[image]

Флейм по Второй мировой

 
+
+1
-
edit
 

cholev

втянувшийся

AidarM> Ну-ну. Про станковый не знаю, но МГ-3 по сей день юзают, и вряд ли от бедности. Пусть он давно уже не передовая конструкция, но для него место в современных армиях есть. А про ДП-27 с его дисками забыли как страшный сон.

Появился РПД, поэтому и про ДП забили. МГ до РПД как до Пекин раком
МГ-3 юзают, потому что не могут придумать ничего лучшее
   2020

OAS

опытный

Wyvern-2> -неизвестно КАК именно пришли к связке ППШ+мосинка. Вроде бы как ППШ/ППС действительно сильно дешевле СВТ и АВС и какГбэ "не шмогли"... С другой стороны именно ППШ+мосинка оказались в конце концов эффективней 100% оснащения автоматическими винтовками... Настолько, что СССР после войны даже не пытался сделать автоматические винтовки стандартом, а сразу пошел по пути АК...явно под воздействием опыта ВОВ.
Ник прочитай по русски термины.
СВТ - самозарядная винтовка Токарева. Автоматической стрельбы нет.
АВС - автоматическая винтовка Симонова. Имела ещё возможность стрельбы очередями. Это было опцией, но очень не рекомендовалась. Вопрос с использованием винтовочных патронов в режиме автоматической стрельбы для пехотной винтовки/автомата вроде не решен удовлетворительно и теперь. АВС выпустили очень не большой серией по сравнению с СВТ.
ППШ и ППС. А вот здесь (см. Агги), взяли очень удачный патрон Маузера (который от того легендарного пистолета Маузера). И сделали под него линейку ПП, которые были признаны лучшими во ВМВ. И см. Агги, почему, имея такой патрон немцы использовали 9*18, а американцы 0.45.
   76.076.0
RU Новый Нумер #23.05.2020 09:02  @OAS#23.05.2020 03:12
+
-
edit
 

Новый Нумер

новичок

OAS> Ник прочитай по русски термины.
OAS> СВТ - самозарядная винтовка Токарева. Автоматической стрельбы нет.

Во-первых, решается подпиливанием шептала. Во-вторых, с 1942 такие и производили. Только кучность, как Вы верно заметили, неудовлетворительная. Но для подавления противника годилось.

OAS> ППШ и ППС. А вот здесь (см. Агги), взяли очень удачный патрон Маузера (который от того легендарного пистолета Маузера). И сделали под него линейку ПП, которые были признаны лучшими во ВМВ. И см. Агги, почему, имея такой патрон немцы использовали 9*18, а американцы 0.45.

Ну это дискуссионно. Потому что в 1942 прямым текстом писали "сделайте нам МП-40". См. статьи на варспоте то ли Уланова, то ли Попенкера.
   2020
LV Amoralez #23.05.2020 09:12  @Новый Нумер#22.05.2020 23:13
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Н.Н.> Моя статья про танкистов-кавалеристов, отжавших у немцев "Пантеру", а может даже "Тигр"(но это вряд ли)

"Тигр" угнали в 1944 г с танкоремонтного завода в Риге.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Новый Нумер #23.05.2020 09:15  @Amoralez#23.05.2020 09:12
+
+1
-
edit
 

Новый Нумер

новичок

Н.Н.>> Моя статья про танкистов-кавалеристов, отжавших у немцев "Пантеру", а может даже "Тигр"(но это вряд ли)
Amoralez> "Тигр" угнали в 1944 г с танкоремонтного завода в Риге.

Про этот случай не знаю, а откуда у кавалеристов "Пантера" взялась, в моей статье написано. Жаль на "Памяти народа" не выложены документы 114 тп, который непосредственно его и захватил. Может летом в ЦАМО съезжу посмотрю, что там они пишут.
   2020
LV Amoralez #23.05.2020 09:35  @Новый Нумер#23.05.2020 09:15
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Н.Н.> Про этот случай не знаю, а откуда у кавалеристов "Пантера" взялась, в моей статье написано. Жаль на "Памяти народа" не выложены документы 114 тп, который непосредственно его и захватил. Может летом в ЦАМО съезжу посмотрю, что там они пишут.

На самом, деле, там выложено еще очень мало документов. Я искал информацию по своему деду, но нашёл только один документ и тот был заполнен с ошибками.

Об угоне "Тигра" - здесь

Пятеро в «Тигре» | Рижский Краеведческий Сайт

                  В первые послевоенные годы в Риге часто рассказывали историю о том, как во время гитлеровской оккупации на улицах города появился однажды танк с красным флагом. На полной скорости промчалась боевая машина, сметая всё на своём пути, в сторону Сигулды. Позднее стало известно, что это не легенда, а самая настоящая быль. Весной 1944 года несколько советских военнопленных, захватив вражеский танк, ушли в побег. Дальнейшая их судьба была трагична… Кто мне брат, кто мне враг – разберусь как-нибудь.Я - российский солдат, прям и верен мой путь.Даже мать и отца, даже брата забыть,Но в груди до свинца всю Россию хранить. //  Дальше — rigacv.lv
 
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> -неизвестно КАК именно пришли к связке ППШ+мосинка. ...
OAS> Ник прочитай по русски термины.
Не понял зачем ты это объясняешь? :per:


OAS> ....Вопрос с использованием винтовочных патронов в режиме автоматической стрельбы для пехотной винтовки/автомата вроде не решен удовлетворительно и теперь.

Автомат / винтовка SIG SG 750 и SG 751 SAPR (Швейцария) - Modern Firearms

 Автомат (автоматическая винтовка) SIG SG 751 LB SAPR    Автомат (автоматическая винтовка) SIG SG 751 SB SAPR с укороченным стволом и сложенным прикладом    Самозарядная винтовка SIG SG 751 LB SAPR, вариант для гражданского рынка   Данные для армейских вариантов SIG SG 751     SIG 751 SB SIG 751 LB Калибр 7.62×51 NATO /... //  modernfirearms.net
 

Никто не жалуетЦо, даже есть барабаны на 70 патронов для типо пулеметной стрельбы. (хотя конечно, 51 патрон слабее 54R) ;)
   76.076.0

OAS

опытный

Wyvern-2> Никто не жалуетЦо, даже есть барабаны на 70 патронов для типо пулеметной стрельбы. (хотя конечно, 51 патрон слабее 54R) ;)
Остался один вопрос. Где она стоит на массовом штатном вооружении и в каком варианте исполнения.
   76.076.0
RU OAS #23.05.2020 17:56  @Новый Нумер#23.05.2020 09:02
+
-
edit
 

OAS

опытный

Н.Н.> Ну это дискуссионно. Потому что в 1942 прямым текстом писали "сделайте нам МП-40". См. статьи на варспоте то ли Уланова, то ли Попенкера.
Главное требование - рожковый магазин? Так работа шла, и в итоге получили.
   76.076.0
RU Новый Нумер #23.05.2020 18:05  @OAS#23.05.2020 17:56
+
-
edit
 

Новый Нумер

новичок

OAS> Главное требование - рожковый магазин? Так работа шла, и в итоге получили.

Нет. Магазин у нас и без них был. Посмотрите статьи, я не такой спец, как тот, кто писал статьи.
   2020

AidarM

аксакал
★★☆
fone> На самом деле не хватало именно винтовок Мосина, поэтому ополчению достались винтовки Бердана, Маузера, Лебеля. И конечно же, знаменитые Арисаки.

В 41-м не хватало винтовок Мосина?! Про вооружение берданками и лебелевками - какой-то сюрреализм. Где для них патроны и запчасти брать, как снабжать вооруженные ими части предполагалось? У Арисаки тоже патрон нестандартный. Какие части были всем этим добром вооружены в Великую Отечественную?


cholev>Появился РПД, поэтому и про ДП забили. МГ до РПД как до Пекин раком

Как ручник РПД может и лучше. Но опять же: где этот РПД? У китайцев разве что, и в странах Африки. А МГ-3 по прежнему используется.

>МГ-3 юзают, потому что не могут придумать ничего лучшее

Скорее не считают нужным придумывать. Швейцарцы умеют делать стрелковое оружие, и сами не бедные. Тем не менее, пользуются МГ.
   66
RU Новый Нумер #24.05.2020 12:18  @AidarM#24.05.2020 01:55
+
-
edit
 

Новый Нумер

новичок

AidarM> Какие части были всем этим добром вооружены в Великую Отечественную?

Ополченцы вооружали тем, что лежало на складах. Так им попали Льюисы, польские BARы, винтовки Росса, Арисаки и Марс знает, что ещё.
   2020
RU ждан72 #24.05.2020 16:06  @AidarM#24.05.2020 01:55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
AidarM> А МГ-3 по прежнему используется.
никто не спорит, хороший пулемет. но это не делает немцев белыми эльфами и не делает РПД плохим пулеметом.
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
fone>> На самом деле не хватало именно винтовок Мосина, поэтому ополчению достались винтовки Бердана, Маузера, Лебеля. И конечно же, знаменитые Арисаки.
AidarM> В 41-м не хватало винтовок Мосина?! Про вооружение берданками и лебелевками - какой-то сюрреализм. Где для них патроны и запчасти брать, как снабжать вооруженные ими части предполагалось? У Арисаки тоже патрон нестандартный. Какие части были всем этим добром вооружены в Великую Отечественную?
Некоторые подразделения ополчения, как свидетельствуют многочисленные фотографии. Так же как и пулеметами Льюис и прочим старым и трофейным, времен польской кампании, вооружением. Но именно некоторые подразделения которым, видимо из логистических соображений, было проще выдать то, что есть на складах поблизости. Арисаки потом, кстати, опять на хранение заложили. Может и сейчас лежат - х/з, ну а чего, жрать то они не просят... Чего совсем не было во время ВОВ - это дефицита стрелкового вооружения, исключая обычные в войне местные форс-мажоры.
Наши Мосинки с хранения, кстати, совсем недавно в Венесуэле всплыли. Я сам в стрелковке не спец вообще, но парни здесь на форуме подсказали.
   76.076.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Никто не жалуетЦо, даже есть барабаны на 70 патронов для типо пулеметной стрельбы. (хотя конечно, 51 патрон слабее 54R) ;)
OAS> Остался один вопрос. Где она стоит на массовом штатном вооружении и в каком варианте исполнения.

В армии Швейцарии, в массовых кол-вах. На экспорт - только гражданский вариант.
   76.076.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>Некоторые подразделения ополчения, как свидетельствуют многочисленные фотографии.

ИМХО курьез.

>Так же как и пулеметами Льюис и прочим старым и трофейным, времен польской кампании, вооружением.

Льюис, который кушал 7.62x54R, вполне сгодится на начальный этап. Польская кампания была на 41й год вполне недавней, так что стрелковка и патроны с той поры не сильно устарели.

DustyFox> Может и сейчас лежат - х/з, ну а чего, жрать то они не просят...

Снабжение должно быть кошмаром. Патроны нестандартные, калибры 10.67мм, 8мм, 6.5мм - это у Бердана, Лебеля и Арисака соответственно. У берданки порох дымный, он долгоживущий, но для новых патронов его же делать снова начать надо. У Лебеля и Арисака наверняка бездымный, так что патроны со складов через 50 лет будут действовать, или нет - хз. К лебелевке точно надо делать новые, не надеясь на склады. А как и на чем? Остается Арисака - б.-м. годная на тот момент, пока патронов со складов хватает.

DustyFox> Наши Мосинки с хранения, кстати, совсем недавно в Венесуэле всплыли. Я сам в стрелковке не спец вообще, но парни здесь на форуме подсказали.

Патрон 7.62x54R по прежнему производится, т.к. используется в современных пулеметах.
   66
?? AidarM #25.05.2020 18:51  @ждан72#24.05.2020 16:06
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
AidarM>> А МГ-3 по прежнему используется.
ждан72> никто не спорит, хороший пулемет. но это не делает немцев белыми эльфами и не делает РПД плохим пулеметом.

Про немцев эльфов или плохость РПД я ничего не говорил. МГ-3 остается ровно до тех пор, пока не появится конструкция, выгоды от которой перевесят затраты на перевооружение. У нас это случилось, либо ожидалось ИМХО из-за унификации производства под калашниковские изделия.
   66
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
>>Некоторые подразделения ополчения, как свидетельствуют многочисленные фотографии.
AidarM> ИМХО курьез.
...
AidarM> Снабжение должно быть кошмаром. Патроны нестандартные, калибры 10.67мм, 8мм, 6.5мм - это у Бердана, Лебеля и Арисака соответственно.

Допускаю, что не курьез, а вполне продуманное и оправданное решение. Ополчение априори, просто по названию, временное воинское подразделение, предназначенное для вполне конкретной и непродолжительной задачи - оборона своего дома до замены регулярными частями. Т.е. если на складах занимает место более-менее приличное, пусть и слегка устаревшее оружие с неходовыми боеприпасами к нему, в то время когда новые винтовки/пулеметы и пр. необходимо для вновь формируемых строевых линейных частей, вполне логично пустить это лежалое оружие, с непроизводимыми у нас патронами, в дело. Тем паче ополчение, скорее всего даже не израсходует эти экзотические боеприпасы при любом раскладе. Хоть поражения в данном сражении, хоть победы, и отвода в тыл на расформирование. Потом, те подразделения ополчения, которые были развернуты в строевые дивизии, разумеется были переоснащены на современное отечественное оружие и боеприпасы. Возможно, что у охранников лагерей, где нибудь на Колыме, и были устаревшие импортные винтовки с хранения, что было бы вполне логично, но не встречал подобных свидетельств. На нашем Севере встречались ПП Томпсон у моряков, но это реально крохи, да и эти по той простой причине, что их привозили с танками и прочей техникой, правда в мизерных количествах. Ну не выбрасывать же? У хорошего хозяина и бычий хрен - веревка.
   76.076.0
RU ждан72 #25.05.2020 20:10  @AidarM#25.05.2020 18:51
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
AidarM> У нас это случилось, либо ожидалось ИМХО из-за унификации производства под калашниковские изделия.
ну то есть не связано с качеством дегтярева. хотя понятно что в мире постВМВ он морально и технически устарел и нуждался в замене, однако мы не стали копировать а создали свой, который получил признание в мире как вполне удачный.
   76.076.0
RU ждан72 #25.05.2020 20:15  @AidarM#25.05.2020 18:41
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
AidarM> Снабжение должно быть кошмаром. Патроны нестандартные, калибры 10.67мм, 8мм, 6.5мм - это у Бердана, Лебеля и Арисака соответственно. У

ну давай смотреть на вещи с трезвой головой. ополченцы брошенные на остановку прорвавшихся танков не доживут до того как им понадобятся новые патроны. не судьба.
а тем кто выживет выдадут мосинку, горсть патронов и десяток гранат.
вот уж с чем проблем (судя по мемуарам) не было так это с гранатами. что бы связать 3-5 гранат ремнем и кинутся под танк надо что бы у бойца были эти 5 гранат.
   76.076.0
RU Новый Нумер #26.05.2020 00:29  @AidarM#25.05.2020 18:41
+
-
edit
 

Новый Нумер

новичок

AidarM> Льюис, который кушал 7.62x54R, вполне сгодится на начальный этап. Польская кампания была на 41й год вполне недавней, так что стрелковка и патроны с той поры не сильно устарели.

Вопрос был не в "сгодиться/не сгодиться". Вопрос был в том, вооружались ли части чем попало или нет. Да, вооружались всем, что было на складах. Если уж зашла речь о пулемётах, то их недостаток и в 1945 чувствовался, не то, что в 1941.
   2020
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
9 октября 1939 года газета «Известия» вышла с редакционной статьей без подписи «Мир или война?». Её авторами были Молотов и Жданов, а редакторские правки делал лично Сталин.

Статья рассказывала о стремящейся к миру Германии, и об Англии и Франции- империалистических поджигателях войны. Война против гитлеризма названа авторами статьи в Известиях- «преступной глупостью».
 


скан статьи и скан редактирования проекта карандашом

Гитлер стремится к миру, а Англия и Франция - поджигатели войны. Советская газета 1939 г

9 октября 1939 года газета Известия вышла с редакционной статьей без подписи Мир или война?. Её авторами были Молотов и Жданов, а редакторские правки делал лично Сталин. Статья рассказывала о стремящейся к миру Германии, и об Англии и Франции- империалистических… //  grimnir74.livejournal.com
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Новый Нумер #12.07.2020 22:39
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> скан статьи и скан редактирования проекта карандашом
да, потому что англия грозила нам войной а германия нет.
англия (напомню) строила аэродромы что бы бомбить нефтепромыслы с целью вызвать голод и заставить СССР вступить в войну.
   78.078.0
RU ждан72 #28.08.2020 11:54
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
интересная статейка.

: //  yandex.ru
 
Британский финансовый капитал счел, что перевооружение Германии ему экономически невыгодно. Гораздо выгоднее дать немцам огромные кредиты, чтоб они сами занялись своим вооружением. И вот в декабре 1938 года, через пару месяцев после Мюнхенского сговора, Шнейдер продает «Шкоду», не приносящую прибыль, Круппу! При этом во Франции распространили информацию, будто покупателями были какие-то чехословацкие группы. А как известно, без заводов «Шкоды» Германия не могла начать войну. И где тут идеология? Всё основано на экономических интересах, ну и, конечно, на политических.
 

Я думаю, что, несмотря на важность идеологической сущности Советского Союза и идеологий вообще, они не играли первостепенной роли в отношении Запада к СССР. Первостепенное значение имели материальные и экономические интересы. СССР был нестерпим для Запада в первую очередь по этой простой причине. Например, в России, начиная с 1890-х годов, вся современная промышленность (не считая старую традиционную промышленность — сельскохозяйственную и частично текстильную) была под контролем иностранного капитала. Национальное богатство России было фактически в руках Запада. А большевики имели наглость всё это национализировать! Я хочу сказать, что ненависть к Советской России была в первую очередь ненавистью империалистического характера.
 

Еще с лета 1932 года — я показала это опять-таки исключительно на материалах западных источников — французские дипломаты и военные начинают говорить об альтернативе: либо Сталину со своими соратниками удастся добиться трехстороннего союза, подобного Антанте, то есть вынуждающего Германию в случае агрессии с ее стороны воевать на два фронта, либо Сталин будет вынужден искать компромисса с Германией, который позволит СССР выиграть время. Это еще в 1932 году! А в 1933-м это уже становится просто-таки лейтмотивом в переписках французских и английских послов и военных атташе. И все-таки Запад сделал всё для подрыва союза с СССР. И после этого кто-то может возмущаться пактом Молотова — Риббентропа?
 

Возвращаясь к вопросу об исторической правде, я еще раз подчеркиваю, что на Западе всё известно и достаточно изучено. Только этой правде не оставлено никаких шансов прорваться к людям.

Говорить о ней публично — неприлично и практически запрещено
 
   84.0.4147.13584.0.4147.135

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru