Ленд-лиз

Naib> Линия Мажино, Дюнкерк таки тебя не понимают.
про*бы руководства других стран меня волнуют постольку поскольку, а советские весьма, ибо там вложено вкалывание и имущество моих предков и меня.
Дюнкерк кстати говоришь. на какой день нацики вышли к Дюнкерку, а на какой к Смоленску ?
Naib> Почитай про Халхин Гол. Хотя 29 - это всё-таки перебор получился.
ПОчитай про действия РККА в 1944 - 1945 как то 6 ТА справлялись каждая из которых меньше довоенного мехкорпуса.
G.g.>> 3 Строительства дворца Советов вместо дотов захотели японцы ?
Naib> И снова линия Мажино смотрит на тебя.
Жаль что безответно, не светит мне пока побывать там. А вот фрагменты линий Сталина и Молотова видел, бетона, арматуры однозначно не хватило.
Кстати Полоцкий УР смотрит на тебя (на сколько он Гота тормознул ?)
G.g.>> 5 27000 танков зато без грузовиков требовал Черчиль ?
Naib> Из которых немцам удалось в 41 году затрофеить менее 300. Отсюда вопросы о реальном количестве тех танков, их техническом состоянии и потерях.
Не надо подменять понятия. 300 официально поставлены на вооружение , а сколько использовалось неофициально. И что это за инсинуации что у Сталина танки были в хреновом состоянии. А если одиночные и были так виноваты в этом нацики, амеры или на худой конец англы с поляками

Зы. В моих краях 6МК Хацилевича пробовал ударить немцам во фланг, хреново получилось. Все дороги были заполнены техникой и тыловым имуществом. Немцы сначала на обочины растягивали а потом пару месяцев разбирали
G.g.>> 6 ну и 5-6 выстрелов для наводчика и 3-4 часа для мехвода это требования Гитлера ?
Naib> Это, увы, дефицит.
Это показуха и копеечная экономия.

G.g.> Не надо подменять понятия. 300 официально поставлены на вооружение , а сколько использовалось неофициально. И что это за инсинуации что у Сталина танки были в хреновом состоянии. А если одиночные и были так виноваты в этом нацики, амеры или на худой конец англы с поляками

Так и не подменяйте. Из 27 тыс ВЫПУЩЕННЫХ по данным заводов было до 50% выработавших моторесурс или близких к этому и требовавших ремонта разной степени, плюс сколько-то тысяч на Дальнем Востоке и Кавказе. На границе с немцами было значительно меньше. А моторесурс у тогдашних советских танков вылетал быстро, увы, качество двигателей при тогдашнем уровне техники в СССР было весьма так себе.

Ну а НЕОФИЦИАЛЬНО - у немцев было ещё дохрена тысяч французских и английских танков. И французы всю войну клепали танки для Рейха.

Naib> Ну а НЕОФИЦИАЛЬНО - у немцев было ещё дохрена тысяч французских и английских танков. И французы всю войну клепали танки для Рейха.

Все клепали.

Шкода, ЕМНИП, даже перевыполняла план. За что чехам была объявлена благодарность от заказчика.

Naib> Так и не подменяйте. Из 27 тыс ВЫПУЩЕННЫХ по данным заводов было до 50% выработавших моторесурс или близких к этому и требовавших ремонта разной степени,
откинь танки до 1936 годам выпуска, в чём проблема ?.
насчёт 50% это сильно задвинул, на бумаге можно показать почти всё что хочешь, но может надо выпускать запчасти и чинить ? ну или немцев обвиним
Naib>плюс сколько-то тысяч на Дальнем Востоке и Кавказе.
Naib>На границе с немцами было значительно меньше.
В западных округах было более 12000 танов
Naib>А моторесурс у тогдашних советских танков вылетал быстро, увы, качество двигателей при тогдашнем уровне техники в СССР было весьма так себе.
Извини а чьи это проблемы? нациков , англов ? За 10 лет ремонтников нельзя подготовить или главнее было хороший конспект на политзанятия и стукануть на соседа. И на БТ и на Т-26 стояли лицензионные моторы. заказали бы сопровождение. на сколько помню более мощный мотор на Т-26 сами не захотели покупать
Naib> Ну а НЕОФИЦИАЛЬНО - у немцев было ещё дохрена тысяч французских и английских танков.
а дохрена это сколько . главное не забудь учесть Рено ФТ
Naib>И французы всю войну клепали танки для Рейха.
цифры не огласите ?

G.g.> вообщето я надеялся что бросишься опровергать, но похоже ты не готов.

Смотреть твои затёртые до ссылки? Нет, уж уволь. Я и без тебя знаю, что и как...Даже, представь себе, занимался военной археологией.

G.g.> нет это твои фантазии

Да ладно мои...Это фантазии тех кто для кого ленд-лиз наше ФСЁ...

G.g.> хмм может стоит посмотреть на численность штатовской армии в 1941 г. Ну и то что им вроде войну объявили в 41.

Т.е. в тот момент наша война была им до одного места...На нас тоже напали в 41. Провели бы амеры мобилизацию, как у нас. Не смогли или не захотели? Захотели посмотреть нагнут нас как Францию? Тянули время? Не понимали что происходит?


G.g.> Или опять кляты капиталисты виноваты, не предусмотрели варианта нацики под Москвой?

Уж в чём они виноваты, так в нагревании обстановки тех лет

Андрей1964> Смотреть твои затёртые до ссылки? Нет, уж уволь.
вообще то то там вопросы а не ссылки.

Андрей1964> Я и без тебя знаю, что и как...
вообщето это плохой признак, невосприимчивость к новой информации.
Андрей1964>Даже, представь себе, занимался военной археологией.
не занимался кроме экскурсий и копания в огороде, а оттуда часто разная мелочь выкапывалась

Андрей1964> Да ладно мои...Это фантазии тех кто для кого ленд-лиз наше ФСЁ...
Придаёшь гротескность взглядам оппонента что б приподнять себя... можно наверно и так.
ЛЛ не всё, но очень много. Причём я не забываю что он был в интересах США.
Андрей1964> Т.е. в тот момент наша война была им до одного места...
обывателю да, политики думали как это использовать.
Почему кап. мир должен был спасать СССР ?
Власть СССР сидела в Кремле и война это их проблема в первую очередь.
Ты обвиняешь людей с другого конца города когда у тебя в квартире грязно ?
Андрей1964>На нас тоже напали в 41. Провели бы амеры мобилизацию, как у нас. Не смогли или не захотели?
не поняли бы избиратели обязательного призыва
Андрей1964> Захотели посмотреть нагнут нас как Францию? Тянули время? Не понимали что происходит?
и не понимали и по возможности престраивались. Думаю не начнись война с Японией раскачивались бы дольше.
G.g.>> Или опять кляты капиталисты виноваты, не предусмотрели варианта нацики под Москвой?
Андрей1964> Уж в чём они виноваты, так в нагревании обстановки тех лет.
Есть такое. А кто не нагревал или не пытался поиметь выгоду ?

G.g.> не занимался кроме экскурсий и копания в огороде, а оттуда часто разная мелочь выкапывалась

Ну в моём случае выкапывалось многое. А многое осталось в планах...не успел я, здоровье пошло вниз резко

G.g.> ЛЛ не всё, но очень много. Причём я не забываю что он был в интересах США.

Вот уже лучше)))))

G.g.> обывателю да, политики думали как это использовать.

Использовали и не всегда по честному

G.g.> Почему кап. мир должен был спасать СССР ?

Потому, что СССР спасал их...Не повод?

G.g.> Ты обвиняешь людей с другого конца города когда у тебя в квартире грязно ?

Немного не верная интерпретация кмк. Это скорее пожар в многоквартирном доме. Горит одна квартира и если не помочь, то сгорят и другие. Как тебе такой подход?

G.g.> не поняли бы избиратели обязательного призыва

Вот вот...и я о том же. Пока жареный петух не клюнет. И клюнул...начали отпр. технику тем кто ломал кости Вермахту

G.g.> Думаю не начнись война с Японией раскачивались бы дольше.

Про петуха жареного см.выше. Представь, чтобы было с США начни япы бомбить Вашингтон. Смогли бы они нам помогать?

G.g.> Есть такое. А кто не нагревал или не пытался поиметь выгоду ?

Сильно СССР подогревал Алоизыча по отн. к Англии?

G.g.> Дюнкерк кстати говоришь. на какой день нацики вышли к Дюнкерку, а на какой к Смоленску ?


Вермахт начал своё наступление 10 мая 1940, а 20 числа англичане уже поняли что - ВСЁ приняли решение об эвакуации своих войск с материка. "Стоп-приказ" был 24 мая.

Что касается Смоленска, то немцы вошли в город 16 июля, т.е. на 26-й день. Столько же дней продержалась Франция в 1940 г.

В 1944 г, немцы так же убегали из Белоруссии ничуть не с меньшей скоростью

G.g.> вроде нефтянник, как быстро нефтеперерабатывающий завод перестроится с Brent на Urals ?
в течении одного дня

ZaKos> Шкода, ЕМНИП, даже перевыполняла план. За что чехам была объявлена благодарность от заказчика.

Можно сказать, что стараниями Гейдриха, чехи во время войны жили даже получше немцев. Соответственно и трудились лучше их.
Я помню как в 1980 г экскурсовод нам (с годостью) рассказывал, что во время войны, англо-американцы усиленно бомбили завод "Чешску Зброевку" (производивший оружие для Вермахта), но особого ущерба их бомбардировки - не принесли, т.к. цеха располагались глубоко под землёй.
В принципе, сама идея покушения на Гейдриха была инициирована с целью хоть как-то разрушить устоявшееся мнение (у Союзников) о тотальном коллаборационизме чехов и их практически полной лояльностью к немцам.

...
G.g.> Кстати Полоцкий УР смотрит на тебя (на сколько он Гота тормознул ?)
...
Судя по Вики на неделю где-то. Даже меньше.

3 июля немецкая 19-я танковая дивизия генерал-лейтенанта О. фон Кнобельсдорфа в упорном бою очистила южный берег Западной Двины в районе Дисны и на следующий день при поддержке авиации заняла плацдарм. Однако действовавшая правее немецкая 18-я моторизованная дивизия натолкнулась на оборонительные сооружения Полоцкого укрепрайона в районе Ветрино, Фариново и была остановлена — здесь заняла оборону 174-я стрелковая дивизия комбрига А. И. Зыгина.
...
8 июля очередные попытки противника расширить плацдарм в районе Дисны были отбиты. При этом переброшенная сюда накануне 126-я стрелковая дивизия в результате тяжелых боев понесла большие потери (был смертельно ранен командир дивизии генерал-майор М. А. Кузнецов, выбыли из строя два командира полка, начальник штаба дивизии и начальник 1-го отделения штаба).

В этот день немецкая 20-я танковая дивизия 39-го моторизованного корпуса форсировала Западную Двину в районе Уллы и прорвалась в направлении Витебска (смотри Витебское сражение).

 

Я правильно понимаю, что правильным развёртыванием по Вашему мнению было бы отвести все войска за старую границу и там ждать, пока немцы не упрутся в УРы и не остановятся там а ла Полоцк?

G.g.> откинь танки до 1936 годам выпуска, в чём проблема ?.

Всё в том же.

G.g.> насчёт 50% это сильно задвинул, на бумаге можно показать почти всё что хочешь, но может надо выпускать запчасти и чинить ? ну или немцев обвиним

Ну, вотпрямща у немцев боеспособно довольно малое количество танков от общего парка техники. Был ряд статей на эту тему. "может надо выпускать запчасти и чинить?" или по новомодной традиции русских и Путина лично обвиним?

G.g.> В западных округах было более 12000 танов

Ага. Уже не 27000, а лишь немного больше трети от заявленного. Да размазанных на многотыщ квадратных километров.

G.g.> Извини а чьи это проблемы? нациков , англов ? За 10 лет ремонтников нельзя подготовить или главнее было хороший конспект на политзанятия и стукануть на соседа. И на БТ и на Т-26 стояли лицензионные моторы. заказали бы сопровождение. на сколько помню более мощный мотор на Т-26 сами не захотели покупать

Это проблемы станочного парка СССР и его эксплуатантов. Для производства хорошего дизеля точность исполнения очень важна, равно как и качество металла. Их в конечном итоге решили - вон спустя 70 лет после войны моторы на танках-памятниках смогли запустить.

Naib>> Ну а НЕОФИЦИАЛЬНО - у немцев было ещё дохрена тысяч французских и английских танков.
G.g.> а дохрена это сколько . главное не забудь учесть Рено ФТ

До 3000

Naib>>И французы всю войну клепали танки для Рейха.
G.g.> цифры не огласите ?

От 20 до 40 тыс единиц бронетехники вермахта было сделано французами.

G.g.> про*бы руководства других стран меня волнуют постольку поскольку, а советские весьма, ибо там вложено вкалывание и имущество моих предков и меня.

Сколько ж вам годиков то? Успеть повкалывать в то время - это сейчас под 90 как минимум.

Naib>> Это, увы, дефицит.
G.g.> Это показуха и копеечная экономия.

Нет, это таки дефицит, причём серьёзный и системный. если дать покататься каждому мехводу по 50 часов, то в среднем с каждых двух придётся списывать танк в ремонт. Начальник рассказывал, как они даже в 70-е учились на Т-34. Жаловался на тугое управление. Аналогично и выстрел стоил не так уж мало. Сейчас вон и то на "Рапирах" стреляют 23 мм патроном через вставку в ствол, хотя снарядов к ним - стрелять не перестрелять.

Naib> Сейчас вон и то на "Рапирах" стреляют 23 мм патроном через вставку в ствол,

Точности для - 14,5 мм.

Конструктор> А мотоциклы предлагаю сравнивать с мотоциклами
Т.е мы больше не говорим о пулемёте ли отдельно или о пулемёте на мотоцикле которые "стоили" советских танков?

Андрей1964> А чего бы вместо ленд-лиза не открыть второй фронт в 1941 году? Не скажешь?
А чего бы Грозный одной ВДД не захватить? ррраз и готово. Все же просто.

s.t.> А чего бы Грозный одной ВДД не захватить? ррраз и готово. Все же просто.

А это ты к чему сейчас влепил?

Naib>> Сейчас вон и то на "Рапирах" стреляют 23 мм патроном через вставку в ствол,

Прошу прощения, а стволиковые стрельбы это что-то новое? По моему давнишний способ тренировки л/с

s.t.> А чего бы Грозный одной ВДД не захватить? ррраз и готово. Все же просто.
В этом случае открытием второго фронта вкупе с захватом Грозного можно считать рейд на Дьеп августа 1942
" Из 6086 высадившихся десантников 3623 были убиты, ранены или захвачены в плен (всего около 60 . Военно-воздушные силы союзников потерпели неудачу в сражении с воздушными силами немцев и потеряли 106 самолётов"

sas70> В этом случае открытием второго фронта вкупе с захватом Грозного можно считать рейд на Дьеп августа 1942
интересно, что воздушный десант. С какого момента на островах было достаточно сил и средств для высадки. Почему то все, кто предлагает открытие второго фронта забывают, что там вообще то, океан. И также, следует наверное, напомнить, как КА форсировала водные преграды, это было легкой прогулкой? Тогда почему считается, что ла-манш можно аналогично на плотах преодолеть?

s.t.> интересно, что воздушный десант.
Морской ))
Ну а в остальном.."А кого из ..это волнует"?
Сталин просил в 1941м у Черчиля 20-30 дивизий

Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь

 

Можно даже не считать по бриттам время доставки этих дивизий.. Достаточно посмотреть сколько времени заняла переброска польской армии Андерса в обратную сторону

Андрей1964> А чего бы вместо ленд-лиза не открыть второй фронт в 1941 году? Не скажешь?

каким образом? откуда взять суда для перевозки и снабжения?
проблема была в снабжении Англии, ее населения, промышленности.
Как мальчиков Деница окоротили, так через год накопили сил и средств.
А до 1943 подлодки Деница защищали Германию от высадки.

sas70> Можно даже не считать по бриттам время доставки этих дивизий.. Достаточно посмотреть сколько времени заняла переброска польской армии Андерса в обратную сторону

достаточно прикинуть, что эти дивизии высаженные в Архангельске нужно перевезти на юг и снабжать там.
Значит на Ленд-лиз останется меньше пропускной способности нашей ЖД. И мы его меньше получим. Даже без учета потребных судов для доставки к нам.

Iva> проблема была в снабжении Англии, ее населения, промышленности.

Т.е. ты согласишься, если я скажу, что СССР оттягивал солидную часть средств и людей Вермахта от блокады Англии. Понимая это ограничились только поставками. Пустое железо есть пустое железо. Люди главная движущаяся сила. Поставляли и наблюдали куда скатится чаша войны. Кто кого сломает. Когда поняли, что ход войны уже не изменить - ну тогда сдвинулись с места. При этом еще просили помощи - вспомни Арденны

Iva> Как мальчиков Деница окоротили, так через год накопили сил и средств.

Пока его окоротили дел он натворил уйму

Андрей1964> Т.е. ты согласишься, если я скажу, что СССР оттягивал солидную часть средств и людей Вермахта от блокады Англии. Понимая это ограничились только поставками. Пустое железо есть пустое железо. Люди главная движущаяся сила. Поставляли и наблюдали куда скатится чаша войны. Кто кого сломает. Когда поняли, что ход войны уже не изменить - ну тогда сдвинулись с места. При этом еще просили помощи - вспомни Арденны

категорически не согласен.

они посмотрели куда скатится чаша весов во времена Битвы за Англию. Не было у Германии шансов на мир с англо-саксами. Совсем.