[image]

Флейм по Второй мировой

 
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Полл>> А почему не Николаю 2?
3-62> При нем соревновались с большим смыслом. Не на "разрыв портов до ушей".
Поэтому при нем страна и порвалась. Я про Николая 2. Сразу и "до ушей".
   79.079.0
RU 3-62 #29.08.2020 19:32  @Косопузый#29.08.2020 18:54
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Катит. После котлов 41 фронт не посыпался, а на их ликвидацию немцы потратили столько сил, что к ноябрю сточились.

Милок. Стачиваться немцы начали к 44 году. Лишь.
   84.0.4147.13584.0.4147.135

3-62

аксакал

☠☠☠
Andru> Спортсмен не сдох, тренеры стали воровать и недокармливать, а под конец спортсмена просто отравили, подсунули отраву...

Спортсмен сдох.
Тренеры изначально воровали.
Отрава... это тоже была часть тренировок. Просто сложившись с истощением от сверхуслилй... сложились фатальные условия. Для спортсмена.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Полл> Поэтому при нем страна и порвалась. Я про Николая 2. Сразу и "до ушей".

Отнюдь. Как не рвалась при Павле.
Не надо приуменьшать заслуги большевиков и злоудеев.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

3-62> Не надо приуменьшать заслуги большевиков и злоудеев.
А большевики-то в просере Российской Империи как оказались виноваты?
Впрочем, мы это уже обсуждали.
   79.079.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Полл> А большевики-то в просере Российской Империи как оказались виноваты?
Полл> Впрочем, мы это уже обсуждали.

Впрочем не вредно повторить - они затолкнули ситуацию в необратимость. И, как оказалось, взялись за гуж не умея рулить. Что усугубило.
Итогом - при большх затратах ресурсов весьма скромные достижения. Как оказалось, скромные до неустойчивости в "свободном плавании".
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

3-62> Впрочем не вредно повторить
Когда ты в прошлый раз начал говорить эту чушь, тебя образцово-показательно размазали по стенке, так что ты слился.

Окей, продолжаем с того места, где твоя ложь стала понятна даже тебе самому:
С какой даты "они затолкнули ситуацию в необратимость", почему именно эта дата стала "необратимостью"?
   79.079.0
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Полл> С какой даты "они затолкнули ситуацию в необратимость", почему именно эта дата стала "необратимостью"?

С разгона учредительного собрания.
Стало действовать "право силы".
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Полл>> С какой даты "они затолкнули ситуацию в необратимость", почему именно эта дата стала "необратимостью"?
3-62> С разгона учредительного собрания.
То есть если бы сто эссеров, из потребного кворума в 400 депутатов, собрались ранее назначенного срока, прикрывшись отмазкой, что эта дата была первоначально установлена Временным правительством (потом, к слову, им же была перенесена в первый раз), и напринимали законов, которых бы им, эссерам, хотелось - то все было бы в ажуре и правильно?

3-62> Стало действовать "право силы".
А типа во время Февральской революции действовало "право закона"?
   79.079.0
RU Косопузый #29.08.2020 20:08  @3-62#29.08.2020 19:32
+
+4
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Катит. После котлов 41 фронт не посыпался, а на их ликвидацию немцы потратили столько сил, что к ноябрю сточились.
3-62> Милок. Стачиваться немцы начали к 44 году. Лишь.
А Москву и Питер не взяли из чистого любопытства. Мозги включай хоть иногда
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Полл> То есть если бы сто эссеров,

Не надо пробрасывать равенство между "гипотетическим по бы" и реально совершенным.
Ситуацию из правового поля вытолкали большевики.

Полл> А типа во время Февральской революции действовало "право закона"?

Действовала утвержденная и согласованная процедура по "преемственности власти".
А потом пошло разнузданное беззаконие.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU 3-62 #29.08.2020 20:13  @Косопузый#29.08.2020 20:08
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Косопузый> А Москву и Питер не взяли из чистого любопытства. Мозги включай хоть иногда

Это для тебя значит "сточились"? Ну ты бахнул!
   84.0.4147.13584.0.4147.135

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Zhiva

опытный

Zhiva>> Конечно, история уже свершилась.
TT> А по другому и быть не могло, запрограммированные историей России поражения.
Может и так.
   
RU Косопузый #29.08.2020 21:38  @3-62#29.08.2020 20:13
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> А Москву и Питер не взяли из чистого любопытства. Мозги включай хоть иногда
3-62> Это для тебя значит "сточились"? Ну ты бахнул!
Вот ты влез в чужую беседу с как тебе кажется "гениальным комментарием". Но прочитать предыдущие сообщения не удосужился и как обычно пукнул в лужу. Посмотри какой год мы обсуждаем Флейм по Второй мировой [Zhiva#29.08.20 16:30]
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU EG54 #29.08.2020 21:38  @Виктор Банев#29.08.2020 13:19
+
-
edit
 

EG54

опытный

Zhiva>> Меня устроят и советские/российские данные.
В.Б.> Каким верить будете? У меня советская "История ВОВ", и "Россия в войнах ХХ в" - издание Генерального Штаба РФ.
В.Б.> Данные о потерях в разы различаются

Сколько было населения до войны -сколько после, а все исследования через 70 лет, да еще по архивам дают отсутствие панфиловцев. И немецкие танки под Москвой сами сломались.
В.Б.> Кому верить? У СССР были свои волкогоновы

Волкогонов читал в военном училище очень не коммунистические лекции. Убрали , на повышение, в академию.
Ученая степень спасла от увольнения, и вероятно, чья то крыша. А по мне его лекции были именно коммунистическими, но выросла кагорта научных коммунистиков, по Сусловски понимающих социализм, и мы пошли не правильным путем. Когда идея овладевает массами, то путь очень зависит, идея правильная, или как минимум отклонившаяся не туда.
   77
RU Iva #29.08.2020 21:52  @Косопузый#29.08.2020 21:38
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал


Косопузый> Вот ты влез в чужую беседу с как тебе кажется "гениальным комментарием". Но прочитать предыдущие сообщения не удосужился и как обычно пукнул в лужу. Посмотри какой год мы обсуждаем Флейм по Второй мировой [Zhiva#29.08.20 16:30]

вот и получается, что в отличие от французов нас спас размер.
Т.е. никакой ни Сталин с большевиками, а Иван Грозный с Екатериной Второй.
   84.0.4147.13584.0.4147.135

EG54

опытный

Zhiva> Киевский котёл - сколько войск попало в окружение и какие потери?

Когда попадали наши в окружение? А тогда, когда промышленность эвакуировалась в Сибирь. Как только она встала на ноги в окружение стали попадать фрицы. Но фрицы уже имели боевой опыт, в отличии от наших. Как только приобрели опыт, то и война пошла по другому. Количество пленных с обоих сторон не особо численно отличается.
В летние лагеря войска выезжали без боеприпасов. А когда поперли фрицы, то многим "тысячам" танков просто нечем было стрелять. Наученные таким опытом, служа в Венгрии мы всегда возили боезапас, приезжая на учения и стрельбы. Быть умным потом всегда легче.
   77
VAS63: Не про КПСС; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Косопузый #29.08.2020 22:03  @Iva#29.08.2020 21:52
+
+2
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Вот ты влез в чужую беседу с как тебе кажется "гениальным комментарием". Но прочитать предыдущие сообщения не удосужился и как обычно пукнул в лужу. Посмотри какой год мы обсуждаем Флейм по Второй мировой [Zhiva#29.08.20 16:30]
Iva> вот и получается, что в отличие от французов нас спас размер.
А французам в 40 разве не было куда отступать? Когда это немцы в 40 году успели занять Канны, Бордо и Тулон? А колонии в Северной африке?
Iva> Т.е. никакой ни Сталин с большевиками, а Иван Грозный с Екатериной Второй.
Нас спасло упорное сопротивление народа под руководством Сталина и большевиков.
Прикреплённые файлы:
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU Iva #29.08.2020 22:12  @Косопузый#29.08.2020 22:03
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал


Косопузый> А французам в 40 разве не было куда отступать? Когда это немцы в 40 году успели занять Канны, Бордо и Тулон?

и сколько там осталось км до них?
Прикиньте где на территории СССР находится аналог Бордо или Тулона? Когда его сдали?

Где на вашей карте будет Сталинград? В Гибралтаре или дальше?

Косопузый> А колонии в Северной африке?

а где там миллионы французов?
Франция и так мобилизовала в 39-40 столько, сколько имела максимум в 1915-1918. В боеспобных дивизиях.
Не было у нее еще 100 млн французов, как у СССР.

Вы не сводите размер к только расстоянию.

Косопузый> Нас спасло упорное сопротивление народа под руководством Сталина и большевиков.

нет, нас спасло, что даже при таком погроме, который нам устроили Сталин и большевики своим руководством, размера хватило, чтобы продолжать войну дальше.
   84.0.4147.13584.0.4147.135

Andru

аксакал
★☆

Iva> вот и получается, что в отличие от французов нас спас размер.
Iva> Т.е. никакой ни Сталин с большевиками, а Иван Грозный с Екатериной Второй.

А что, прошу прощения, мистер, в Сталинградской мясорубке, и дальнейшей операции по окружению и ликвидации группировки Паулюса тоже размер, потому то Вермахт так устал, что сил не осталось на борбу?
Шайзе, это был Хенераль Мороз, точно...а ещё это все Гитлер со своими дилетантизмом без, а так бы они дали..
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 29.08.2020 в 22:19
RU drsvyat #29.08.2020 22:15  @Косопузый#29.08.2020 18:54
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Косопузый> Катит. После котлов 41 фронт не посыпался, а на их ликвидацию немцы потратили столько сил, что к ноябрю сточились.
Это не так, роль в этом именно котлов не так и высока. Посмотри за сколько времени в котлах заканчивалось организованное сопротивление.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Iva

аксакал


Andru> А что, прошу прощения, мистер, в Сталинградской мясорубке, и дальнейшей операции по окружению и ликвидации группировки Паулюса тоже размер, потому то Вермахт так устал, что сил не осталось на борбу?

конечно. Харьков 1942 вспомнить не желаете?

не смотря на свои победы Вермахт стачивался. "На первом месте сохранить вражескую армию, на втором - разбить ее"© Сунь-цзы

Наш размер обеспечивал, что не смотря на все наше неумение и ляпы - победы немцев становились пирровыми.
   84.0.4147.13584.0.4147.135

+
+1
-
edit
 
Zhiva> Киевский котёл - сколько войск попало в окружение и какие потери?
Потери свыше 200 тыс. человек. Хотя немцы писали о свыше 600. Наши свыше 400. А вот американцы пересчитав по трофейным документам еле 224 тыс. насчитали! Странно? Ни чуть. Немцы оправдывали срыв Bliztkrieg'а, а наши замазывали свои просчёты и воровство.

Zhiva> Какая численность армии была у тангутов, которая единовременно была бы окружена монголами?
Если за одно сражение пало государство Си-Ся, не маленькое весьма.
   80.080.0

+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Iva> Прикиньте где на территории СССР находится аналог Бордо или Тулона? Когда его сдали?
Бои в сильно урбанизированной местности довольно значительно отличаются от операций в лесистой местности, а последние от операций в степи. До Ленинграда немцы прошли меньше, чем до Москвы, а до Москвы меньше, чем до Сталинграда.
Покажеш мне на карте Франции украинские степи?
Ширина фронта и плотность войск так же имеют значение.

Iva> а где там миллионы французов?
В СССР считаем только русских?
Французы были совсем одни? Англия как недостижимый для вермахта промышленный район ни как нерассматривается?

Iva> Не было у нее еще 100 млн французов, как у СССР.
Были французы, были туземцы, которых и ранее не стеснялись использовать, былисделаны союзники. А у их противника не было еще ресурсов Франции, Ниберландов, Бельгии, что были в 1941 г.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

Andru

аксакал
★☆

Iva> конечно. Харьков 1942 вспомнить не желаете?
Iva> не смотря на свои победы Вермахт стачивался.
Прошу прощения, мистер, а по вашему кто стачивал Вермахт? Папа Карло с Буратиной на бескрайних морозных просторах, или Красная Армия в своем упорном самопожертвенном сопротивлении со своими великолепными, быстро обучающимися генералами и маршалами?
   80.0.3987.14980.0.3987.149

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru