[image]

Флейм о правопреемстве СССР от РИ

 
1 2 3 4
RU Balancer #17.06.2016 23:02  @V.Stepan#17.06.2016 13:34
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> По царским долгам отказались платить, поэтому можно придраться при желании.

Просто это было демонстративно сделано. Поэтому и на слуху. Но сам факт отказа от выплаты намекает на принятие правопреемства. Без правопреемства и вопрос выплаты долгов не встал бы.

А так-то, долги не только Россия не выплатила:

После войны крупнейшим мировым кредитором оказались США, которые загнали в долги даже Британскую империю. В общей сложности американцы профинансировали страны Антанты (исключая Россию) на 10,5 миллиарда долларов (более 200 миллиардов долларов в нынешних ценах). Уже к началу 1920-х годов стало ясно, что разрушенные экономики европейских стран такие суммы потянуть не смогут. В 1922 году Конгресс создал комиссию, которая должна была заниматься вопросом урегулирования этой задолженности.

После переговоров с союзниками утвердили новую программу выплат. Европейцы согласились на колоссальных масштабов реструктуризацию. Все долги должны были быть выплачены на протяжении 62 лет, при этом итоговая сумма к погашению составила всего лишь 22 миллиарда долларов. То есть доходность не превышала 1 процента годовых, что даже в наше время сверхнизких ставок просто смехотворно. Фактически это означало списание 51 процента долга.

На самом деле взыскать даже эту сумму не удалось. Какое-то время должники относительно исправно платили, хотя переговоры о послаблениях велись в постоянном режиме. Но тут грянул кризис 1929 года и Великая депрессия, вновь обрушившая европейскую экономику. Президент США Герберт Гувер ввел мораторий на все межнациональные платежи из-за всеобщей паники и бегства капиталов. Когда мораторий истек, европейские страны, ссылаясь на различные обстоятельства, скопом отказали Америке в дальнейших выплатах. К 1934 году дефолт перед США объявили все государства Европы за исключением Финляндии. Тем история «непомерных военных долгов» и закончилась.
 
   33
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> не помню такого - " принял на себя большинство обязательств Российской Империи"

Таких документов была масса, в основном — в 1920-х гг.

18 августа 1924 г. Общий договор между СССР и Великобританией. В нем было названо 17 договоров, заключенных с Объединенным королевством Российской империей, которые признавались обеими сторонами, не имеющими юридической силы (ст. 2), а в ст. 3 и 4 указывались двухсторонние и многосторонние договоры, заключенные Российской империей и Великобританией, которые признавались сохранившими действие. Договор с Великобританией, подчеркнул ученый-правовед, был принят в качестве образца при ведении переговоров СССР с Францией о долгах Российской империи, о чем свидетельствует протокол № 47 заседания Политбюро, которое состоялось 5 февраля 1925 года (Документы внешней политики СССР. Том 7. М., 1963. С. 611–612).
 


В развитие министерской декларации от 17 июня 1924 г. и Вашего сообщения от 19 июля с.г., Правительство Республики, верное дружбе,соединяющей русский и французский народы, признает de jure, начиная с настоящего дня, Правительство Союза Советских Социалистических Республик, как Правительство территорий бывшей Российской империи, где его власть признана населением, и как преемника на этих территориях предшествующих Российских Правительств. Оно готово поэтому установить теперь же регулярные дипломатические сношения с Правительством Союза путем взаимного обмена послами. Нотифицируя вам это признание, которое не может нарушить ни одного из обязательств и договоров, принятых и подписанных Францией, Правительство Республики хочет верить в возможность достижения совместного соглашения между двумя нашими странами, вступлением к которому является восстановление дипломатических сношений. Ввиду этого оно особо
оговаривает права французских граждан, основанные на обязательствах,принятых Россией или ее подданными при предшествующих режимах,соблюдение которых гарантировано общими принципами права, остающимися для нас основой международной жизни. Те же оговорки относятся к обязательствам, которые Россия взяла на себя начиная с 1914 г. по отношению к Французскому государству и его подданным.

28 октября 1924 года.

Документы внешней политики СССР. Том 7. М., 1963. С. 514–515.
 


и т.д.
   33
+
+5
-
edit
 

shark507

опытный


Iva> если бы этой одной фразой ограничивалось, то вопросов не было.
Iva> Но даже после войны это было одним из обвинений участников Ленинградского дела.

"Дядя Петя, ты дурак?"
Тебе не кажется, что "борьба с великорусским шовинизмом" и "борьба с русскостью" - практически противоположности?
И еще раз - по какому поводу взялась эта фраза? К "борьбе с русскостью" она вообще никаким краем не пристегивается. Учи историю
Iva>> историю страны полезно знать
   47.047.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-2
-
edit
 
shark507> "Дядя Петя, ты дурак?"

не дождетесь :)


shark507> Тебе не кажется, что "борьба с великорусским шовинизмом" и "борьба с русскостью" - практически противоположности?

в реальности не было противоположностью, было прикрытие громкой фразой и отвлечением внимания от сути.
   51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Alex 129 #18.06.2016 18:56  @Виктор Банев#17.06.2016 16:26
+
+15
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
В.Б.> Отличная позиция: некто проходимец (большевики со своей Совдепией) объявили себя преемником РИ, что является, оказывается, достаточным и неподсудным основанием для дальнейшего служения Отечеству даже без потери стажа! За-ши-бись! :D "За Бога, Царя и Отечество" заменили "За Коммунистическую Партию Советского Союза и ее ленинский Центральный Комитет!", и всё в порядочке!

Банев - а ведь вы полное трепло (и пусть меня оштрафуют за переход на вашу нескромную личность, ей-ей за вас не обидно).

Советская присяга 1918 года:

Формула торжественного обещания утвержденная в заседании Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов Рабочих, Солдатских, Крестьянских и Казачьих Депутатов от 22-го апреля 1918 года.

1. Я, сын трудового народа, гражданин Советской Республики, принимаю на себя звание воина рабочей и крестьянской армии.

2. Пред лицом трудящихся классов России и всего мира я обязуюсь носить это звание с честью, добросовестно изучать военное дело и, как зеницу ока, охранять народное и военное имущество от порчи и расхищения.

3. Я обязуюсь строго и неуклонно соблюдать революционную дисциплину и беспрекословно выполнять все приказы командиров, поставленных властью Рабочего и Крестьянского Правительства.

4. Я обязуюсь воздерживаться сам и удерживать товарищей от всяких поступков, порочащих и унижающих достоинство гражданина Советской Республики, и все свои действия и мысли направлять к великой цели освобождения всех трудящихся.

5. Я обязуюсь по первому зову Рабочего и Крестьянского Правительства выступить на защиту Советской Республики от всяких опасностей и покушений со стороны всех ее врагов, и в борьбе за Российскую Советскую Республику, за дело социализма и братство народов не щадить ни своих сил, ни самой жизни.

6. Если по злому умыслу отступлю от этого моего торжественного обещания, то да будет моим уделом всеобщее презрение и да покарает меня суровая рука революционного закона.
 


Советская присяга 1939 года:

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
 




Советская присяга 1960 года:

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.

Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
 



Советская присяга 1977 года:

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, соблюдать Конституцию СССР и советские законы, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.

Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть презрение советского народа.
 



и на сладкое текст присяги императорской армии в царствование Николая II:

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путём, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
 


И что бросается в глаза - я вот совсем не поклонник ИВС, но вот обратите внимание у гадского самозванца Сталина и его преемников солдат клянется (и обратите внимание на последовательность): 1) народу, 2) Родине, 3)правительству страны.
А в империи солдат клялся: 1)императору, 2)наследнику престола - собственно тут логика понятна, это же абсолютная монархия ("Государство - это я"©) - какая уж там родина и смешно сказать народ??
   51.0.2704.8451.0.2704.84
18.06.2016 19:21, shark507: +1
18.06.2016 19:21, Алдан-3: +1: За факты
22.06.2016 19:01, Bredonosec: +1: очень хорошо подметил
RU энди #19.06.2016 09:57  @Виктор Банев#17.06.2016 20:21
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

В.Б.> Но на мой взгляд - решение небесспорное.
Полностью согласен .Также как и мостом Кадырова.
Думаю еще лет 20-30 надо подождать ,подумать.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Виктор Банев #19.06.2016 12:35  @энди#19.06.2016 09:57
+
-
edit
 
В.Б.>> Но на мой взгляд - решение небесспорное.
энди> Полностью согласен .Также как и мостом Кадырова.
А чего тут думать? Если здание арендовано, то доску им. барона следует перевесить во внутренние помещения или двор на срок аренды (если арендаторам прямо невтерпёж). А за историческими фасадами ГИОП должен следить. С ним согласовано?
Мост Кадырова - вообще решение авантюрное. Намек, что отпрыска, тоже совершенно, мягко говоря, неоднозначного, собираются и дальше двигать по карьерной лестнице? Семейной легитимности добавляют?
:D
   47.047.0
MD Wyvern-2 #19.06.2016 16:39  @Виктор Банев#17.06.2016 20:21
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В.Б.> Я? Я ничего не говорил, и не собираюсь.

