Татарское иго - опровержение

 
1 2 3 4 5 6 7 53
UA SergeVLazarev #14.03.2005 22:56
+
+1
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

??????? ?

??????? ?. ?.  ?  ????  ??  ????    ? 1832 ???? ?????????? ????????????? ???????? ?????????? ?????? ? 200 ????????? ?? ?????????, ?????????? ? ??????? ???????????? ?????????? ?? ??????? ??????. ?????? ??? ? ???????? ????????? ? ???? ????, ??? ? ?? ??????? ?????????????? ??? ?? ???????? ??????, ???????????? ?????? ? ????? ??????? ????????. ????? 1917 ???? ???? ???? ??????? ??? ??????????, ? ???? ? ???? ????? ??? ???????? ????? ????? ????????? ?????????. ???????? ???????????? ????????????? ??????? ????? ??????? // Дальше — tatar-history.narod.ru
 

После ухода баскаков созданная ими административная и налоговая система досталась в наследство русским князьям. За сбор и доставку ордынского «выхода» теперь отвечал Великий князь владимирский; это придавало титулу великого князя новое значение. В 1304 году тверской князь Михаил и московский князь Юрий устроили торг в Орде, обещая платить один больше другого, - и хан отдал Михаилу престол вместе с правом на сбор дани. Но Юрий московский не захотел отступиться, он снова приехал в Орду, несколько лет жил в ставке хана Узбека и сумел склонить его на свою сторону. В 1317 году Юрий получил ярлык на великое княжение и в жены – сестру хана Кончаку[lx]. Московские князья демонстрировали покорность ханам – в то время как Тверь пыталась сопротивляться; в 1327 году здесь вспыхнуло новое восстание. В итоге Тверь была разгромлена татарами, а Москва закрепила за собой Великое княжение владимирское. Москва первой взяла курс на сотрудничество с завоевателями – и этот курс оказался оправданным[lxi]. Право на сбор дани служило действенным оружием для подчинения других князей, и брат Юрия, Иван Калита сумел объединить вокруг Москвы значительную часть северо-восточной Руси. Иван Калита жил попеременно то в Москве, то в Орде, исправно платил «выход» и поддерживал хорошие отношения с Узбеком[lxii]. Характерно татарское прозвище этого князя – Калита, то есть мешок с деньгами; надо думать, у Ивана Даниловича было достаточно денег, чтобы ладить с ордынскими вельможами. Симеоновская летопись сообщает, что в правление Калиты наступила «тишина велика по всеи земли»[lxiii], прекратились распри князей и татарские карательные походы. В конечном счете, Русь адаптировалась к существованию в составе Золотой Орды.

-  
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
В конечном счете, Русь адаптировалась к существованию в составе Золотой Орды.
 

Что бы через 63 года, поднабрав сил обломать Мамая.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
Забыл добавить, Татарского, а так же монголо-татарского и т.п. с упоминанием татар, является незнанием истории. Татар как народ вырезал Чингисхан, в результате кровной мести. Были монголы и все фпазы об иге надо комплектовать ими.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
RU вантох #15.03.2005 23:14
+
-
edit
 

вантох

опытный

А что с Киевом было, как Литва с ордой насчет него поладила ?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

berg

опытный

Vovchik>
В конечном счете, Русь адаптировалась к существованию в составе Золотой Орды.
 

Vovchik> Что бы через 63 года, поднабрав сил обломать Мамая. [»]

Ага, а через два года её снова адаптировали, только не темник-узурпатор, а настоящий хан. Пока ЗО сама не рассыпалась, до Угры дело не дошло.
 
PS berg #16.03.2005 01:59  @вантох#15.03.2005 23:14
+
-
edit
 

berg

опытный

вантох> А что с Киевом было, как Литва с ордой насчет него поладила ? [»]

А она и не ладила, сказала «моё» и точка. :D
Вообще-то выходит, что Орда гласно или не гласно договорилась с Литвой о разделе, на полюбовных началах. Они и не воевали между собой особо.


 

Iva

аксакал

berg> А она и не ладила, сказала «моё» и точка. :D
berg> Вообще-то выходит, что Орда гласно или не гласно договорилась с Литвой о разделе, на полюбовных началах. Они и не воевали между собой особо. [»]


Как же :-). Можно вспомнить Желтые воды или погром Витовта Есигеем.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

WiTL

втянувшийся

Vovchik> Что бы через 63 года, поднабрав сил обломать Мамая. [»]

kasparov2

Александр Медведь, Кандидат исторических наук, Российский государственный гуманитарный университет Как ходит Троянский конь? В начале хотелось бы сразу очертить цель моего выступления. Ни в коем случае я не собираюсь “соревноваться” с Г.К. Каспаровым, ни в коем случае не хочу устраивать с ним “дуэли”, чемпионаты проверки уровня интеллекта и т.п. Просто я хочу изложить свой взгляд на статью великого шахматиста, предложить читателям свои мысли о проблеме отношений между новой хронологией и историей. Я бы назвал это заметками на полях… Сразу оговорюсь, что не смогу квалифицированно ответить на все поставленные Гарри Кимовичем вопросы, остановлюсь лишь на отдельных аспектах. // Дальше — fatus.chat.ru
 

"Еще один школьный стереотип: “Дмитрий Донской на Куликовом поле сражался с татарским игом в лице темника Мамая”. Оставим в стороне трактовку этих событий в книгах А.Т. Фоменко (эти сюжеты подробно разобраны в упоминавшихся в начале нашей статьи сборниках), просто прочтем летописные сказания о том, что произошло после Куликовской битвы: “А сам царь Тохтамыш пошел и завладел Ордой Мамаевой, и захватил жен его, и казну его, и улус весь… И оттуда послов своих отправил к князю Дмитрию и ко всем князьям русским, извещая о своем приходе и о том, как воцарился он и как противника своего и их врага Мамая победил, а сам сел на царстве Волжском. Князья же русские посла его отпустили с честью и с дарами, а сами той зимой и той весной отпустили с ними в Орду каждый своих киличиев (послов – А.М.) с большими дарами”. Итак, князь московский Дмитрий, оказывается, просто исполнил свой долг вассала – разбил Мамая (незаконного правителя) и тем самым помог воцариться законному царю – Тохтамышу. Однако спустя два года Тохтамыш приходит к Москве, разгневавшись на князя Дмитрия. И что же? Русские князья оказывают помощь Тохтамышу, в окружении князья Дмитрия – брожение, а сам князь бежит из Москвы (!). Вот как пишет об этом летопись начала XV века: “… благоверный князь пришел в недоумение и в раздумье и побоялся встать против самого царя. И не пошел на бой против него, и не поднял руки на царя…” Мне кажется, документы эти говорят сами за себя, и, противореча, устоявшемуся мнению, противоречат и новой хронологии. Русские князья были зависимы от Орды, но во многом именно благодаря Орде, со временем возникло Московское государство, а затем и Российская империя. Империя, не “созданная” на страницах книг А.Т. Фоменко, а реально существовавшая."
(А. Медведь "Как ходит Троянский конь?")

По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  

berg

опытный

Iva> Как же :-). Можно вспомнить Желтые воды или погром Витовта Есигеем. [»]

Верно, только по сравнению с бесконечными выяснениями отношений в «московии» это всё заняло не так много сил и времени у обеих сторон.

 
UA SergeVLazarev #16.03.2005 12:18  @Vovchik#15.03.2005 12:38
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Vovchik> Забыл добавить, Татарского, а так же монголо-татарского и т.п. с упоминанием татар, является незнанием истории. Татар как народ вырезал Чингисхан, в результате кровной мести. Были монголы и все фпазы об иге надо комплектовать ими. [»]

дело в том, что Татар как народ Чингисхан вырезал частично, а частично забрал в рабство. НО. После этого монгольских завоевателей назвали "татарами". Современники их. А против этого не попрешь. :-) Зы. Потом - 19 век появилось название монголо-татар. :D
-  
UA SergeVLazarev #16.03.2005 12:20
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный



устоявшемуся мнению, противоречат и новой хронологии



новая хронология - опасное и инфекционное заболевание.
другими словами - ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШЬ.
-  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Vovchik>> Что бы через 63 года, поднабрав сил обломать Мамая. [»]
WiTL> kasparov2
WiTL> "Еще один школьный стереотип: “Дмитрий Донской на Куликовом поле сражался с татарским игом в лице темника Мамая”. [»]

Ну, если взять того же Ключевского, то с одной стороны были русские и на другой тоже. Одни князья против других князей.
 
UA SergeVLazarev #16.03.2005 13:02
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

бред полнейший эта хронология новая. чушь полная.
хуже Суворова.
-  

minchuk

координатор
★★★
Iva>> Как же :-). Можно вспомнить Желтые воды или погром Витовта Есигеем. [»]
berg> Верно, только по сравнению с бесконечными выяснениями отношений в «московии» это всё заняло не так много сил и времени у обеих сторон. [»]

Угу... Только ж не путайте, в "московии" это и в "Орде", поэтому все "выяснения отношений" происходили с участием татар. Литва "в Орде" не была, таму и: Выиграла — отобрала кусок, проиграла... ;)
Да и не так все шоколадно было... Острожский больше прославился не за Оршанскую битву, а за отражение татарских набегов.
P.S. Не на "Желтых водах", а на "Синих...", все ж таки. B)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

WiTL

втянувшийся

RUS_7777> Ну, если взять того же Ключевского, то с одной стороны были русские и на другой тоже. Одни князья против других князей. [»]

Сойдет за уточнение. Еле-еле. Возражений/опровержений к приведенному абзацу в данных от Ключевского не вижу в упор.
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  
RU RUS_7777 #19.03.2005 16:57  @RUS_7777#16.03.2005 12:49
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Ну, если взять того же Ключевского, то с одной стороны были русские и на другой тоже. Одни князья против других князей. [»]
WiTL> Сойдет за уточнение. Еле-еле. Возражений/опровержений к приведенному абзацу в данных от Ключевского не вижу в упор. [»]

Я привел Ключевского потому, что в школьных учебниках, писалось о Куликовской битве, как о битве между русскими и монголо-татарами.
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
berg 16.03.2005 01:57:39
В конечном счете, Русь адаптировалась к существованию в составе Золотой Орды.

Vovchik> Что бы через 63 года, поднабрав сил обломать Мамая.

Ага, а через два года её снова адаптировали, только не темник-узурпатор, а настоящий хан. Пока ЗО сама не рассыпалась, до Угры дело не дошло.
 

В литературе, если не ошибаюсь от общества "Знание" описывалось почемы через два года было очередное нашествие монгол: что бы восстановить престиж монгол, а почему с Мамаем сражение произошло - так как он хотел что бы русские его поддержали, а когда они отказались, то наказать и поднять этим авторитет, а также обезопасить свой тыл.

SergeVLazarev 16.03.2005 12:18:31
Vovchik> Забыл добавить, Татарского, а так же монголо-татарского и т.п. с упоминанием татар, является незнанием истории. Татар как народ вырезал Чингисхан, в результате кровной мести. Были монголы и все фпазы об иге надо комплектовать ими.

дело в том, что Татар как народ Чингисхан вырезал частично, а частично забрал в рабство. НО. После этого монгольских завоевателей назвали "татарами". Современники их. А против этого не попрешь. :-) Зы. Потом - 19 век появилось название монголо-татар.
 


По тому, что читал(лет 10 назад) отец ему условие поставил, всех татар без пленных и рабов, за что не помню. Остались единицы которые фактически входили в командную верхушку монгол и были почти омонголены.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Вершинин:

lib.rus.ec/b/512890/read

Вместо предисловия. СУЕТА ВОКРУГ САРАЯ

Общеизвестно, что Куликовская битва была событием знаковым, но точки над «ё» не расставила. Спустя два года хан Тохтамыш взял и сжег Москву, после чего формальная зависимость Москвы от Орды восстановилась. Это не секрет. Вместе с тем в последние два десятилетия – и, как правило, из уст историков, склонных переоценивать прошлое, – звучат мнения, скажем так, достаточно политизированно окрашенные. Например, что, дескать, «Мамай был «бунтарем» и не принадлежал к роду Чингизидов, а Дмитрий Донской воевал с ним по заданию хана, будучи верным вассалом Орды, а Русь еще пару веков после того платила Орде унизительную дань, и этот факт упорно замалчивается». Буду откровенен: это раздражает. Даже не потому, что о нашествии Тохтамыша и сожжении Москвы писалось в школьных учебниках для 7-го класса, а 98 лет, разделяющие битву и день, когда Иван III погнал послов Ахмата пинками, все-таки не «пара веков». Дело в том, что ключевым тезисом таких построений являются не эти второстепенные пунктики, а общая картина геополитической ситуации того времени, рисуемая с очевидным (хотя и не знаю, насколько осознанным) стремлением «занизить» роль Москвы в процессе сплочения Руси и разрушения ордынского влияния. Дескать, и Москву сожгли, о чем стараются умалчивать, и никакого смысла в победе не было, поскольку дань и после победы платили, и не за Русь умирали ратники на Куликовом поле, а по «заданию хана». Такая трактовка, на мой взгляд, идеально укладывается в требования «новой мифологии» и служит недобрым целям.

А потому вспомним общеизвестное.
 
 3.6.33.6.3
RU Серокой #13.10.2015 14:27
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Из новых учебников истории исчезло несколько терминов, крепко засевших в умах школяров многих поколений. К примеру, «татаро-монгольское иго». На смену данному нетолерантному понятию пришла «зависимость от Золотой Орды» (звучит, надо сказать, странно). Допустимым, впрочем, является и «ордынское иго»."
 

Новые школьные учебники по истории России

"- Если в этом учебном году шестиклассник употребит термин «татаро-монгольское иго», это не будет считаться ошибкой, а со следующего года будет."… // oldrus.livejournal.com
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Barbarossa #01.10.2016 10:08
+
+7
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Сообщение было перенесено из темы Народное творчество.
 53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-
edit
 

PSS

старожил
★★
Barbarossa> https://pp.vk.me/c638926/v638926594/25dd/9OxD7kNNwcs.jpg

Все-таки зависимость от татаро-монгольского ига была..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

энди

двумерный
★★★
Barbarossa>> https://pp.vk.me/c638926/v638926594/25dd/9OxD7kNNwcs.jpg
PSS> Все-таки зависимость от татаро-монгольского ига была..
Ага. Я тож хотел написать.
 53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+2
-
edit
 

PSS

старожил
★★
Barbarossa>>> https://pp.vk.me/c638926/v638926594/25dd/9OxD7kNNwcs.jpg
PSS>> Все-таки зависимость от татаро-монгольского ига была..
энди> Ага. Я тож хотел написать.

Сейчас еще вспомнил, что и Британию Рим захватывал :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Barbarossa>>> https://pp.vk.me/c638926/v638926594/25dd/9OxD7kNNwcs.jpg
PSS>> Все-таки зависимость от татаро-монгольского ига была..
энди> Ага. Я тож хотел написать.
В ходе Смуты тоже были провалы
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

t.> PSS>> Все-таки зависимость от татаро-монгольского ига была..
t.> В ходе Смуты тоже были провалы

Собственно, во время Смуты и была первая и единственная для России утрата суверенитета. Во времена татаро-монгольского ига никакой России еще не было.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3 4 5 6 7 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru