-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/tv/ut/utug/wp-content/gallery/illyustracii-k-statyam-mikg/128x128-crop/polska_komu-1.jpg)
Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.
Теги:
DustyFox
DustyFox>>> ... а я по клавишам от смеха не попадаю... 
G.g.>> посмейся ... если не доходит что по крайней мере для донца гильзы линию на заводе переделывать не надо...
DustyFox> Это же всё меняет! "И пулемет застрочил вновь!"©
DustyFox> ПС Походу у нас сформировался новый форумныйдурачок клоун, взамен почившего в размножении коз мышей пчел Тевга...
Ну, вот видишь, Жора, я пребывал в некотором замешательстве - дурачок или клоун, но спасибо excorporal'у - уточнил. Он считает, что дурачок, и кто я такой, чтобы с ним не соглашаться?
G.g.>> посмейся ... если не доходит что по крайней мере для донца гильзы линию на заводе переделывать не надо...
DustyFox>
Это же всё меняет! "И пулемет застрочил вновь!"©DustyFox> ПС Походу у нас сформировался новый форумный
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Ну, вот видишь, Жора, я пребывал в некотором замешательстве - дурачок или клоун, но спасибо excorporal'у - уточнил. Он считает, что дурачок, и кто я такой, чтобы с ним не соглашаться?
excorporal:
предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
инфо
инструменты- excorporal [18.11.2021 10:12]: Предупреждение пользователю: DustyFox#18.11.21 10:04
М.и.к.>> Что бы прочувствовать всю горечь можно пострелять из СВТ патронами Манлихер 8х50.
excorporal> Этим патроном из пулеметов Максима и Шварцлозе стреляли всю ПМВ.
Из пулеметов Максима и Шварцлозе под 7,62х54R стреляли патронами 8х50R?
М.и.к.>> Из ШКАСа все будет гораздо печальней...
excorporal> Скорее всего. Так и никто в здравом уме и не будет пихать оригинальный австрийский патрон в нем.
George предлагал использовать...
excorporal> Этим патроном из пулеметов Максима и Шварцлозе стреляли всю ПМВ.
Из пулеметов Максима и Шварцлозе под 7,62х54R стреляли патронами 8х50R?
М.и.к.>> Из ШКАСа все будет гораздо печальней...
excorporal> Скорее всего. Так и никто в здравом уме и не будет пихать оригинальный австрийский патрон в нем.
George предлагал использовать...
excorporal
М.и.к.> Из пулеметов Максима и Шварцлозе под 7,62х54R стреляли патронами 8х50R?
Нет.
М.и.к.> George предлагал использовать...
ИМХО он имел в виду, что чехи, имея мощную производственную базу и опыт с патроном 8х50R смогут быстро наладить производство 7,62х54R для авиационных пулеметов. Если ошибся - сорри.
Нет.
М.и.к.> George предлагал использовать...
ИМХО он имел в виду, что чехи, имея мощную производственную базу и опыт с патроном 8х50R смогут быстро наладить производство 7,62х54R для авиационных пулеметов. Если ошибся - сорри.
М.и.к.>> George предлагал использовать...
excorporal> ИМХО он имел в виду, что чехи, имея мощную производственную базу и опыт с патроном 8х50R смогут быстро наладить производство 7,62х54R для авиационных пулеметов. Если ошибся - сорри.
Ну тут можно только у него попросить пояснить, что он имел в виду.
"Третий закон Чизхолма.
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит."
excorporal> ИМХО он имел в виду, что чехи, имея мощную производственную базу и опыт с патроном 8х50R смогут быстро наладить производство 7,62х54R для авиационных пулеметов. Если ошибся - сорри.
Ну тут можно только у него попросить пояснить, что он имел в виду.
"Третий закон Чизхолма.
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит."
George_gl
М.и.к.> Ну тут можно только у него попросить пояснить, что он имел в виду.
просить не надо, сам всё расскажу ....
как и написал excorporal я предполагаю что что даже если чехи не производили патронов 7,62х54R, то мог
быстро наладить производство. Другое дело как заметил Полл специальные пули, с ними могли быть вопросы.
М.и.к.> "Третий закон Чизхолма.
М.и.к.> Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит."
согласен
просить не надо, сам всё расскажу ....
как и написал excorporal я предполагаю что что даже если чехи не производили патронов 7,62х54R, то мог
быстро наладить производство. Другое дело как заметил Полл специальные пули, с ними могли быть вопросы.
М.и.к.> "Третий закон Чизхолма.
М.и.к.> Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит."
согласен
G.g.> как и написал excorporal я предполагаю что что даже если чехи не производили патронов 7,62х54R, то мог
G.g.> быстро наладить производство. Другое дело как заметил Полл специальные пули, с ними могли быть вопросы.
Там еще специальная гильза, специальный обжим, специальный капсюль. В общем от исходного 7,62х54R остались только внешние размеры ...
G.g.> быстро наладить производство. Другое дело как заметил Полл специальные пули, с ними могли быть вопросы.
Там еще специальная гильза, специальный обжим, специальный капсюль. В общем от исходного 7,62х54R остались только внешние размеры ...
Полл> Попытка выстрелить из автоматического оружия патроном с другой геометрией гильзы это почти гарантированно задержка при стрельбе. Как бы не была гильза близка по размерам.
До меня доходили страшные слухи. Что ТТ переваривает оригинальные 9x19 Parabellum, хотя бы в количестве одного магазина. Лично не проверял. Страшно.
Основание гильзы совпадает по размерам, так как обрезки одного и того же патрона.
До меня доходили страшные слухи. Что ТТ переваривает оригинальные 9x19 Parabellum, хотя бы в количестве одного магазина. Лично не проверял. Страшно.
Основание гильзы совпадает по размерам, так как обрезки одного и того же патрона.
Sandro> Лично не проверял. Страшно.
Правильно сделал. Запросто можно поймать утыкание патрона с недосылом затвора, а дальше как повезет.
Правильно сделал. Запросто можно поймать утыкание патрона с недосылом затвора, а дальше как повезет.
М.и.к.> Там еще специальная гильза, специальный обжим, специальный капсюль. В общем от исходного 7,62х54R остались только внешние размеры ...
знаешь если б мы имели дело с двумя одинаковыми заводами выпускающими патроны из одинаковых компонентов то ты был бы прав однозначно.
Но раз чехи выпускали стрелковку в разны калибрах то можно предположить что и могли выпускать различные патроны. а там можно и скомбинировать... (может быть, упорствовать не собираюсь)
ещё меня заинтересовало:
М.и.к.>Если бы все было так просто чехи бы не меняли на купленных СБ моторы на свои
таки интересно. Сначала дума что дело в ресурсе двигателей.
Потом, что вообще то мы не знаем условий лицензии и поставок. Лицензия на двигатель была или как?
может фраки по деньам выгоднее поучались....
Дело тоже тёмное...
знаешь если б мы имели дело с двумя одинаковыми заводами выпускающими патроны из одинаковых компонентов то ты был бы прав однозначно.
Но раз чехи выпускали стрелковку в разны калибрах то можно предположить что и могли выпускать различные патроны. а там можно и скомбинировать... (может быть, упорствовать не собираюсь)
ещё меня заинтересовало:
М.и.к.>Если бы все было так просто чехи бы не меняли на купленных СБ моторы на свои
таки интересно. Сначала дума что дело в ресурсе двигателей.
Потом, что вообще то мы не знаем условий лицензии и поставок. Лицензия на двигатель была или как?
может фраки по деньам выгоднее поучались....
Дело тоже тёмное...
DustyFox> С кем, бл@дь, формирование предполья, с Германией? Германия с другой стороны!
слышь чернявый ты на карту Европы 1939 года случайно не смотрел ?
слышь чернявый ты на карту Европы 1939 года случайно не смотрел ?
вроде хорошая книга попалась Предисловие автора. Западный фронт РСФСР 1918-1920. Борьба между Россией и Польшей за Белоруссию
М.и.к.>>Если бы все было так просто чехи бы не меняли на купленных СБ моторы на свои
G.g.> таки интересно. Сначала дума что дело в ресурсе двигателей.
G.g.> Потом, что вообще то мы не знаем условий лицензии и поставок. Лицензия на двигатель была или как?
Лицензии на двигатель не было. Чехи после испытаний заявили, что будут ставить свой. И меняли на купленных СБ М-100 в Киеве, потом перегоняли. Видимо, хоть "папа" одинаковый разница была достаточно велика, чтобы заморочиться и сразу сменить, а не после того как мотор отработает.
G.g.>Но раз чехи выпускали стрелковку в разны калибрах то можно предположить что и могли выпускать G.g.>различные патроны. а там можно и скомбинировать... (может быть, упорствовать не собираюсь)
То, что они выпускали стрелковку в разных калибрах не говорит, что они производили патроны для этой стрелковки в товарных количествах. Опять же они могли произвести "стандартный" 7,62х54R, а вот ШКАС-овский только после "подсказок" со стороны СССР и серьезной доработки линии. В общем очень не скоро. То есть прилететь и сразу получить патроны не получится, минимум месяца 3-4, а то и пол года.
G.g.> таки интересно. Сначала дума что дело в ресурсе двигателей.
G.g.> Потом, что вообще то мы не знаем условий лицензии и поставок. Лицензия на двигатель была или как?
Лицензии на двигатель не было. Чехи после испытаний заявили, что будут ставить свой. И меняли на купленных СБ М-100 в Киеве, потом перегоняли. Видимо, хоть "папа" одинаковый разница была достаточно велика, чтобы заморочиться и сразу сменить, а не после того как мотор отработает.
G.g.>Но раз чехи выпускали стрелковку в разны калибрах то можно предположить что и могли выпускать G.g.>различные патроны. а там можно и скомбинировать... (может быть, упорствовать не собираюсь)
То, что они выпускали стрелковку в разных калибрах не говорит, что они производили патроны для этой стрелковки в товарных количествах. Опять же они могли произвести "стандартный" 7,62х54R, а вот ШКАС-овский только после "подсказок" со стороны СССР и серьезной доработки линии. В общем очень не скоро. То есть прилететь и сразу получить патроны не получится, минимум месяца 3-4, а то и пол года.
Это сообщение редактировалось 22.11.2021 в 11:35
М.и.к.> Лицензии на двигатель не было. Чехи после испытаний заявили, что будут ставить свой. И меняли на купленных СБ М-100 в Киеве, потом перегоняли. Видимо, хоть "папа" одинаковый разница была достаточно велика, чтобы заморочиться и сразу сменить, а не после того как мотор отработает
в общем чем дальше в лес тем больше вопросов...
мы не знаем как оценивали оценили С-5 и СБ, были ли у СССР лишние двигатели, ка оценивался СССР как поставщик и да каким был двигатель М100А ?
М.и.к.> То, что они выпускали стрелковку в разных калибрах не говорит, что они производили патроны для этой стрелковки в товарных количествах.
согласен
М.и.к.> Опять же они могли произвести "стандартный" 7,62х54R, а вот ШКАС-овский только после "подсказок" со стороны СССР и серьезной доработки линии. В общем очень не скоро. То есть прилететь и сразу получить патроны не получится, минимум месяца 3-4, а то и пол года.
здесь тоже по мне сложно, нужен чел разбирающийся в производстве, причём не на роторных линиях заточенных под определённый патрон.
И 50% дам что ваш вариант реален.
в общем чем дальше в лес тем больше вопросов...
мы не знаем как оценивали оценили С-5 и СБ, были ли у СССР лишние двигатели, ка оценивался СССР как поставщик и да каким был двигатель М100А ?
М.и.к.> То, что они выпускали стрелковку в разных калибрах не говорит, что они производили патроны для этой стрелковки в товарных количествах.
согласен
М.и.к.> Опять же они могли произвести "стандартный" 7,62х54R, а вот ШКАС-овский только после "подсказок" со стороны СССР и серьезной доработки линии. В общем очень не скоро. То есть прилететь и сразу получить патроны не получится, минимум месяца 3-4, а то и пол года.
здесь тоже по мне сложно, нужен чел разбирающийся в производстве, причём не на роторных линиях заточенных под определённый патрон.
И 50% дам что ваш вариант реален.
G.g.> мы не знаем как оценивали оценили С-5
По поводу С-5 вот что пишут
Выпускалась в Киеве, сделали чуть больше тысячи штук. Но дорогая зараза...
G.g.> и СБ, были ли у СССР лишние двигатели, ка оценивался СССР как поставщик и да каким был двигатель М100А ?
Ну изначально закупленные в СССР СБ шли с М-100А, потом их меняли на авиаремонтном заводе в Киеве на чешские.
Испытано в Чехословакии. Скоростной бомбардировщик СБ
По поводу С-5 вот что пишут
В 1938 году пушка прошла испытания. Однозначно сказать, что успешно, нельзя. По результатам испытаний в конструкцию орудия были внесены изменения. Вместо полуавтоматики была введена четвертьавтоматика, изменена конструкция противооткатных устройств, укорочена лобовая часть лафета, увеличена толщина люльки. В таком виде пушка удовлетворила военное руководство, и 5 мая 1939 года орудие было принято на вооружение под официальным названием «76-мм горная пушка обр. 1938 г.».
Выпускалась в Киеве, сделали чуть больше тысячи штук. Но дорогая зараза...
G.g.> и СБ, были ли у СССР лишние двигатели, ка оценивался СССР как поставщик и да каким был двигатель М100А ?
Ну изначально закупленные в СССР СБ шли с М-100А, потом их меняли на авиаремонтном заводе в Киеве на чешские.
Испытано в Чехословакии. Скоростной бомбардировщик СБ
«поработав по 250 часов могли бы смело ещё работать по 100 часов, т.е. сроки службы таких моторов до переработки не менее 350 часов…».
При этом срок службы моторов завода №26, поставлявшего силовые установки для отечественных СБ, в то время не превышал 150 часов
Грицкевич, Анатолий Петрович — Википедия
Анато́лий Петро́вич Грицке́вич (белор. Грыцкевіч Анатоль Пятровіч; 31 января 1929, Минск — 20 января 2015) — белорусский историк, доктор исторических наук. Имеет свыше 900 научных трудов, в том числе 6 монографий. Председатель Научного совета по защите докторских диссертаций в культурологии (теория культуры). Действительный член Международной Академии наук Евразии (Москва, 1999). Родился 31 января 1929 года, в Минске, Белорусская ССР, СССР. С 1959 года работал в Институте истории Академии наук БССР: сначала младшим научным сотрудником, затем — старшим. // Дальше — ru.m.wikipedia.org
G.g.>> мы не знаем как оценивали оценили С-5
М.и.к.> По поводу С-5 вот что пишут
я про оценку в деньгах лицензий.
М.и.к.>"Испытано в Чехословакии. Скоростной бомбардировщик СБ"
от те спасибо ! интересно.
М.и.к.> По поводу С-5 вот что пишут
я про оценку в деньгах лицензий.
М.и.к.>"Испытано в Чехословакии. Скоростной бомбардировщик СБ"
от те спасибо ! интересно.
t.> Грицкевич, Анатолий Петрович — Википедия
никто тебе не обещал одного единственного правильного учебника.
в книге есть даты, места, цифры и "чужая" оценка. Теперь загляни в патриотичные публикации, сравни и сделай СВОИ выводы.
никто тебе не обещал одного единственного правильного учебника.
в книге есть даты, места, цифры и "чужая" оценка. Теперь загляни в патриотичные публикации, сравни и сделай СВОИ выводы.
G.g.>>> мы не знаем как оценивали оценили С-5
М.и.к.>> По поводу С-5 вот что пишут
G.g.> я про оценку в деньгах лицензий.
Пишут, что Шкода хотела 22 ляма доларов. Пристегивая к лицензии еще 400 пушек и 400 тысяч выстрелов.
М.и.к.>> По поводу С-5 вот что пишут
G.g.> я про оценку в деньгах лицензий.
Пишут, что Шкода хотела 22 ляма доларов. Пристегивая к лицензии еще 400 пушек и 400 тысяч выстрелов.
DustyFox>> С кем, бл@дь, формирование предполья, с Германией? Германия с другой стороны!
G.g.> слышь чернявый ты на карту Европы 1939 года случайно не смотрел ?
Слышь, радужный, на карту Европы не смотрел походу ты!
Пальцем ткни, где там ржачь предполье у фрицев отжимала.
G.g.> слышь чернявый ты на карту Европы 1939 года случайно не смотрел ?
Слышь, радужный, на карту Европы не смотрел походу ты!
Пальцем ткни, где там ржачь предполье у фрицев отжимала.
DustyFox>>> С кем, бл@дь, формирование предполья, с Германией? Германия с другой стороны!
G.g.>> слышь чернявый ты на карту Европы 1939 года случайно не смотрел ?
DustyFox> Слышь, радужный....
радужный не радужный но на тебя не польстился, хотя ты себя и рекламировал
DustyFox> Пальцем ткни, где там ржачь предполье у фрицев отжимала.
Тешин, Тешин мой .... друк
попробуй подумать насколько можно оценить боеспособность чехов после Мюнхена...
G.g.>> слышь чернявый ты на карту Европы 1939 года случайно не смотрел ?
DustyFox> Слышь, радужный....
радужный не радужный но на тебя не польстился, хотя ты себя и рекламировал
DustyFox> Пальцем ткни, где там ржачь предполье у фрицев отжимала.
Тешин, Тешин мой .... друк
попробуй подумать насколько можно оценить боеспособность чехов после Мюнхена...
Amoralez
G.g.> Тешин, Тешин мой .... друк
Кроме Тешина, что-то еще хотели у чехов "отжать", но - не случилось.
Кроме Тешина, что-то еще хотели у чехов "отжать", но - не случилось.
DustyFox>> Пальцем ткни, где там ржачь предполье у фрицев отжимала.
G.g.> Тешин, Тешин мой .... друк
Глядя на эту карту, видно, что если и "предполье", то не от Германии.
G.g.> попробуй подумать насколько можно оценить боеспособность чехов после Мюнхена...
Околонулевая... Армия деморализована...
G.g.> Тешин, Тешин мой .... друк
Глядя на эту карту, видно, что если и "предполье", то не от Германии.
G.g.> попробуй подумать насколько можно оценить боеспособность чехов после Мюнхена...
Околонулевая... Армия деморализована...
Amoralez> Кроме Тешина, что-то еще хотели у чехов "отжать", но - не случилось.
а подробней можно?
а подробней можно?
М.и.к.> Околонулевая... Армия деморализована...
так и я про это. марш бросок и всё. А шахты и домны оставить рейху ...
Зы. мне самому не нравится как сделали поляки. Их претензии на часть Тешина мне понятны, наверно есть там доля истины. В 1919 их кинули, но как они себе вернули, плохо слабо, непродуманно.... и за это лишились Тешина навсегда.
так и я про это. марш бросок и всё. А шахты и домны оставить рейху ...
Зы. мне самому не нравится как сделали поляки. Их претензии на часть Тешина мне понятны, наверно есть там доля истины. В 1919 их кинули, но как они себе вернули, плохо слабо, непродуманно.... и за это лишились Тешина навсегда.
Amoralez>> Кроме Тешина, что-то еще хотели у чехов "отжать", но - не случилось.
G.g.> а подробней можно?
скорее всего область Спиш - из-за которой у них столетиями шли терки.
G.g.> а подробней можно?
скорее всего область Спиш - из-за которой у них столетиями шли терки.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
