История и происхождение казачества

 
1 4 5 6 7 8 15
RU Oleg_Oleg #25.12.2017 08:42  @spam_test#25.12.2017 07:56
+
-
edit
 
s.t.> И таки, да, у наполеона внезапно возникли проблемы в России, как бы он не грабил, а армия загнулась от голода и холода. Солдаты были боеготовы и обучены, только если жрать нечего, они 0.

Вот ,вот и у меня вопрос,почему у мунгалов не возникло таких проблем,а ведь они находились в более проигрышной ситуации,в распоряжении Полли были какие-никакие дороги,подробные карты местности,налаженая система обозного и водного(что много важнее) снабжения из Польши, неограниченые возможности контроля комуникаций ,практически 50% армии Полли оставил гарнизонами и не помогло,а мунгалы имея сопоставимую(принимая во внимание век и т.д)армию,не имея никаких Наполеоновских ништяков,вполне себе ничего питались...
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Wyvern-2

координатор
★★★★★
O.O.>> Ну слава Всевышнему,хоть это признал,если признаеш,что эти самые крестьяне смогли завоевать почти всю Италию,Корсику,Сардинию и Сицилию,вааще круто будет :)
Iva> А ничего, что крестьянские армии Наполеона, Вильгельма Второго, Гитлера - потрясли весь мир?
Iva> :D

Мне всегда нравилось то, что история, как и фсё остальное, развивается по спирали

И что, нанятые в ВСУ крестьяне "укатали" ополчение ДНР? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0

Beholder44

аксакал
★★★
O.O.>>> Ага,зимой на травке лошадки мило пасутся
FantomAK>> Тесть с тёщей, живущие в прибайкальских степях потомки тех чьё пришествие тут активно отрицается, имеют нехиленький табун круглогодично на подножном корму пасущийся...
ED> Бесполезно. :)
ED> На форуме уже раз несколько рассказывали про круглогодичный выпас скота в самых суровых условиях. Забайкалье в пример приводили, якутию... Но не в коня...
ED> А вообще конечно жесть, когда при температуре за минус 40 из рассветной морозной дымки сначала раздаются странные звуки, а потом на тебя выходит табун пасущихся лошадей. Натуральный сюрреализм..

Расклад Климат, батюшка, расклад климат.

Западная часть Великой степи, более низменная и влажная, включает в себя почти всю территорию нынешнего Казахстана, степную зону Западной Сибири и Урала (от гор Алтая и верховьев Оби до Волги и Каспия), Причерноморскую (или Южнорусскую ) степь и упирается в Карпатские горы, за которыми лежит последний ее отросток – венгерская пушта.

Эту западную часть Великой степи в большей или меньшей степени питают своими дождями и снегопадами циклоны, идущие с Атлантики. Летом это создает изумительные условия для пастбищного и кочевого скотоводства. Но зимой...

Наверное, все помнят картину снежного бурана, описанную Пушкиным в «Капитанской дочке». Снега наносит по колено, а то и по пояс человеку, многочисленный скот прокормить в этих условиях почти невозможно.

Поэтому стада на зиму всегда переводят на стойловое содержание. Пастухи-скотоводы вынуждены переходить к оседлой жизни, строить себе добротные дома для защиты от буранов, и так – до следующей весны.

Именно поэтому в западной части Великой степи не сложилось и не могло сложиться подлинно кочевое скотоводческое хозяйство. Такой образ жизни лучше назвать полукочевым, и он формировал и свою особенную культуру, и особенные общественные отношения. Весной и летом кочевники Западной степи представляли собой грозную силу, неожиданно появляясь и нападая на соседей-земледельцев.

Зимой, прикованные к местам своих стоянок, они становились очень уязвимы для ответной атаки (вспомним хотя бы 60 (!) походов Владимира Мономаха на половцев). В этих условиях полукочевники западной части великой степи, окруженные куда более многочисленными оседлыми народами, так и не смогли создать собственного государства. Иное дело – восточная половина.

Атлантические циклоны, увлажняющие западную степь, значительно слабеют после многотысячекилометрового пути над сушей (поэтому, между прочим, казахские степи куда более засушливы, чем, например, донские). А в конце этого пути их встречают мощные горные преграды Алтая и Тянь-шаня, преодолеть которые они не могут.

Тихоокеанские муссоны в зимний период движутся от материка к океану. В результате в Центральной Азии зимой царит самый мощный в мире антициклон (так называемый азиатский максимум). Воздух свеж и прозрачен, и, несмотря на постоянные жестокие, особенно ночью, морозы (до -50 градусов) степь в течение всей зимы остается практически бесснежной. Сухая прошлогодняя трава легко доступна для травоядных животных на всем необозримом пространстве восточной степи.

Весной воздух, раскаленный от перегретой палящими солнечными лучами почвы размывает нижние слои атмосферы, и в образовавшуюся полосу низкого давления вторгаются несущие обильную влагу тихоокеанские муссоны. Степь словно вскипает жизнью.

Травы, особенно в Восточной Монголии и предгорьях Большого Хингана, достигают человеческого роста, а порой скрывают и всадника с конем. И этой травы хватает многочисленным степным животным, домашним и диким, на весь год. Скот кочует со своими хозяевами-пастухами от пастбища к пастбищу, никогда не задерживаясь подолгу на одном месте. Кочевой образ жизни приобретает в этой части степи абсолютный и непреложный характер со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Не привязанные к одному месту, мобильные в любое время года и почти неуязвимые для медлительных и неповоротливых армий оседлых соседей, кочевники превращаются в страшную силу... если находится власть, способная их объединить. Когда такая власть (или личность) возникала, в восточной части Великой степи появлялись могучие государственные образования: держава Хунну, тюркский Вечный Эль и, наконец, Монгольская империя Чингисхана.
И здесь пора перевести взгляд с географии Великой степи на ее историю. А история эта не менее интересна и богата событиями, чем история любой из древнейших и крупнейших стран мира.
 


Александр Доманин

Монгольская империя Чингизидов. Чингисхан и его преемники
Глава 1. Великая степь в пространстве и времени
 63.0.3239.8463.0.3239.84

TT

паникёр

☠☠☠
O.O.> Кстати бредятину насчет вялотекущих умственных процессов у людей в 12-13м веках,какими нибудь пруфами подкрепиш?

Ты очень странный и смешной. Люди в Средние века не успевали в причинно-следственные связи, просто потому что жили меньше, верховная власть была слабее, лишних ресурсов было мало, а их запас был ничтожен, поздно принимать стратегические решения, когда вопрос идет о выживании в краткосрочный период, умри ты сейчас, а я завтра, так тогда рассуждали, горизонт планирования был очень небольшой. Путь из варяг в греки даже по нашим стандартам рухнул мнгновенно, в течении нескольких лет основной грузопоток ушел на Средиземное море. Даже сейчас при подобной экономической катастрофе государства могут развалится.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

аксакал

O.O.> Вот ,вот и у меня вопрос,почему у мунгалов не возникло таких проблем,а ведь они находились в более проигрышной ситуации,в распоряжении Полли были какие-никакие дороги,

размер имеет значение :)

одно дело кормить 30-40 тыс человек, другое дело 500 тыс. да перед ними еще топало и выедало 200 тыс. итого 700-800 тыс на ТВД, при чем на узком фронте.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
,
Iva> размер имеет значение :)
Само собой,а так же и то что французы меньше раздражали местное население,они платили за взятое у кого либо
Iva> одно дело кормить 30-40 тыс человек, другое дело 500 тыс. да перед ними еще топало и выедало 200 тыс. итого 700-800 тыс на ТВД, при чем на узком фронте.
Честно говоря я думаю что в реале монголов было раза в 2-3 больше,посчитаны вероятнее всего только бойцы в кол-ве 40-50тыс,но куда то же они и добычу складывали и имущество личное,в противном случае поход закончился бы как только набились бы переметные сумки на заводных лошадях :)
тем не менее,монголы на незнакомой местности,двигаясь по льду рек(ибо бездорожье) местное население спряталось вместе с продовольствием,найти их практически нереально,да и живут редко и раздельно,подножный корм,так у нас снега,да и времени на выпас нету,уж не подкармливали захватчиков князюшки из тех городов которые мунгалы не трогали...
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

O.O.> ,
Iva>> размер имеет значение :)
O.O.> Само собой,а так же и то что французы меньше раздражали местное население,они платили за взятое у кого либо

они его раздражали по необходимости. Их система была рассчитана на плотности продовольствия (население, урожайности и т.д.) в ЗапЕвропе - а здесь она много меньше - им приходилось забирать для себя "мало" - для них не хватало, а для крестьян "много" - крестьянин понимал, что он не доживет до следующего урожая.

O.O.> Честно говоря я думаю что в реале монголов было раза в 2-3 больше,посчитаны вероятнее всего только бойцы в кол-ве 40-50тыс,но куда то же они и добычу складывали и имущество личное,в противном случае поход закончился бы как только набились бы переметные сумки на заводных лошадях :)

откуда? это только джучиевичи могли идти с семьями, а прочие возвращались в родную Монголию после похода.

O.O.> тем не менее,монголы на незнакомой местности,двигаясь по льду рек(ибо бездорожье) местное население спряталось вместе с продовольствием,найти их практически нереально

куда население спрячется? для этого надо знать, что они идут и идут очень быстро. Кроме того половцы никогда так далеко не углублялись.

так что взяли всех тепленькими. Даже войско на Сити.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
Iva> откуда? это только джучиевичи могли идти с семьями, а прочие возвращались в родную Монголию после похода.
А добыча куда?

Iva> куда население спрячется? для этого надо знать, что они идут и идут очень быстро. Кроме того половцы никогда так далеко не углублялись.
Там своих ,соседей хватало,да и жили мелкими группами в 2-3 двора,посреди леса...
большая часть городов успела таки сесть в осаду и брали их штурмом,окрестные городам села в города с продовольствием,ты не забывай и то,что люди считали их воплощением абсолютного зла,выходцами из самого ада
насчет способов земледелия, Подсечно-огневое земледелие — Википедия
вполне себе ничего производительность...в самый раз для лесной зоны
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
O.O.>> Все решается элементарно,каждый делает лиш то что может,кинематика движения позволит эффективно подойти и обстрелять строй пехоты приблизительно в виде англ буквы U
U235> А может и в виде буквы O, просто окружив пехоту и стреляя по ней со всех сторон, объезжая ее строй по кругу. У монгол сил для такого хватало. Если не сумели выбрать стесненное для действий конницы место, то обычно этим все и заканчивалось

Кстати говоря. Как известно, юг (т.е. пресловутую Киевскую Русь) монголы забороли, а вот с севером этот номер не прошёл — пришлось по возможности договариваться. Ограничиваясь набегами, если договориться не вышло. Много сказано про дипломатические таланты того же Невского, но у другом аспекте говорят меньше. А это — тип местности.

Примерно по Туле (плюс-минус) проходит граница между изрезанным и заболоченным (причём одновременно) постледниковым ландшафтом севера, и плоским и сухим — юга. Помнится, я был сильно удивлён лесами под Минском — можешь идти куда хочешь, просто по азимуту! Тут этот фокус не прокатит :)
Вне дорог местность не очень-то доступна для конницы. Надо полагать, тогдашние русичи изрядно смеялись над попытками монгольской конницы действовать в многовековом овражистом буреломе. Вот и пришлось договариваться.

Потом, как мы помним, этот же урок пришлось учить полякам. Про Сусанина — разумеется, байка, но реалистичная. Забредать в болота им явно приходилось неоднократно. Больше не хотят, а ведь сколько времени прошло!
Ну потом у Наполеона наглости хватило. Не дошло, что 400К конная армия закончится, в принципе, сама, главное не мешать ей в этом начинании. Бородинское сражение, было в общем-то излишним. Наполеон на тот момент уже проиграл войну.
Ну про немцев в 1941 знают все. А ведь ещё кайзер им говорил, нехрен соваться к русским с армией европейского образца. Потому как лично видел местные дороги. Но не послушались.

"И вот так каждый раз" © не совсем пристойный анекдот.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

EG54

втянувшийся

O.O.> МОИ предки казаки сотни лет находили время на освоение оружия и приобретение воинских навыков,и еще раз повторяю,основным занятием казаков было сельское хозяйство!!!

Интересно, что вынудило казаков вести не просто сельское хозяйство, а военно-сельское хозяйство? Кочевники , или больше всего свои сатрапы, от которых крестьяне решили защищаться с оружием?
 44

U235

старожил
★★★★★
EG54> Интересно, что вынудило казаков вести не просто сельское хозяйство, а военно-сельское хозяйство?

Что за идиотская постановка вопроса? Были кочевники-басмачи на окраинах Русского царства, к тому времени под влиянием потока идущих на окраины русских крестьян ставшие активно русифицироваться и переходить к оседлым формам хозяйствования. Но и старые способы заработка, то бишь разбой и наемничество, тоже не забывали, и русские цари их традиционно на всякие войны целыми отрядами нанимали. Вот из этих обрусевших степных наемников, традиционно подрабатывавших у русских царей участием в их войнах, и сложилось казацкое сословие. Никто их не заставлял такое хозяйство вести. Эти хлопцы изначально такими были. Это как спросить, кто заставлял американских ганфайтеров ходить с револьверами на поясах и регулярно друг в друга палить. Просто народ там такой подобрался. По-другому они жить и не умели.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

Iva

аксакал

Sandro> Примерно по Туле (плюс-минус) проходит граница между изрезанным и заболоченным (причём одновременно) постледниковым ландшафтом севера, и плоским и сухим — юга.