А почему я постоянно натыкаюсь на втои кало-гнойные тексты?

Анекдот про гомосексуалиста, мечтавшего играть в сборной Бразилии, знаешь? Это - про тебя.
   9.09.0
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU Курдыбаев #22.06.2016 12:56  @V.Stepan#17.06.2016 13:34
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
V.Stepan> По царским долгам отказались платить,

в 30-х годах уже согласились платить, и платили до конца 50-х, но по тихому...
   51.0.2704.10351.0.2704.103
BY V.Stepan #22.06.2016 13:05  @Курдыбаев#22.06.2016 12:56
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Курдыбаев> в 30-х годах уже согласились платить, и платили до конца 50-х, но по тихому...

Речь шла о событиях сразу после революции, когда стоял выбор, считать ли Советскую Россию наследницей РИ, или не считать.
   45.945.9
RU Курдыбаев #22.06.2016 13:10  @V.Stepan#22.06.2016 13:05
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
Курдыбаев>> в 30-х годах уже согласились платить, и платили до конца 50-х, но по тихому...
V.Stepan> Речь шла о событиях сразу после революции, когда стоял выбор, считать ли Советскую Россию наследницей РИ, или не считать.

1930 год это через 13 лет после 1917 или 9 лет после окончания Гр. войны (1921), это сразу или нет?
кстати, сов. правительство (Совнарком) из Антанты не вышло и войну с Германией продолжало до марта 1918 г.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
BY V.Stepan #22.06.2016 13:12  @Курдыбаев#22.06.2016 13:10
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Курдыбаев> 1930 год ... это сразу или нет?

К этому времени уже все определились давно — и кто "за" Советы, и кто "против".
   45.945.9
RU Курдыбаев #22.06.2016 13:14  @V.Stepan#22.06.2016 13:12
+
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
Курдыбаев>> 1930 год ... это сразу или нет?
V.Stepan> К этому времени уже все определились давно — и кто "за" Советы, и кто "против".

дольше всех, до 1922 г. мы воевали с поляками, которых поддерживала Франция, Франции же мы и первой стали долги царского правительства возвращать, почему?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
BY V.Stepan #22.06.2016 13:21  @Курдыбаев#22.06.2016 13:14
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Курдыбаев> дольше всех, до 1922 г. мы воевали с поляками

И? Какое это имент отношение к выбору в 17-м году, считать ли РСФСР наследником РИ, или не считать?

Мсье только зарегился и флудить начал активно? Ты не из забаненых, часом?
   45.945.9
RU Курдыбаев #22.06.2016 13:36  @V.Stepan#22.06.2016 13:21
+
+1
-
edit
 

Курдыбаев

опытный
☆★
V.Stepan> Мсье только зарегился и флудить начал активно? Ты не из забаненых, часом?

а тут флудят только аксакалы?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Александр Леонов #22.06.2016 13:50  @V.Stepan#22.06.2016 13:21
+
+1
-
edit
 
V.Stepan> Мсье только зарегился и флудить начал активно? Ты не из забаненых, часом?
пан из моделистов, а их давно не банили)))
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU spam_test #22.06.2016 14:31  @V.Stepan#22.06.2016 14:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

V.Stepan> Стыкуются :) — это выросло из того, имел ли право в 1917-м Маннергейм не считать Сов.Россию наследницей РИ.
Отказ от долгов РИ советской Россией принципиально то же самое что и современные дефолты стран. Так что рисовать на основании этого все остальное, весьма странно.
   33
BY V.Stepan #22.06.2016 15:13  @spam_test#22.06.2016 14:31
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
s.t.> Отказ от долгов РИ советской Россией принципиально то же самое что и современные дефолты стран.

Не совсем. Если я отказался от долгов РИ, то вроде как я и не наследник РИ, логично?
   45.945.9
RU Balancer #22.06.2016 16:24  @V.Stepan#22.06.2016 15:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> Не совсем. Если я отказался от долгов РИ, то вроде как я и не наследник РИ, логично?

Наследие не только долгами измеряется. И не столько долгами. А международные договоры, которые заключала РИ, СССР много унаследовал.
   33

BY V.Stepan #22.06.2016 16:39  @Balancer#22.06.2016 16:24
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Balancer> Наследие не только долгами измеряется.

Рома, я же уже пояснял — это я привожу единственную зацепку, по которой можно самого себя убедить, что РСФСР не наследница РИ (другое дело, что тогда надо самого себя спросить "а кто тогда наследник?") :) . Понятно, что в действительности тут сова трещит активно.
   45.945.9
LT Bredonosec #22.06.2016 18:49  @Виктор Банев#17.06.2016 13:10
+
+1
-
edit
 
В.Б.> Но я бы не пошёл служить "ж.докомиссарам", уж извините. Лучше таксистом в Париже.
Вы еще и антисемит? Вдобавок к русофобии?
Может еще и про арийскую расу вс унтерменьшей что-нибудь задвинуть глобального желаете?

>Моё личное мнение: любой присягавший РИ и пошедший служить большевикам - предатель.
В таком случае вы должны считать предателем в первую очередь себя.
Присягали в ссср, а в гору пошли при послепереворотной власти.

>Даже шавки, если любимый хозяин помирает, редко идут в услужение к другому. Особенно, если тот первого и пришиб.
И как в данном свете вы себя можете охарактеризовать? :) Или как обычно "про меня не считается"? :)

>Были у него ресурсы для этого - неизвестно доподлинно.
известно. Не было.

>"В психиатрии главное - первому надеть белый халат!"
по мнению психов :) При этом они не осознают, что палятся, как только открывают рот.

>Одни из любви к России пошли воевать против холопской власти и погибли,
стоп, надо понимать, что для вас Россия - это исключительно те толстожопые, что чисто по своей продажности и тупости проиграли войну 1905 года? Кто по своей продажности и тупости просрал первую мировую и превратил страну в труп?
А население страны - это-де только "холопы", которым надлежит не более чем убирать сортиры за толстожопыми "господами"?
>другие из любви к России пошли в услужение к холопской власти (и тоже большей частью погибли), третьи просто покинули этот проект
и вы забыли добавить, что тоже по большей части погибли.
А кто не успел сам - по большей части был набран под знамена оккупационных войск гитлера и ему подобных, и погнан туда же. Воевать и подыхать. В общем, все умерли.
Вам сия закономерность любопытной не кажется? :) Или вы предпочитаете лелеять свою ненависть к России (да, и к "жидам", как же я мог позабыть), и ничего иного не замечать?

>Отличная позиция: некто проходимец (большевики со своей Совдепией) объявили себя преемником РИ
Обьявляли себя все. Но только большевики делали что-то полезное для страны. В отличие от столь милых вам "хозяев", потащивших на Россию войска оккупантов, чтоб вернуть себе корыто, которое сами же и просрали.

>Не, я фигею дорогая редакция! Из-за ничего не значащего события, тут такие политдебаты разводить?
нет. Не из-за события. А из выявившейся вашей мягко говоря недостойной позиции, которую вы не стесняетесь пропагандировать.
А событие - не более чем спусковой крючок.

Вот, в частности, и вот это:
>У каждого свои исторические симпатии: мне нравится Российская Империя, причем периода заката.
Остаётся только вопрос, как именно вы собираетесь способствовать дальнейшему "закату".

>А большевистские племена
превратили "закат" в сверхдержаву. Неудивительно, что вам это не нравится.
   26.026.0
+
-
edit
 
Iva> не помню такого - " принял на себя большинство обязательств Российской Империи"
Iva> Хотя в некоторых аспектах, когда это было выгодно, да так поступал.
Если вы про отказ принять обязательства по британским и французским спекуляциям на "долгах", которые РИ вообще-то даже не получила, то это не основание говорить о правопреемственности.
Оспорить спекуляции судом тогда возможности не имелось, потому их просто не признали.
И это разумеется спекулянтам не понравилось.
Как не понравился позже спекулянтам из голденсахсов отказ Исландии платить (или забыли скандальчик?).

>Русскость долгое время была вражеской идеологией в СССР.
ложь.

>борьба с русскостью велась - называлось "борьба с великорусским шовинизмом".
ложь. Вы традиционно подменяете понятия.
Шовинизм есть синоним национализма. Подменить борьбу с национализмом на "русофобию" - манипуляция самого вонючего пошиба.
   26.026.0
LT Bredonosec #22.06.2016 19:20  @Курдыбаев#22.06.2016 13:14
+
-
edit
 
Курдыбаев> дольше всех, до 1922 г. мы воевали с поляками, которых поддерживала Франция
Во-первых, польша была под британским протекторатом. А под французским - (точнее ЛН, но стояли французские войска) - часть восточной пруссии, Мемель и окрестности. Ну, разумеется, пока литва под видом "мирного восстания граждан" не отправила туда регулярные войска в штатском, а через недолгое время не подарила фашистской германии отнятое у лиги наций.

Во-вторых, польша и литва воевали друг с другом и всеми окрестными странами за власть над территориями бывшей "ржечи посполитой" и после 22 года. В вильно на антокольском воинском кладбище сотни польских воинских могил, на которых даты 1926 и местами даже 28 года.

С кем они там воевали - официальная история умалчивает. Согласно официальной (текущей и подтвержденной обкомом Партии (консервов)) версии ни литва, ни владевшая вильно польша, в те годы не воевали.


В-третьих, помимо бредовости ваших заявлений, в данной теме они являются полным оффтопом.
Прикреплённые файлы:
1095c.jpg (скачать) [2256x1062, 644 кБ]
 
 
   26.026.0
RU Виктор Банев #22.06.2016 20:15  @Bredonosec#22.06.2016 18:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Но я бы не пошёл служить "ж.докомиссарам", уж извините. Лучше таксистом в Париже.
Bredonosec> Вы еще и антисемит? Вдобавок к русофобии?
Нет, просто использовал расхожее наименование, бытовавшее в Белой Гвардии.
И насчет "русофобии" - тоже не надо наговаривать. Для меня все нации и народы равны. А гордиться своей нацией - глупо, все равно, что цветом волос или формой носа: что досталось от папы с мамой, то и досталось. Да и национализм это: гордиться - значит ставить её выше других. Это для меня неприемлемо, как для более-менее воспитанного и образованного человека. :D
Bredonosec> Может еще и про арийскую расу вс унтерменьшей что-нибудь задвинуть глобального желаете?
Не приписывайте мне того, что сами хотите от меня услышать. Не услышите. :D
>>Моё личное мнение: любой присягавший РИ и пошедший служить большевикам - предатель.
Bredonosec> В таком случае вы должны считать предателем в первую очередь себя.
Bredonosec> Присягали в ссср, а в гору пошли при послепереворотной власти.
:eek: А как насчет "РФ - правопреемник СССР"? В данном случае что, не работает? :D
Кстати, второй раз не присягал никому и ничему. В отличие от тех, кто присягал Царской России, а потом Совдепии.
Не проходит ваша претензия, увы...
>>Даже шавки, если любимый хозяин помирает, редко идут в услужение к другому. Особенно, если тот первого и пришиб.
Bredonosec> И как в данном свете вы себя можете охарактеризовать? :) Или как обычно "про меня не считается"? :)
Самым отличным образом сам себя характеризую: всегда мечтал о капиталистической и демократической России, и ненавидел Совок. Слава Богу - дожил до этого, даже еще и пожить успел!!! Так что, про меня "очень даже считается" - мои ожидания оправдались, и моя тогдашняя уверенность в том, что совдепия неминуемо рухнет - подтвердились самым убедительным образом! Убедительнейшим, я бы даже сказал! :D
Да и непотребно это: любить коммунистический СССР и одновременно капиталистическую и демократическую Россию? На это даже моего конформизма не хватит! Они же АБСОЛЮТНО взаимоисключающие государства, "классовые ВРАГИ"! - как ни крути! :D
>>Были у него ресурсы для этого - неизвестно доподлинно.
Bredonosec> известно. Не было.
Это Маннергейма не оправдывает нисколько.
>>Одни из любви к России пошли воевать против холопской власти и погибли,
Bredonosec> стоп, надо понимать, что для вас Россия - это исключительно те толстожопые, что чисто по своей продажности и тупости проиграли войну 1905 года? Кто по своей продажности и тупости просрал первую мировую и превратил страну в труп?
Для кого что. Для меня последние десятилетия существования РИ - это невиданный даже в эпоху Возрождения расцвет искусств: живописи, архитектуры, музыки, литературы и поэзии, балета и пр. Мне этим интересна РИ, а НЕ "толстожопыми" и НЕ военными баталиями, которые меня совершенно не трогают нисколечко, кстати, до сих пор. У меня несколько другие интересы в жизни.
Bredonosec> А население страны - это-де только "холопы", которым надлежит не более чем убирать сортиры за толстожопыми "господами"?
>>другие из любви к России пошли в услужение к холопской власти (и тоже большей частью погибли), третьи просто покинули этот проект
Bredonosec> и вы забыли добавить, что тоже по большей части погибли.
"В общем, все умерли."© Я знаю.
Bredonosec> А кто не успел сам - по большей части был набран под знамена оккупационных войск гитлера и ему подобных, и погнан туда же. Воевать и подыхать. В общем, все умерли.
См. выше. :D
Bredonosec> Вам сия закономерность любопытной не кажется? :) Или вы предпочитаете лелеять свою ненависть к России (да, и к "жидам", как же я мог позабыть), и ничего иного не замечать?
Где это вы у меня ненависть к России обнаружили? Опять сочиняете? Совдепия - НЕ Россия. Вот сейчас у РФ появились основания называться Россией, и то, пока не очень много, на мой взгляд. Но - есть. Вселяет надежду.
>>Отличная позиция: некто проходимец (большевики со своей Совдепией) объявили себя преемником РИ
Bredonosec> Обьявляли себя все. Но только большевики делали что-то полезное для страны.
Не уверен. Да и методы для меня совершенно неприемлемые.
Bredonosec> нет. Не из-за события. А из выявившейся вашей мягко говоря недостойной позиции, которую вы не стесняетесь пропагандировать.
Я пропагандирую? Я всего лишь ее излагаю. Кстати, вы сами и спровоцировали. Исключительно для того, чтобы мне опять какой-нибудь местный опричник, демонстрируя свою холопскую приверженность к рекомендуемой на форуме точке зрения, минусов накидал, и лишил меня права голоса вообще. А я не могу излагать чужую позицию, за которую тут в ура-патриоты пожизненно записывают, и плюсуют бешено. И не считаю ее недостойной для себя.
Bredonosec> Вот, в частности, и вот это:
>>У каждого свои исторические симпатии: мне нравится Российская Империя, причем периода заката.
>>А большевистские племена
Bredonosec> превратили "закат" в сверхдержаву. Неудивительно, что вам это не нравится.
Что вы все мне -"держава-сверхдержава!" Что, обязательно в "державе" жить? Иначе плохо спится по ночам? Гораздо важнее - богатая, стабильная и благополучная страна, т.е "социально ориентированная", как в нашей Конституции записано. Про "державу" там - ни слова!!! В державе что, уровень жизни всегда выше? Социалка лучше? Медицина? Образование?
Абсолютно нет.
Что мне радости с поднятой целины, Магнитки или БАМа? Я не подряжался жить ради государства, это оно ради меня, гражданина, существует, в соответствии, опять же, с Конституцией.
Я уже раз десять сказал, что СССР мне категорически НЕ НРАВИЛСЯ! Сколько можно талдычить одно и то же! Имею право так говорить - больше половины жизни в нём угрохал, и имею по этому поводу собственное мнение, которое имею право излагать даже публично, хоть перед Кремлём, хоть В Кремле. Не то что на интернет-ресурсе. :D

Ладно, балаболы, минусуйте, плиз. У меня другого мнения все равно нет, и других ответов от меня вы все равно не дождетесь... :D
Или тогда вообще на ЭТИ темы со мной не беседуйте, всё равно- мне не особо интересно.
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 22.06.2016 в 20:41
BY V.Stepan #22.06.2016 20:25  @Виктор Банев#22.06.2016 20:15
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Ладно, балаболы, минусуйте, плиз.

(задумчиво) Давно пора под такими сообщениями размещать смайлик, где революционный матрос рвёт на груди тельняшку и бросается на штыки взвода, который его расстреливает....

:D :F :D
   45.945.9
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru