[image]

Флейм по Второй мировой

 
+
-
edit
 

Zhiva

опытный

Meskiukas> Не раскатали потому,
Здесь не важно почему. Здесь важно, что не единственные. Дальше пойдут разные но и если, но изначальное утверждение моего оппонента было про то, что СССР один, СССР единственный, что не по форме, не по содержанию неверно.
Имхо, конечно же.
   
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Zhiva> Здесь не важно почему. Здесь важно, что не единственные.
Да? Я понимаю, что тетраканнабинол вкупе с гидратом этанола творит чудеса, но всё же. :cannabis::D:D:D
   79.079.0
3-62> Скажи это Закусю. Как раз по его уровню будет.
1. Закусю бесполезно давать оргументы, поскольку он юный совкодрочер, и не способен к осмысленному анализу..
2. Ты обычный бытовой диванный либераст новой формации, абсолютно не склонен к критическому осмыслению и анализу.
E.V.>> Со временем мы узнаем полную картину о начальном периоде ВОВ,
Полная картина начального периода ВОВ достаточно подробно освещена и не имеет двояких толкований..одна из причин первичных поражений Красной Армии- неверная изначальная доктрина наступательной операции в ущерб глубокоэшелонированной обороне..и необходимо упомянуть, значительную потерю времени и распыление средств до 1939 года включительно на внедрение нереалистичным проектов и блокирование перевооружения армии эффективными средствами вооруженной борьбы, благодаря товарищу Тухачевскому и прочим предателям и идиотам типа начальника ГАУ маршала Кулика..
   80.0.3987.14980.0.3987.149
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Andru> Полная картина начального периода ВОВ достаточно подробно освещена и не имеет двояких толкований...
Упреждение в развертывании.
На стратегическом уровне.
На оперативном уровне - преимущество в подвижности и управлении.
А ты написал пропаганду, к реальности отношения не имеющую. Вон Франция двадцать лет готовилась к стратегической оборонительной операции - и проиграла войну за месяц.
"Перспективные образцы ВМВ" создавались чаще всего в ходе ВМВ. К примеру, Т-34 обр 1942 г, который стал стоить в 4 раза меньше при более высоких боевых качествах и ресурсе. Или комплекс из 76-мм дивизионного орудия и американского грузовика повышенной проходимости, позволивший слишком тяжелую для конной тяги и потому маломобильную артсистему превратить в то самое оружие, которое, по мнению немцев, каждый красноармеец носил в кармане.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 
Andru>> Полная картина начального периода ВОВ достаточно подробно освещена и не имеет двояких толкований...
Полл> Упреждение в развертывании.
Полл> На стратегическом уровне.
Полл> На оперативном уровне - преимущество в подвижности и управлении.
Полл> А ты написал пропаганду, к реальности отношения не имеющую.
Специально для военных икспердтов- полнейшее игнорирование на уровне Уставов оборонительных действий войск и правил перехода в оборону, на фоне Ура наступательной доктрины- как ОДНА из важнейших причин...связь, и прочие вещи, взаимодействие с авиацией на переднем крае и т.д. все влияло,НО действиям в обороне в обучении войск уделялось недопустимо мало внимания. Так понятнее?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Andru> Специально для военных икспердтов
Я напомню, что несколько лет сам бегал с ПКМ.

Andru> - полнейшее игнорирование на уровне Уставов оборонительных действий войск
ЩИТО?!

Полевой устав РККА 1939 года об обороне.. PU-39.shtml

Широко используемое в российском историческом обороте утверждение, что в предвоенные годы в Красной Армии не уделялось никакого внимания обороне, построено мягко говоря, на песке. Говоря более жестко, это утверждение просто лживо. Напомним суть этого тезиса. Мол, исходя из сталинской идеологической установки "Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий",  красноармейцев  и  командиров  учили только наступать, а обороне не учили  совсем. //  Дальше — army.armor.kiev.ua
 

Исследовав документы тридцатых годов, я выложил в сайт статью "Училась ли Красная Армия обороняться", из которой следует однозначный вывод о том, что обучению войск обороне уделялось столько же внимания, что и наступлению.

Andru> НО действиям в обороне в обучении войск уделялось недопустимо мало внимания. Так понятнее?
Дядюшка, без закрепления, то есть обороны, любое наступление бессмысленно. О чем РККА было прекрасно известно.
Поэтому каждое учение РККА до войны обязательно включало в себя оборону или оборонительную операцию.
   79.079.0
+
+2
-
edit
 
Andru> Специально для военных икспердтов- полнейшее игнорирование на уровне Уставов оборонительных действий войск и правил перехода в оборону, на фоне Ура наступательной доктрины

:( Чет какой то коктейль из Войновича, Солженицына, Витюши Резуна и журнала Посев...
   80.080.0
EE Bornholmer #29.08.2020 07:57  @DustyFox#29.08.2020 07:43
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
☠☠
DustyFox> :( Чет какой то коктейль

Да на этой ветке давно уже коктейль, цырк со сферическими и-го-го в вакууме и пустой безграмотный треп ни о чем.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
+
+1
-
edit
 
Полл> Дядюшка, без закрепления, то есть обороны, любое наступление бессмысленно. О чем РККА было прекрасно известно.
Полл> Поэтому каждое учение РККА до войны обязательно включало в себя оборону или оборонительную операцию.

Я с тобой не спорю, я говорю о фактической стороне вопроса, началась война,враг коварно, без объявления напал в 4 утра, вскрыли пакеты, а там Приказываю захватить, маршем наступать, и т.д. - эти вещи в массовом порядке опубликованы и находятся (на всякий случай) в открытом доступе, без учёта обстановки начинают наступать и будьте любезны в котел....в массовом порядке...все. Это и есть последствия наступательной Доктрины. Были конечно грамотные командиры, которые поняли правильно обстановку, но это были единичные случаи, не влияющие на общий расклад..то что бегал с АКМ молодец..
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

Zhiva

опытный

Zhiva>> Можно даже по официальной советской историографии.
Meskiukas> Не делайте мне смешно. :D:D:D
Киевский котёл - сколько войск попало в окружение и какие потери?
Meskiukas> Да многих.
Какая численность армии была у тангутов, которая единовременно была бы окружена монголами?
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Andru> Я с тобой не спорю, я говорю о фактической стороне вопроса, началась война,враг коварно, без объявления напал в 4 утра, вскрыли пакеты, а там Приказываю захватить, маршем наступать, и т.д.
Теперь берем документы противоположной стороны, читаем:

Манштейн:
Неделя задержки у Двины объяснялась ожиданием 41-го моторизованного корпуса. В действительности 41-ый моторизованный корпус уже 27 июля достиг Двины, а 28-го захватил плацдарм на северном берегу и тоже отражал атаки советских войск.
...
Майор граф Иоганн фон Кильманзег:
Сначала бои, завязавшиеся непосредственно у границы, — они носили крайне ожесточенный характер. Потом нам пришлось затратить много усилий у «линии Сталина» — укрепленной линии русских. Геббельс постоянно говорил о разгроме противника, но ничего такого и в помине не было... На уровне дивизии мы имели возможность убедиться, впервые за всю эту войну, что опасность поражения вполне реальна. Это был один из тяжелейших моментов, которые мне пришлось пережить за годы войны.

В результате неделя задержки там, час там, двое суток там - сложились в разницу между Францией и СССР.
   79.079.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zhiva> Киевский котёл - сколько войск попало в окружение и какие потери?
Достаточно, чтобы создать стратегическую угрозу всей группе армий Центр, что заставило отказаться Вермахт от удара по Москве.
   79.079.0

E.V.

опытный
☆★
☠☠
Andru> Полная картина начального периода ВОВ достаточно подробно освещена и не имеет двояких толкований..одна из причин первичных поражений Красной Армии- неверная изначальная доктрина наступательной операции в ущерб глубокоэшелонированной обороне..и необходимо упомянуть, значительную потерю времени и распыление средств до 1939 года включительно на внедрение нереалистичным проектов и блокирование перевооружения армии эффективными средствами вооруженной борьбы, благодаря товарищу Тухачевскому и прочим предателям и идиотам

Я не понял, ты и вообще все военные за то, что натворили маршалы и генералы в 1941 г. каяться собираетесь, или нет?
   2020
+
+1
-
edit
 

Zhiva

опытный

Zhiva>> Киевский котёл - сколько войск попало в окружение и какие потери?
Полл> Достаточно, чтобы создать стратегическую угрозу всей группе армий Центр, что заставило отказаться Вермахт от удара по Москве.
Хитрый план Путина Сталина?
   
RU Косопузый #29.08.2020 10:49  @Zhiva#28.08.2020 16:41
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

ZaKos>> ZaKos>> Как смогла так и выдержала.
Zhiva> Zhiva>> Это не тот случай когда этим стоит гордится.
ZaKos>> Больше никто не смог.
Zhiva> В каком году Германия захватила Великобританию?
Вермахт гонял англичан как хотел как до битвы за Британию, так и после нее. Что то против Вермахта у англичан стало получаться только после нападения немцев на СССР. А то что англичане отбились от люфтваффе в битве за Британию это хорошо, так и у СССР пограничный знак номер 1 всю войну немцы не смогли пересечь. Давайте тогда судить о эффективности РККА по боям на полуострове Рыбачий.
Zhiva> А Швейцарию? А Швецию?
А когда это немцы успели напасть на Швейцарию и Швецию?
   84.0.4147.12584.0.4147.125
BY Zhiva #29.08.2020 10:55  @Косопузый#29.08.2020 10:49
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Zhiva

опытный

Zhiva>> В каком году Германия захватила Великобританию?
Косопузый> Вермахт гонял англичан как хотел как до битвы за Британию, так и после нее.
Но победить и захватить так и не смог. А значит не только один СССР смог противостоять Германии, это во-первых, и не вся Европа воевала против СССР - это во-вторых. Значит человек погорячился в своих утверждениях по поводу кто кого и с кем.
То что СССР воевал один, это вообще глупость.
   
RU Косопузый #29.08.2020 11:25  @Zhiva#29.08.2020 00:07
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Zhiva>>> Всё я понимаю. Бездарно проигранные сражения. Самые массовые котлы в истории человеческих войн, если это хорошая подготовка, тогда ладно.
Meskiukas>> Не самые массовые. Не надо песен.
Zhiva> Ты человек в прошлом военный. Расскажи, о 5 крупнейших окружениях в истории, для общего развития.
Окружение войск союзников во Франции в мае 40, привело в итоге к полуторамиллионам пленных и капитуляции Франции
   84.0.4147.12584.0.4147.125
Это сообщение редактировалось 29.08.2020 в 12:12

TT

паникёр

Zhiva> Киевский котёл - сколько войск попало в окружение и какие потери?

Много. Правда доверять немецким данным по потерям РККА в 1941 году надо аккуратнее. При ликвидации киевского котла немцы в пленные массово записали не только военнослужащих, но и гражданских призывного возраста.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Достаточно, чтобы создать стратегическую угрозу всей группе армий Центр, что заставило отказаться Вермахт от удара по Москве.
Zhiva> Хитрый план Путина Сталина?
Оперативное искусство.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Zhiva

опытный

Zhiva>> Хитрый план Путина Сталина?
Полл> Оперативное искусство.
Это 5! :p
   
BY Zhiva #29.08.2020 13:00  @Косопузый#29.08.2020 11:25
+
-
edit
 

Zhiva

опытный

Косопузый> Окружение войск союзников во Франции в мае 40, привело в итоге к полуторамиллионам пленных и капитуляции Франции
Где и когда немцы окружили полтора миллиона французских войск?
   

Zhiva

опытный

TT> Много. Правда доверять немецким данным по потерям РККА в 1941 году надо аккуратнее. При ликвидации киевского котла немцы в пленные массово записали не только военнослужащих, но и гражданских призывного возраста.
Меня устроят и советские/российские данные.
   
RU Виктор Банев #29.08.2020 13:19  @Zhiva#29.08.2020 13:01
+
-
edit
 
Zhiva> Меня устроят и советские/российские данные.
Каким верить будете? У меня советская "История ВОВ", и "Россия в войнах ХХ в" - издание Генерального Штаба РФ.
Данные о потерях в разы различаются, не только по общим, но даже и по отдельным операциям.
Кому верить? У СССР были свои волкогоновы, у России - свои, и все честные и объективные, и все правы.... :D
   2020
BY Zhiva #29.08.2020 13:28  @Виктор Банев#29.08.2020 13:19
+
-
edit
 

Zhiva

опытный

В.Б.> Кому верить? У СССР были свои волкогоновы, у России - свои, и все честные и объективные, и все правы.... :D
Это уже детали. Сути они не меняют. 600 тысяч пленных или 450 тысяч - обе цифры чудовищные. Но кто-то называет это оперативным искусством. Троллит конечно :)
   
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zhiva> Это уже детали. Сути они не меняют. 600 тысяч пленных или 450 тысяч - обе цифры чудовищные. Но кто-то называет это оперативным искусством. Троллит конечно :)
 


"Чудовищно", дети - это вот эти аккуратные ворота.
А в тотальной мировой войне потери в полмиллиона человек - это просто крупные.
   79.079.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru