выбора в нашей дурной медицинской системе мы себе пока не можем только стоимость услуги назначать, ну и в нравящихся доноров пальцами тыкать.

lenivec>> Сначала ты хочешь сам выбирать страховую и где лечится.
ahs> Так можешь. И участкового для себя и детей, и жена роддом и консультацию, и по квоте ВМП где и примерно когда. В плане выбора в нашей дурной медицинской системе мы себе пока не можем только стоимость услуги назначать, ну и в нравящихся доноров пальцами тыкать.

ну...наша медецинская система тяжело больна...с ней вообще что-то надо делать, идея со страхованием не оправдывает себя...слышал что руководство заставляет врачей-терапевтов оформлять фиктивные страховые случаи и " а если поймают - мы ничего не знаем, это ты всё сам"...

тоесть казалось бы - вот...есть моменты при помощи которых из системы вынимаются деньги на лечение....нет, давайте туда ещё больше денег закачаем взяв их из карманов "тунеядцев"

ps про политморсос рядовых врачей в такой ситуации и как они могут лечить даже и не говорю

с.т.> ну...наша медецинская система тяжело больна...с ней вообще что-то надо делать, идея со страхованием не оправдывает себя...

Идея ликвидации ОМС бродит с момента ее ввода, и по слухам ее таки прибьют в ближайшее время. Коррупцию она не ликвидирует (и бог с ней), но стоит избыточно дорого для людей более высокого уровня.

с.т.>слышал что руководство заставляет врачей-терапевтов оформлять фиктивные страховые случаи и " а если поймают - мы ничего не знаем, это ты всё сам"...

Что значит "слышал"? Это бич страховой системы в любой стране. Армяне в штатах сотни миллиардов доллларов воруют, а если бы у нас было бы столько денег, сколько в США, воровали бы с помощью приписок триллионы у.е.

с.т.> тоесть казалось бы - вот...есть моменты при помощи которых из системы вынимаются деньги на лечение....нет, давайте туда ещё больше денег закачаем взяв их из карманов "тунеядцев"

А вот тут ты не прав. У нас "закачивается" чрезвычайно мало денег в относительных цифрах. И, на самом деле, процентов 90 всех проблем медицины ушли бы при утроении расходов - примерно до минимальной европейской планки. Медицина чрезвычайно недофинансирована несколько десятилетий. И чудо, что жизнь в ней еще теплится.

"Модернизация" несколько лет назад показалась светлым пятном, а ведь траты на медицину в это время, емнип, не дотянули до уровней Босний и Герцеговин с Румыниями.

с.т.> ps про политморсос рядовых врачей в такой ситуации и как они могут лечить даже и не говорю

На самом деле, для 99% хороших результатов не нужно знаний высокого уровня. Лечит система, а для нее нужны деньги, деньги и деньги, как на войну.

Zhiva> Просто заплатите разницу в подоходном налоге между стоимостью покупки и официальным доходом если таковая будет.
логичная и простая система, конечная ведь задача собрать налог?

ahs> Идея ликвидации ОМС бродит с момента ее ввода, и по слухам ее таки прибьют в ближайшее время. Коррупцию она не ликвидирует (и бог с ней), но стоит избыточно дорого для людей более высокого уровня.

избыточно дорого в смысле что хотят ещё меньше на медицину тратить или что?
или страховые берут себе слишком много не делая ничего полезного?


ahs> Что значит "слышал"? Это бич страховой системы в любой стране. Армяне в штатах сотни миллиардов доллларов воруют, а если бы у нас было бы столько денег, сколько в США, воровали бы с помощью приписок триллионы у.е.

слышал значит слышал, в курилке пивной напротив проходной, типа это массовое явление...типа как гаишникам спускают план по сборам так и врачам - план по припискам


с.т.>> тоесть казалось бы - вот...есть моменты при помощи которых из системы вынимаются деньги на лечение....нет, давайте туда ещё больше денег закачаем взяв их из карманов "тунеядцев"
ahs> А вот тут ты не прав. У нас "закачивается" чрезвычайно мало денег в относительных цифрах. И, на самом деле, процентов 90 всех проблем медицины ушли бы при утроении расходов - примерно до минимальной европейской планки. Медицина чрезвычайно недофинансирована несколько десятилетий. И чудо, что жизнь в ней еще теплится.
ahs> "Модернизация" несколько лет назад показалась светлым пятном, а ведь траты на медицину в это время, емнип, не дотянули до уровней Босний и Герцеговин с Румыниями.


ну так, они получаются как-то странно расходуются...криминально...
так понятно, легально бабла нехватает...начинаем изобретать как бы себе побольше кусочек пирога получить



с.т.>> ps про политморсос рядовых врачей в такой ситуации и как они могут лечить даже и не говорю
ahs> На самом деле, для 99% хороших результатов не нужно знаний высокого уровня. Лечит система, а для нее нужны деньги, деньги и деньги, как на войну.

ага...мне как раз недавно попалась интересная статья на эту тему...что именно это война и страховой подход и финансирование от пациентов тут вообще не подходит, нужно подходить по военному, солдаты и население же не финансируют армию именно у себя в районе или в городе

про политморсос я в смысле..вот представим врач учился сколь-то там лет (долго же учился), хотел лечить, добро делать ... а его заставляют сидеть бумажки подделывать...такие вещи ломают людей

digger> Символическая плата же.Если немец-бездельник тратит 500 евро в месяц, что немного,
это у нас в литве 29 евро. И 500 евро в месяц - это на минуточку чуть выше средней по стране зарплаты, а не "немного".
Сколько именно в германии - я не знаю. Знаю только то, что там бюджетом перераспределяется больше половины общего национального продукта, а у нас чуть меньше. (в частности, в понедельник или вторник отмечали "день без налогов" - ака день, начиная с которого человек работает на себя, а не на правительство ака налоги)

Bredonosec> это у нас в литве 29 евро. И 500 евро в месяц - это на минуточку чуть выше средней по стране зарплаты, а не "немного".

Ошибся, значит особо злобное государство тяжелое налоговое бремя.В Израиле с неработающего 168 шекелей при средней зарплате 9650.

lenivec> А эти разговоры о свободе выбора признак пятой колонны и врага России.
lenivec> Сначала ты хочешь сам выбирать страховую и где лечится. Потом захочешь работающую полицию и суд.
"Сегодня он играет джаз...."

Iva> и при чем тут налог на тунеядство? И где налог на тунеядцев есть в европах?
я вам только что его назвал. То, что он дисциплинирует - это дополнительный бонус.

Bredonosec>> Дискриминация по принципу работы на государство
Iva> при чем тут дискриминация по работе на государство - вопрос в дискриминации бедных и богатых.
Iva> налог на тунеядцев - это налог на бедных, контроль расходов - побуждение богатых платить налоги. Не только госслужащих с взятками.

не лгите. Вы затребовали дополнительной дискриминации именно чиновников. Не "богатых граждан", а именно чиновников.
Это в чистом виде дискриминация по принципу работы на государство. И требовать её может только тот, кто заинтересован в организации переворота.

Iva> Но побочный антикоррупционный эффект контроля за доходами - присутствует.
А при чем тут чиновники?

Iva> И как НДС относится к контролю за расходами?
он выполняет принцип, который вы задекларировали. )) Не моя вина, что вы солгали и у вас принципы не согласуются с предложениями ))

Iva> В принципе вместо налога на тунеядцев можно подушную подать ввести - приблизительно тоже самое.
Подушный - это налог и на работающих тоже. Так понимаю, вы опять решили солгать для игры на эмоциях, чтоб только не трогать тех, кто сидит в криминале, изображая ноль доходов?

> т.е. получается, что независимо от налога на тунеядство - контроль расходов необходим?
вы тему не переводите Здесь обсуждается налог на тунеядство. А не дискриминация по "любомудругому"(тм) принципу.

Bredonosec>> Гражданин, я в налоговой работал, а вы нет, потому не надо мне рассказывать сказки.
Zhiva> Гражданин, сказки рассказываете вы. Так как судя по вашему сообщению в Беларуси вы в налоговой не работали.
Покажите мне, где я указывал, что работал в белоруссии?
Пальцем. Пост.
Нет? Тогда чего лжете?
Я работал в налоговой здесь, по месту жительства.

Zhiva> Покупая автомобиль - вы не представляете декларацию, а автомобиль может быть дорогим. Про жилье 100% не уверен, но думаю тоже. Декларацию о доходах налоговая потребует у вас уже потом, по факту покупки. И ничего у вас конфисковывать в Беларуси не будут. Просто заплатите разницу в подоходном налоге между стоимостью покупки и официальным доходом если таковая будет.
статья 2014 года

„Regitra“ neseniai pradėjo rinkti duomenis apie sandorių kainas, rašome registre ir pateikiame Mokesčių inspekcijai. Jau pastarieji analizuoja ir imasi atitinkamų priemonių, kur kainos ryškiai nerealios“, – pasakojo L. Skersinis.

 

Недавно Регитра начала собирать данные о сделках. Вписываем в регистр и передаем налоговой. Если сумма сделки резко отличается от рыночной, они принимают меры.
Там же дальше указано о налоговых проверках и т.д. Но это больше продавцам опасно. А я писал о необходимости обосновывать доходы по закону об отмывании денег

вкратце - жители с начала 2016 года согласно изменению 25 статьи МАИ будут обязаны по требованию налоговой предоставить тем юридическую силу имеющие документы .подтверждающие появление доходов, неважно, в виде денег или приобретенного имущества. Документ в случае дохода от продажи чего-то, дарения, займа, т.д. должен быть подтвержден нотариально. В документе должно указываться физическое лицо-второй участник сделки (продавец или покупатель, даритель, т.д.) так, чтоб личность могла быть установлена органами однозначно.
Основной критерий проверок и последствий - это соотношение доходов и расходов.

цитата на литовском [показать]

До 30 июня с.г. налогоплательщики обязаны предоставить всю инфу о доходах с 2011 года, включая займы, а также источниках финансирования приобретений, если такие источники не были ранее декларированы самим налогоплательщиком. Если такая информация до указанного срока не будет указана, ВМИ её оценивать и воспринимать как смягчающее обстоятельство не будет.
ВМИ указало, что с 2011 года передало органам информацию о 355 "возможно, нечестным путем разбогатевших лицах" (формулировка из статьи закона об отмывании средств, при моё). Установлено, что для обоснования приобретения имущества не хватает 139.5 млн лт (40 с лишним млн евро) законных доходов. Только в прошлом году ВМИ передала в органы информацию о 61 лице, у которых в сумме не хватало 25.53 млн литов законных доходов для обоснования приобретений имущества.

Вот здесь указано, что с 2010 года внесены изменения в УК, согласно которым теперь в случае незаконного обогащения конфисковываться может вся экономическая выгода от этого преступления

(статья 72³ - "расширенная конфискация", статья 181¹ - незаконное обогащение, ну и т.д. - там деталей немало, если хотите углубиться)

сам закон об отмывании средств здесь http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=479208&p_tr2=2
но там сложно выделить цитату, которая могла бы быть всеобьемлющей, из-за большой детализации и поминутного упоминания формулировок "возможного отмывания средств и помощи террористам" © как кальки из имплементированных этим законом норм ЕС.
Там немало интересных деталей типа "необычной деятельности", "необычной сделки", "подозрительных операций", о которых еще сами банки и прочие "третьи лица" из формулировок второй статьи обязаны сами информировать фнтт (службу расследования финпреступлений),
но опять же, последствия остаются теми же, что я и указал. Если у вас нет законного источника доходов для приобретенного имущества - оно может быть, а чем выше стоимость, тем более вероятно, и будет конфисковано.
Исключения для отдельных высших лиц страны, разумеется, есть, но они неофициальны )) У нас "демократия"(тм), так что, никто из-за бугра не будет дергать за то, что клан при власти находится "над законом".

Zhiva> Нет, это можно обозначить как создание притона и вовлечение в занятие проституцией. Шучу.
гы )))

Zhiva> Как этот сбор/налог правильно называется?
Официально это "обязательное страхование здоровья", но в поликлинике оно вам не поможет.. Услуги врачей всё равно будут платные. Формальное право на что именно дают эти выплаты - в результате неясно. Возможно, на срочную помощь в случае несчастного случая.
все тарифы Privalomojo sveikatos draudimo įmokos - VMI
зы, я, оказывается, пропустил подьем бумажной минималки с 300 до 325 ойро - теперь 29 действительно сходится с указанными 9% от минималки.