не даром это была реальная граница Руси до середины 17 века.

и то, возможно из-за того удалось пройти на юг - что в начале 17 века похолодало и увеличились осадки
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

EG54

втянувшийся

EG54>> Интересно, что вынудило казаков вести не просто сельское хозяйство, а военно-сельское хозяйство?
U235> Вот из этих обрусевших степных наемников, традиционно подрабатывавших у русских царей участием в их войнах, и сложилось казацкое сословие.

Как-то в разговоре с нынешними казаками у меня проскочила фраза " русские казаки". На что мне возразили. Мы не русские, не украинские( и т.д) Мы просто казаки. По вопросу, кто есть казаки , наверное лучше послушать их самих.

Любой хозяйственный уклад не складывается сам собой. Даже для складывания хозяйственного уклада простой семьи( ячейки общества) нужны некие условия. При внешней похожести семьи все-таки отличаются друг от друга, и прежде всего экономической составляющей. Что же тогда говорить об общности казаков, активных людей разных народов.
 44
+
-
edit
 
EG54> Интересно, что вынудило казаков вести не просто сельское хозяйство, а военно-сельское хозяйство? Кочевники , или больше всего свои сатрапы, от которых крестьяне решили защищаться с оружием?

Одновременно с основанием крепостей в крае Неплюев не переставал заботиться и о прочном устройстве в нём казачьего населения, признавая его наиболее способным к охранению пограничных линий.

Оренбургские казаки — Википедия

 Россия русский, татарский и калмыцкий языки православие, буддизм, ислам Оренбургские казаки (устар. оренбуржские казаки) — социальная и историческая общность, представители которой живут вдоль рек Урал, Орь, Сакмара, Миасс, Уй, Тобол. Оренбургское казачье войско — второе по старшинству в казачьих войсках с 1574 года. После захвата Казани в 1574 году, воеводой Нагим было устроено Уфимское укрепление, а в 1586 году построен г. Уфа, как главный опорный пункт на землях башкир (Исторического Башкортостана). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
U235>> Вот из этих обрусевших степных наемников, традиционно подрабатывавших у русских царей участием в их войнах, и сложилось казацкое сословие.
Вообще то в казаки мог попасть почти что любой желающий.,так же как и свободно перейти из одного войска в другое
EG54> Как-то в разговоре с нынешними казаками у меня проскочила фраза " русские казаки". На что мне возразили. Мы не русские, не украинские( и т.д) Мы просто казаки. По вопросу, кто есть казаки , наверное лучше послушать их самих.
Правильно тебе сказали,казаки по войскам казачьим считались.только сейчас это уже просто цирк а не казачество...
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
O.O.> Вообще то в казаки мог попасть почти что любой желающий.,так же как и свободно перейти из одного войска в другое

Не каждая птица долетит до середины Днепра доберется до земель казачьих войск. Записей в казачьи войска на неказачьих территориях не проводилось. Крестьянину, чтоб стать казаком, нужно было сбежать от своего барина и добраться до границ Руси, где и жили казаки. Вот там его могли взять в казаки, ежели он казачьей старшине приглянется. Но по пути крестьянина вполне могли поймать, выпороть и вернуть барину. Насчет перехода из одного казачьего войска в другое тоже все непросто. Обычно такое осуществлялось только если царь, решив что ему на каком-то месте больше казаков нужно, организовывал программу переселения. Тогда искали сначала добровольцев, если не хватало, то переселяли добровольно-принудительно. А так - ну где ты найдешь средства, чтоб за свой счет в дальний путь со всей семьей и хозяйством отправиться, да и как ты будешь устраиваться на новом месте, если там ты нафиг никому не нужен?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

U235

старожил
★★★★★
EG54> Как-то в разговоре с нынешними казаками у меня проскочила фраза " русские казаки".

Нет уже никаких казаков. Есть ряженные клоуны. Казачество умерло естественной смертью в 30-50ые годы, в связи с ликвидацией сословий и казачьих войск, а так же в связи с активным оттоком населения из казачьих станиц в города. Кто хотел служить, стал просто военным, кто не хотел - или превратился в обычного крестьянина, или уехал в город и соотвественно превратился в рабочего или служащего. История казачества давно закончена и нынешние попытки чего то там реанимировать это просто гальванизация трупа.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0

EG54

втянувшийся

U235> Нет уже никаких казаков.

У нас был митинг оппозиции, болтунов вечно всем недовольных.
После митинга с ними разъяснительную работу проводили несуществующие казаки. Естественно они теперь другие. Но есть.
 44
excorporal: предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»

  • excorporal [28.12.2017 20:15]: Предупреждение пользователю: EG54#28.12.17 20:10
+
-
edit
 
U235> Не каждая птица долетит до середины Днепра доберется до земель казачьих войск. Записей в казачьи войска на неказачьих территориях не проводилось. Крестьянину, чтоб стать казаком, нужно было сбежать от своего барина и добраться до границ Руси, где и жили казаки. Вот там его могли взять в казаки, ежели он казачьей старшине приглянется. Но по пути крестьянина вполне могли поймать, выпороть и вернуть барину.
Так кто говорил что будет все легко и просто ;) понятное дело,что человек должен был отвечать определенным критериям,физического и умственного развития,как никак пограничье,служба,сейчас в армию тоже не берут дураков и уродов...
Что же до перехода,то если ты меняеш место жительства,то без проблем,ну опред формальности конечно же соблюдались.а помочь обосноваться на новом месте,это было в порядке вещей,да и нищими казаки отнюдь не были ;)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
U235>> Нет уже никаких казаков.
EG54> У нас был митинг оппозиции, болтунов вечно всем недовольных.
EG54> После митинга с ними разъяснительную работу проводили несуществующие казаки. Естественно они теперь другие. Но есть.

U235 прав,нет уже никаких казаков,клоуны,причем частенько позорящие доброе имя казаков.
выходят дебилы в побрякушках или в чужих наградах,мля в морду дать хочется.Спрашиваеш,откуда кресты,а он в ответ эдак гордо дедовские мол... деды эти Георгии за кровь пролитую получали,а эти...
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mikes

втянувшийся

O.O.> понятное дело,что человек должен был отвечать определенным критериям,физического и умственного развития,как никак пограничье,служба,сейчас в армию тоже не берут дураков и уродов...
Ну не всегда... У нас бывало в казачье сословие деревнями переписывали целиком. Даже татарскими.
 1717
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
O.O.> Что же до перехода,то если ты меняеш место жительства,то без проблем

Это сейчас без проблем. А тогда это было смертельно опасное мероприятие. Хотя бы начать с того, что современных дорог и транспорта не было. Это сейчас покидал пожитки в машину, или прыгнул в автобус, поезд, самолет, и доехал до места. А тогда - только на подводе или на своих двоих по тогдашним дорогам на огромные уже тогда российские расстояния, на которых хватало всяко люда: и служивых, ищущих беглецов и разбойников, и самих разбойников. Сгинуть навсегда или попасть под стражу было проще простого. Ну и во времена, когда казачество сформировалось, свободных крестьян не было. А несвободный не имел право вот так взять и уехать в казачьи земли. Надо было бежать, что было незаконно и было чревато тем, что тебя или люди барина догонят, или потом на дороге патруль служивых заметет и вернет барину, а то и вообще там же на дороге и повесят после скорого и не особо дотошного суда, решив что ты разбойник
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  57.057.0
RU Виктор Банев #29.12.2017 01:45  @U235#28.12.2017 00:59
+
-
edit
 
EG54>> Как-то в разговоре с нынешними казаками у меня проскочила фраза " русские казаки".
U235> Нет уже никаких казаков. Есть ряженные клоуны.
Да, рассматривайте это как ролевые игры. Я часто мотаюсь по Карельскому перешейку, насмотрелся на этих ролевиков. Мекка у них что-ли, на Карельском? То индейцы, то викинги, то язычники, то буддисты, то "славное казачество", то брусиловский прорыв, то "взятие линии Маннергейма" (слава богу, без гаубиц Б-4).... :D
Пусть их.... Люди искренне увлечены, водку пьют умеренно, не гадят особо....
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU spam_test #29.12.2017 07:13  @Виктор Банев#29.12.2017 01:45
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

В.Б.> Пусть их.... Люди искренне увлечены, водку пьют умеренно, не гадят особо....
Только нацики на всю голову.
Почему аватар не меняется?  44

EG54

втянувшийся

U235>> Нет уже никаких казаков.
EG54> После митинга с ними разъяснительную работу проводили несуществующие казаки. Естественно они теперь другие. Но есть.

Оффто́пик (иначе офто́пик, оффтоп от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения.

Хотелось бы знать, что есть в моем сообщении выходящего за рамки темы о казаках. Подобные взаимоотношения казаков и власти имеют многовековую историю и ни чего аполитичного в этом нет. А вот казаки нацики -это за рамками приличия.
 44
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
1 4 5 6 7 8 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru