Совсем рехнулись с этими попаданцами.

Что ж еще придумает махровская банда бумагомарателей.
 
1 6 7 8 9 10 11 12

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Дык, попаданцы в прошлое есть со времён Марка Твена - собственно родоначальника жанра.
PSS> "Галоши счастья" Андерсона были даже раньше. :)

Хм... не помню. Надо посмотреть.

PSS> Черт его знает. Я полагаю что хватало. По крайней мере упоминаний про некую зарубежную фантастику в которой попаданец переделывает гражданскую войну в США или вторую мировоую, я встречал не раз. Также видел упоминания про книги где опять же попаданцы попадали в первый век нашей эры для встречи с Христом.

Именно попаданцы или "нормальные" путешественники во времени? Это достаточно фундаментальная разница.
Сам предлог "для" уже предполагает некое целеполагание, и выводит текст из жанра попаданчества.


PSS> Я вот вспоминаю книги 90х и там через одного попаданцы(ладно, через два).
PSS> "Веселый Роджер на подводных крыльях" Васильева, Одиссей Звягинцева, Луккин Вот что точно подходит.

"Одиссей..." и прочая - НЕ попаданчество как таковое. Прочих не знаю.

PSS> Кир Булычов. Впрочем у него было и в советское время

А у него-то где? "Похищение чародея" - опять-таки НЕ попаданчество. "Нормальные такие хрононавты".
 51.051.0

Iva

аксакал

Fakir>> Дык, попаданцы в прошлое есть со времён Марка Твена - собственно родоначальника жанра.
PSS> "Галоши счастья" Андерсона были даже раньше. :)

в галошах - это только один эпизод из

и очень логично расписан :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

PSS

литератор
★★
Fakir> Сам предлог "для" уже предполагает некое целеполагание, и выводит текст из жанра попаданчества.

Все последние попаданцы уже не отправляются в неизвестность. А знают куда попадут. Берут с собой книги, ноубтуки и т д

Кстати, тут рядом тема как раз про это.

Fakir> "Одиссей..." и прочая - НЕ попаданчество как таковое. Прочих не знаю.

Да там весь набор! И подаданцы в своем теле и попаданцы в чужое тело. Сейчас все их наборы практически штамп среди попаданцев. Я подозреваю что он вообще был первым кто применил попаданцев для глобальных попыток изменения революции или великой отечественной войны.

Fakir> А у него-то где? "Похищение чародея" - опять-таки НЕ попаданчество. "Нормальные такие хрононавты".

"Сто лет тому вперёд" - попаданец в будущее

"Паровоз для царя" - Мысленный эксперимент о том, что делать попаданцу в прошлое

[показать]


"Перпендикулярный мир" попаданец в мир паралельный нашему с известной развилкой.

Уверен, можно еще найти
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55

Iva

аксакал

Iva> в галошах - это только один эпизод из
Iva> и очень логично расписан :)


и там попаданец не собирается и не предполагает ничего менять :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Zybrilka #16.01.2018 20:36  @спокойный тип#16.01.2018 19:20
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

с.т.> что такое гаремники? и академии тоже? ))
Субжанры, искусственно натянутые на глобус созданные в последнее время.
В "чистом" виде, как и пресловутые ЛитРПГ, боярЪ-аниме, "городское фэнтези" и некоторые другие, как правило не существуют. Обязательно композит, как собственно, и в любых других жанрах.
Но у каждого этого направления есть свои характерные признаки, по которым фОнаты проводят отсев агнцев от козлищ.
С гаремником просто: ещё не порнуха, но уже не эротика. :) У ГГ сексуальных партнёров обязательно больше одного. Редко, когда они друг о друге не знают, обычно практикуется групповушка (всегда можно сачкануть" (тм) :D ). Кстати, упомянутый выше Сварог тоже вполне себе частично подходит под это определение. Мало того, что он регулярно трахал балерин, которых ему выбирала Мара, на случай своего долгого отсутствия или критических дней, но потом они жили подобием дружной шведской семьи с Яной.

"Академки" суть современная разновидность женских романов, но с элементами садо-мазо и другого непотребства. ГГ обычно студентка (редко студент) магической Академии (обязательно с большой буквы). Или сама сохнет по ректору, или он её грязно домогается. Но в финале она его прощает, и "жили они долго и счастливо" (тм)... Как один из вариантов, ГГ попадает в лапы некроманта или другого тёмного мага, тот её насилует долго и с фантазией. Но в итоге она его перевоспитывает, прощает, рожает кучу таких же тупых домохозяек, как авторша и читательницы.

Геи, трансы, лесби - сейчас все эти персонажи пользуются бешеным спросом именно у женской аудитории. Главный заповедник такой, извиняюсь за выражение, литературы - ЛитЭра. Но уже появились подражатели-конкуренты.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
GB Invar #16.01.2018 20:43  @спокойный тип#16.01.2018 19:20
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Zybrilka>>
с.т.> что такое гаремники? и академии тоже? ))

А по контексту?

Гарем - имам всех кто движется в количествах (некрогарем не рассматривам) :D

(магическа) путяга академия - тож имам/имают, но "типа учимся"

А на популярность еще халява написания влият - пересказывай с патриотическим придыханием как Пикуль забыты и даж не забыты книжки, вудервафли с заклёпками - и бдет тебе много "авторских" листов
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Invar> А на популярность еще халява написания влият - пересказывай с патриотическим придыханием как Пикуль забыты и даж не забыты книжки, вудервафли с заклёпками - и бдет тебе много "авторских" листов
Про трахай всё, что шевелится, не шевелится, расшевели и трахай - это как раз про гаремники и академки. Дамочки от недотраха такие фантазии в общий доступ выкладывают, что немецкие порносайты 80-90-х нервно курят в сторонке. :)

С халявой сейчас несколько не так. Хотя желающих снискать мировую славу, выкладываясь на СИ забесплатно, или даже издавая свои нетлёнки за свой счёт (как совсем недавно сделал Батыршин, вдобавок отдав тирах на реализацию за 10% от себестоимости :eek: ) пока хватает. "Лох не мамонт, не вымрет." ©
Но всё больше народу хочет всё же оплаты за свой труд. Даже самая лютая графомань, как ни крути, это потраченное время, ресурс компа, трафик в тырнете...
Другое дело, что со своими идеями у народа напряг, поэтому косяком идут фанфики, рОманы "на тему" (хортятина и остальная ЕВА-образная муть), крузятина разной степени занудности...
По поводу "много авторских листов" тоже "не всё так однозначно" (тм). "Стандарты" от издателей постепенно меняются в сторону уменьшения обязательного объёма. 15-16 алок сейчас уже не катят. Издатель требует или разогнать до 20 а.л., и поделить на две книги, или порезать текст до 12 алок.
Тут вообще просматриваются интересные тенденции. Хотя издатели уже который год не могут определиться со стратегией дальнейшего развития книгоиздания и книготорговли. Шарахаются из стороны в сторону, изобретают довольно бредовые ходы. Но одну фигню они проводят в жизнь уже несколько лет и очень твёрдо: автор должен стать "партнёром", и нести расходы по изданию чуть не на равных с издателем. Практика с невыплатой гонораров цветёт и пахнет. Хотя пиар-ход с выплатой Сидоровичем (на самом деле АСТ, купившем ИД "Ленинград" на корню) на некоторое время страсти с неуплатой пригасил.
И т.д. и т.п.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Zybrilka> Практика с невыплатой гонораров цветёт и пахнет.
Позвольте неприличный вопрос, поскольку сам имею некоторое отношение к предмету: как велики гонорары за 10-12 ал художественной литературы, хотя бы примерный порядок цифр?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

VAS63> Позвольте неприличный вопрос, поскольку сам имею некоторое отношение к предмету: как велики гонорары за 10-12 ал художественной литературы, хотя бы примерный порядок цифр?
1. Очень сильно зависит о тиража. Хотя и бытует легенда, что оговаривается роялти с одного экземпляра. На практике при большом тираже (хотя таковые сейчас из области даже не фантастики, а фэнтези) даже новичок получает не 7-8 рублей с экземпляра, а 9-12. Но получение денег сейчас обставлено такой кучей условий, что почти анрил, если ты не автор с мировым именем, дожить до получения. :)
2. Большая разница у разных издательств, даже в рамках "мама"-"дочка". ЭКСМО может назначить роялти 10 рублей, и заплатить. А "Яуза" 7 рублей, и кинуть... Потому что она должна "маме", и выручка от продажи автоматом уходит в кассу ЭКСМО.

Так что за 2-3 тысячи современных тиражей можно прикинуть довольно легко. 30 тыр грязными уже считает чуть ли не везением.
Но тут вылезает очередная засада.
Раньше практически у всех издателей стандартом являлась полная оплата роялти через 2-3 месяца после получения тиража из типографии. Независимо от результатов продаж. Тем более, что с большинством оптовиков издатели работали по схеме "на реализацию, с возможностью возврата неликвидов". Сейчас в договоре чёрным по-русски прописывают оплату после реализации тиража, до последнего экземпляра. Простор для динамо просто безграничный...
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Zybrilka> Так что за 2-3 тысячи современных тиражей можно прикинуть довольно легко. 30 тыр грязными уже считает чуть ли не везением.
Zybrilka> Сейчас в договоре чёрным по-русски прописывают оплату после реализации тиража, до последнего экземпляра. Простор для динамо просто безграничный...
Хм, платят вроде не сильно много для художественной, т.е. в принципе неплохо реализуемой литературы. Но последний пункт об оплате после реализации тиража... :(
Я не по художественной части, сталкивался примерно с такими условиями: издательство оплачивает автору гонорар в размере 7,5-10 % (15 % - анреал) от оптовой стоимости тиража, НО в течение 30-ти рабочих дней с момента выхода книги из печати.
На практике выходят при сопоставимых тиражах примерно такие же деньги, но побыстрее, хотя и не 30 суток, но за несколько месяцев выплачивают :)
Возвращаясь к вопросу прожить на гонорары :D
Пусть автор пишет одну книжку в 3 месяца (не знаю, возможна ли такая реактивность) и получает за 3 месяца 30 000 руб. Не знаю, как на такие миллионы прожить :D
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

VAS63> Хм, платят вроде не сильно много для художественной, т.е. в принципе неплохо реализуемой литературы. Но последний пункт об оплате после реализации тиража... :(
Повторю, такие роялти для основной массы и МТА (им обычно ещё меньше платят).
Более-менее раскрученные и тиражи имеют от 4-х тысяч и выше, хотя до 10 тысяч сейчас единицы дотягивают. И роялти у них от 12 до 20 рублей. Всё, что выше 20 р/экземпляр - уже ТОП.

VAS63> Я не по художественной части, сталкивался примерно с такими условиями: издательство оплачивает автору гонорар в размере 7,5-10 % (15 % - анреал) от оптовой стоимости тиража, НО в течение 30-ти рабочих дней с момента выхода книги из печати.
Ну да, роялти считают от оптовой цены издательства. Кроме всего прочего, у научной, учебной, научно-популярной, справочной литературы, есть определённые заказчики, с гарантией забирающие тираж (особенно это касается учебников). С худлитом в последнее время дела обстоят гораздо печальнее. Хотя миф о "самой читающей стране" довольно стойкий. :) Плюс издатели всеми силами пытаются снизить накладные расходы на транспорт. Что порождает возникновение положительной обратной связи, по типу "За МКАД жизни нет". В регионы книги вывозят оптовики, даже в региональные сетевые магазины издательств новинки попадают медленнее и не обязательно весь ассортимент. Вот такой парадокс. Сами себе в ногу стреляют, зажмурившись, авось промахнусь... :D

VAS63> На практике выходят при сопоставимых тиражах примерно такие же деньги, но побыстрее, хотя и не 30 суток, но за несколько месяцев выплачивают :)
Сейчас от ЭКСМО за год можно не получить законный гонорар. Причём строго по договору. Попробуй проверь, есть на складе непроданный тираж, или это специально там пачку оставили, а 2888 штук продали давно...

VAS63> Пусть автор пишет одну книжку в 3 месяца (не знаю, возможна ли такая реактивность) и получает за 3 месяца 30 000 руб. Не знаю, как на такие миллионы прожить :D
Донцова и Ко (кто-то ещё верит, что она без негров выдаёт по два покета в 6-7 алок в месяц?) укладывается в меньший срок. :) Но там очень отдельная история. К основном массе МТА не имеющая отношения от слова совсем.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Zybrilka> Кроме всего прочего, у научной, учебной, научно-популярной, справочной литературы, есть определённые заказчики, с гарантией забирающие тираж (особенно это касается учебников).
По учебникам не знаю, да и не в курсе, платят ли за них авторам, а по поводу остальной литературы - три раза "ХА"
Все те же проблемы, что и у худлита, только более запущенные в силу ограниченности целевой аудитории и, соответственно, низких тиражей и трудностей их продажи. Отдельные книги при вполне достойном уровне не продаются и по 200-300 экз. Просто нет столько желающих их прочитать.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

VAS63> Все те же проблемы, что и у худлита
У основной массы, скорее всего да. Но есть же часть целевой литературы. Вот один из отделов ВННИЭМ заказал юбилейный сборник о разработке и производстве спутников серии "Метеор", в связке с ним пару вполне серьёзных научных книжек напечатали, с выделением бюджета на печать и оплату гонораров авторам.
Не рядовой случай, но в худлите такое, чтобы выделяли бюджетные деньги, хоть государство, хоть фирма, вообще редкость величайшая.

С учебниками как раз оплата идёт гарантированная, госзаказ. Не зря же ЭКСМО не жалеет денег на покупку "Дрофы" и подобных специализированных издательств учебной, детской и развивающей литературы. С полным набором в виде попило-откатов, тендеров и остальной фигни. А потом выходят школьные учебники истории России, за которые надо 58-ю давать всему коллективу...

А в целом бумажное книгоиздание лихорадит серьёзно. Капитализм на пользу ему не пошёл, по крайней мере у нас, в РФ.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
LT Bredonosec #16.01.2018 23:16  @Zybrilka#16.01.2018 23:00
+
+1
-
edit
 
Zybrilka> С учебниками как раз оплата идёт гарантированная, госзаказ. Не зря же ЭКСМО не жалеет денег на покупку "Дрофы" и подобных специализированных издательств учебной, детской и развивающей литературы. С полным набором в виде попило-откатов, тендеров и остальной фигни. А потом выходят школьные учебники истории России, за которые надо 58-ю давать всему коллективу...
А нету статьи на сию тему? Ну, чтоб за вот такое вот били не отсидкой стрелочника, а по карману издательства. Ну, чтоб те пару раз по сусалам получили и опасались впредь халявить за госсчет. Ну и чтоб паровозом можно было притянуть вопрос взяток и т.д. - чтоб издательство само свои яйца в дверную щель сунуло и молило прижать, только не стричь дальше...
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Zybrilka #16.01.2018 23:46  @Bredonosec#16.01.2018 23:16
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Bredonosec> А нету статьи на сию тему?
Учебник направили на экспертизу...
Какие будут результаты, хз...
Ты сам прикинь, годовой оборот книготорговли в РФ крутится вокруг цифр 53 (в самый упадок и кризис) и 85 млрд. рублей.
Торговля худлитом в этой сумме составляет очень незначительную часть. А вот как раз учебники, детлит, развивашки - это самый вкусный кусок.
Представляешь, какие там подковёрные игры и драки за гос?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Bredonosec> А нету статьи на сию тему? Ну, чтоб за вот такое вот били не отсидкой стрелочника, а по карману издательства. Ну, чтоб те пару раз по сусалам получили и опасались впредь халявить за госсчет.
В смысле учебников? Учебники сами по себе издательством не печатаются. Они проходят жесткое рецензирование ученых и утверждение Минобразом. Так что попило-откаты и издательство здесь не пересекаются. В данном случае издательство только исполнитель тиражирования.
Все вопросы в Минобраз.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  57.057.0

Zybrilka

опытный

Zybrilka>> Поэтому захотелось самому поиграть с вероятностями, поставить мысленный эксперимент.
PSS> Вот. Достаточно быстро озвучили одну из самых часто повторяющихся причин :)
Ну да, одна из.

Жаль, что проект закрылся.
Мы не собирались следовать шаблону, и спасать Россию. Директория сама по себе, РИ сам по себе. И книжный Павел Первый пережил бы реального не сильно на много, хотя мы его и "спасли" от заговора 1801 года.

Но сначала разругались с Махровым. А потом книга ушла в другое издательство. Поскольку на старте нужен был "паровоз", на имя которого клюнул бы читатель, то мы предложили участие нескольким уже издававшимся популярным авторам. После разрыва с "Яузой" Дядя Саша заключил договор (оказавшийся кабальным) с другой фирмой. И хотя он совсем не против продолжения проекта сольными книгами других участников, но издатель жёстко против какого-либо продолжения не под его лейблом.
И хотя по постам на ВВВ можно легко установить моё авторство идеи цикла, по документам все права у издателя.
А с ними я тоже успел разругаться в полные дребезги. :D
Поскольку тогда и сейчас считаю их дилетантами и профанами как в издательском деле, так и в книжной торговле.
Поэтому продолжение не светит. Даже если я выложу его бесплатно, нынешний правообладатель просто захапает его себе, запретив мне выкладку даже бесплатных копий.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 17.01.2018 в 00:24
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

VAS63> Так что попило-откаты и издательство здесь не пересекаются.
Тут ещё надо добавить, что цифры, фигурирующие в отчётах о годовых объёмах торговли, относятся именно к розничной торговле. Издатели от этих сумм получают меньше 50%.
Грубо говоря, с ценами 2011 года. Средняя оптовая цена от кляузы была 81-83 рубля на худлит.
На Олимпийском у оптовиков уже 115-135 рублей. Через дорогу, в магазине, уже 180-200. Это в Москве, при минимальных транспортных расходах (типография, склад в Видном, магазин на Садовом).
В области книга, особенно в киосках Желдортранс, уже за 250 зашкаливала
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Dmb_2007

опытный

sam7> Обычная вещь - когда нет таланта, то и прекрасный замысел будет угроблен.

Я уже "бабскую сотню" не стал читать.
Теперь ещё и Звягинцев умер ...
Si vis pacem, para bellum  63.0.3239.13263.0.3239.132
LT Bredonosec #17.01.2018 00:22  @Zybrilka#16.01.2018 23:46
+
-
edit
 
Zybrilka> Учебник направили на экспертизу...
подождем... мою маму.. © известная песня ))

Zybrilka> Ты сам прикинь, годовой оборот книготорговли
я понимаю. Потому и хочу, чтоб вдобавок к прянику был и кнут. Из того же теста.

>Даже если я выложу его бесплатно, нынешний правообладатель просто захапает его себе, запретив мне выкладку
А если выложу я? :) Я договоров не заключал, мне на мнение обладателя положить прибор ))
Знаешь немецкий способ заключать договора? ) Легко подписать а потом по каждой запятой докапываться с юристами, и если несовпадение - посылать лесом ))

Обладатель ведь не купил всю эпоху с эксклюзивным правом описывать её )
Вот, продолжение напишет вася пупкин, и не как продолжение, а как отдельную книгу, а что действующие лица совпадают - а васе они нравятся больно. И идёт издательство лесом.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 
VAS63> В смысле учебников? Учебники сами по себе издательством не печатаются. Они проходят жесткое рецензирование ученых и утверждение Минобразом. Так что попило-откаты и издательство здесь не пересекаются. В данном случае издательство только исполнитель тиражирования.
VAS63> Все вопросы в Минобраз.
Минобраз может проверить, может что-то вычеркнуть, может что-то подчеркнуть.. утвердить или не утвердить.. Причем, если не утвердишь, тебя же еще и поимеют на тему, мол учиться не по чему, а ты тут ерепенишься.
А содержание вписывают авторы.
Получают за это денежку казенную. Соответственно денежке должна быть и ответственность. А не так что одни получают деньгу, вторые отвечают.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Zybrilka #17.01.2018 00:25  @Bredonosec#17.01.2018 00:22
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Bredonosec> А если выложу я? :)
Это идея. :D
Но не хочется Дядю Сашу подставлять. Они же ему мозг вынесут...
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Вопрос, что относить к "чистому" попаданству, не так прост, как кажется с первого взгляда.
Не так уже редки попытки как-то систематизировать сюжеты, даже я в своё время кусочек проблемы, пусть узкий, пробовал устаканить. :D

"Тема "Пападанцы-ВоВ".
В последнее время запал на АИ и на "наших попаданцев" поближе к 1941. В результате появилось следующее.
Отбор по критериям:
1. Забрасываемаяя масса - 100% вся Земля на N лет назад, но это уже относится скорее к АИ. 99,9% и 9 в периоде вся Земля пытается изменить одного пингвина, повернуть его в правильном направлении, не рассматриваем из-за ясно видимой абсурдности. Поэтому будем оперировать более-менее привычными единицами.
а. Один человек;
б. Группа;
в. Область;
г. Страна.
2. Степень воздействия - достаточно широкое поле, куда входят и личные знания/умения персонажей, круг аборигенов, с которыми "пападанцы" (далее ПП) взаимодействуют, последствия такого взаимодействия.
а. За нулевую точку отсчета берем моментальную смерть при переносе, без какого либо контакта с местным населением. Тушка потом тихо разлагается. Сюжета нет.
б. За +1 можно взять случай ПП живущего отшельником, за счет своих умений выживания в безлюдной местности, своего рода Робинзон Крузо, но без спасительного корабля на горизонте. Лет через несколько после смерти ПП на место его обитания и может кто-то набрести, но он уже умер и не узнает, чем дело кончилось. Можно строить сюжет только на реакции аборигенов после находки артефактов, оставшихся после пришельца. Получается своего рода АИ+НФ.
в. Любому следующему + можно присваивать произвольный численный коэффициент, в зависимости от фантазии и способностей автора конкретного произведения.
3. Реалистичность - в данном контексте учитываем отсутствие "свехзнания", то есть используются ли реальные научные, исторические, технические и социальные технологии, применяемые в РИ на момент переноса или имеет место изобретения сверхтехнологий, позволяющих персонажам легко обходить известные нам законы мироздания. Мистику и сопутствующие элементы я бы отбросил сразу, это или фэнтези, или больная фантазия, личное ИМХО.
а. ПП знает и умеет только то, чему успел научится в РИ.
б. У ПП есть некоторые возможности корректировать ход текущих событий места их нового обитания в нужную им сторону, выходящие за привычные нам рамки.
в. ПП "свехкрутые" ментаты и левитаторы, поэтому произведение скатывается в жанр дешевых игрушек при прохождении на минимальной степени сложности. "Одним махом семерых побивахом". Скучно. Может спасти только откровенная пародия на подобные опусы с хорошим юмором и ОЧЕНЬ большим глоссарием "А почему такое не могло быть".
4. Адекватность - здесь учитываем не только наличие обоймы у пистолета и барабана у револьвера, но и владение автором реалий того мира, куда он забрасывает ПП. И не забываем здравый смысл.

Для уточнения п.4 хочется привести один пример, не имеющий прямого отношения к "попаданцам" и АИ, скорее близкого к космоопере, но тем не менее. Не помню автора и названия, да и прочитал страниц 20, далее пролистал до середины и бросил. Краткий анамнез =)) На некую планету с базы на естественном спутнике прилетает челнок, который распыляет боевое ОВ над пустыней (результат многолетних орбитальных бомбардировок с применением всех вида ОМП), под которой в подземных городах живут местные "сопротивленцы". Полет происходит в режиме следования рельефу местности несколько часов на сверхзвуковой скорости, используются ТРД. Для выхода на орбиту и возвращения на базу, после достижения района, свободного от средств ПВО/ПКО пилот включает движки на форсаж и четыре твердотопливных ускорителя на подвесках попарно под каждой консолью крыла. Один ускоритель не срабатывает, автоматика вовремя не срабатывает, но пилот все-таки успевает вмешаться, сбрасывает! симметричный бустер, через несколько секунд врубается аварийный бустер, то есть ситуация полностью выходит из под контроля. Тяги для выхода на возвратную траекторию не хватает, пилот катапультируеся, дальше там плен, беседы с местной СБ и "предводителем дворянства". Читать продолжение сил у меня не хватило. Можно предвидеть возражения "Это же фантастика!". Согласен, в целом "по больнице" книгу можно отнести к НФ, наверное, в тексте и есть что-то от литературы вообще и в частности от фантастики. Но по тому кусочку, что пришлось прочитать, намеков на это я не нашел. Дело вкуса, в первую очередь читателей, иначе эту книгу не переиздавали бы.

"Остепененные" литературоведы наверняка скажут, что или пункты "диагноза" совершенно не соответствуют общепринятым в литературе, или добавят еще целую кучу своих. На мой взгляд, признаков для сюжетов с ПП вполне достаточно. Да и привычное деление литературы на "серьезную" и "развлекательную" слегка устарело. Не раз и не два на разных форумах в рунете предлагал скорректировать подобное деление. Ну примерьтесь к "Войне и миру" =)) Чистая же фантастика =)) Реальных людей, описываемых ЛНТ, в большинстве своем не было, мысли их он сам выдумал и т.д. и т.п. Что имеем на выходе?
Учебники, художественные и фотоальбомы, справочники, пособия для самых разных областей деятельности, путеводители (из которых частенько следует выкидывать устаревшие исторические комментарии).
И ВСЯ остальная литература, которая по большому счету фантастична =))
И вот всю остальную можно и нужно делить на две очень разные группы - хорошую и плохую литературу =)) " © А.Е.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Dmb_2007 #17.01.2018 00:56  @Zybrilka#17.01.2018 00:09
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Zybrilka> Жаль, что проект закрылся.

Ну что-то издано, я правильно понял? Не секрет - что? Я не в теме...

И что такое ВВВ?
А то у меня и ГГ неприлично расшифровывается сходу :-)
Si vis pacem, para bellum  63.0.3239.13263.0.3239.132

Dmb_2007

опытный

PSS> Все последние попаданцы уже не отправляются в неизвестность. А знают куда попадут. Берут с собой книги, ноубтуки и т д

Так он тогда уже не попаданец, а путешественник
Si vis pacem, para bellum  63.0.3239.13263.0.3239.132
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru