Флуд милитариста против всех

Militarist>> Броня Шермана была толще и лучше брони Т-34.
kirill111> Брехня.
Не. Не брехня.
Лоб у Шермана был потолще. И качество брони было стабильнее. Околосварные зоны - головная боль советских технологов до 70-х годов.


Militarist>> Даже Катюши стояли на Студебеккерах.
kirill111> Брехня. Изначально на ЗИС-5В.
А основная масса - на Студебеккерах.

Militarist>> Генерал Зима, генерал Распутица, Генерал Расстояния, просчеты немецкого командования в подготовке к войне в российских условиях.
kirill111> О как.

Да вроде, как бы, реально просчитались. И не только с этим. Или у Вас другое мнение?

Бяка> Лоб у Шермана был потолще. И качество брони было стабильнее.

И наклон меньше. И советская броня несколько сопротивляемее. И обе не дают никакой защиты от 75мм и 88 мм.


Бяка> А основная масса - на Студебеккерах.

А изначально на ЗИС-5В.



Бяка> Или у Вас другое мнение?

Шаббат седни. А кормлю по четвергам.

Бяка>> А основная масса - на Студебеккерах.
kirill111> А изначально на ЗИС-5В.

Решающее значение имеет, всётаки, основная масса.

Бяка> Лоб у Шермана был потолще.

Это у джамбо что-ли?

Бяка> Решающее значение имеет, всётаки, основная масса.

Решающее значение имеет сам факт наличия автомобилей. Не было бы студебеккеров - ставили бы и дальше на зисы, которых в свою очередь меньше бы получили какие-то другие подразделения.

ahs> Решающее значение имеет сам факт наличия автомобилей. Не было бы студебеккеров - ставили бы и дальше на зисы, которых в свою очередь меньше бы получили какие-то другие подразделения.

Их всего 21200 штук было ЗИС-6 — Википедия

Из-за приближения фронта к Москве в октябре 1941 года и эвакуации большей части мощностей ЗИСа на восток страны, производство столь необходимого шасси ЗИС-6 было вынужденно свёрнуто — установка БМ-13-16 на шасси ЗИС-6 приказом ГКО снята с производства в ноябре 1941 года. Зимой 1941/42 из автохозяйств были изъяты последние ЗИС-6, которые пошли под установку менее мощных реактивных миномётов М-8-36 и М-8-48. В дальнейшем гвардейские реактивные миномёты «катюша» устанавливали на бронепоезда, гусеничный трактор СТЗ-5-НАТИ и лёгкий танк Т-60, а с весны 1942 года преимущественно на ввозимые по Ленд-лизу английские и американские полноприводные шасси. Наиболее известным среди них стал Studebaker US6. Поэтому в настоящее время практически все выставленные в различных музеях «катюши» на шасси ЗИС-6, оснащённые угловатыми крыльями не аутентичны — такие крылья на ЗИС-6 серийно не устанавливались и могли появиться только в результате последующих капремонтов. К тому же оснащавшийся полностью деревянной кабиной и подобными гнутыми крыльями из низкокачественного кровельного железа эрзац-вариант ЗИС-5В выпускался в 1942—1944 гг. только с задними тормозами и единственной фарой, а вторую получил лишь в 1945 году.

 

Бяка> А когда разворот вокруг одной гуски - появляется радиус разворота. Его величина - половина ширины танка.

Не принципианально на фоне 20 метров Шемми.

Бяка> На месте - это когда обе гуски нарисуют одинаковые круги. Ось поворота, при этом - в центре между двух гусок. Радиус разворота равен нулю.
Бяка> А когда разворот вокруг одной гуски - появляется радиус разворота. Его величина - половина ширины танка.
Эй, дятел-звиздун! ОИП, как 60000 СЗОБ! Хватит пургу из стружки гнать, как дерьмо по трубам! Как раз когда гусеницы "враздрай" радиус пол-колеи. А когда вокруг одной гусеницы то радиус как раз колея.

Militarist>>> Броня Шермана была толще и лучше брони Т-34.
kirill111>> Брехня.
Бяка> Не. Не брехня.
Как раз брехня. В Гороховце с 400 м просверлили лоб Шермана из 45 мм пушки!!!! Броневая защита новых американских средних танков, несмотря на большую толщину(55-60мм) отличается недостаточной прочностью. Так, при испытаниях обстрелом на Гороховецком полигоне была пробита 45-мм остроголовым бронебойным снарядом с дистанции 400 метров, тогда как значение ПТП при данной толщине брони для 45мм снаряда всего 150-200 м... Читать на Отваге. Бронетехника США и Канады - 4

ahs> Решающее значение имеет сам факт наличия автомобилей. Не было бы студебеккеров - ставили бы и дальше на зисы, которых в свою очередь меньше бы получили какие-то другие подразделения.

А ЗиСы то откуда бы взядись в таких количествах? Они кончились в 41г. Их небыло. От слова ВООБЩЕ.

Бяка>> На месте - это когда обе гуски нарисуют одинаковые круги. Ось поворота, при этом - в центре между двух гусок. Радиус разворота равен нулю.
Бяка>> А когда разворот вокруг одной гуски - появляется радиус разворота. Его величина - половина ширины танка.
Meskiukas> Эй, дятел-звиздун! ОИП, как 60000 СЗОБ! Хватит пургу из стружки гнать, как дерьмо по трубам! Как раз когда гусеницы "враздрай" радиус пол-колеи. А когда вокруг одной гусеницы то радиус как раз колея.

На месте - это радиус равный НУЛЮ.
Пол колеи - это уже не на месте.

Вы можете цитировать. Но вот понять цитируемое, явно у Вас не получается.

Militarist>>>> Броня Шермана была толще и лучше брони Т-34.
Meskiukas> kirill111>> Брехня.
Бяка>> Не. Не брехня.
Meskiukas> Как раз брехня. В Гороховце с 400 м просверлили лоб Шермана из 45 мм пушки!!!![b]
Отвага, говоришь.

первые “шерманы” защищались 50—75-мм вязкой броней, которую хвалили советские танкисты (у Т-34-76: 45—52 мм); танки выпуска 1944—1945 годов; имели броню 75—100 мм (у Т-34-85: 45—90 мм). Показатели, как видим, вполне сопоставимые и у американского танка даже более высокие.
Корпус танка М4А2 сваривался из катаных броневых плит.Верхняя лобовая плита толщиной 50 мм располагалась под углом 47°. Борта корпуса — вертикальные. Угол наклона кормовых плит 10—12°. Броня бортов и кормы имела толщину 38 мм, крыши корпуса—18 мм. Литая носовая часть крепилась болтами к верхней лобовой плите, к бортам и днищу. Верхняя лобовая плита сваривалась из семи частей; понятно, насколько было необходимо обеспечить высокое качество сварных швов. И это вполне удалось, о чем можно судить хотя бы по находящимся в поселке Снигири Московской области двум танкам М4А2—рыжим от ржавчины, но с ослепительными сварными швами без единой трещинки.
На танках М4А2 (76)W с 76-мм пушкой устанавливалась башня измененной формы, с командирской башенкой. Башенный вентилятор был перенесен с крыши на заднюю стенку. Толщина лобовой брони была доведена до 100 мм.

Итак,камрады, позвольте мне подвести промежуточный итог нашей дискуссии.


Плюсы Шермана относительно Т-34

-более бронирован
-комфортен для экипажа
-наличие зенитного пулемета
-пушка помощнее
-резино-металлические гусеницы



Минусы Шермана относительно Т-34


-менее маневренный
-большой силуэт (на 300 мм.выше)
-вероятность опрокидывания(узкий он)
-сложности с обслуживанием(при эксплуатации в СССР)
-малый запас хода
-Т-34 красивше

Бяка> Итак,камрады, позвольте мне подвести промежуточный итог нашей дискуссии.

И, как всегда, фальшак с недоговорками.

Бяка> Плюсы Шермана относительно Т-34
Бяка> -более бронирован

Фигня полная. Как уже Мяшкюкас писал - на Гороховецке пробили из 45-ки в лоб.
Впрочем, все это фигня - они оба равно уязвимы от немецких 75мм и 88мм пушек.

Бяка> -комфортен для экипажа

Это тоже спорно. Прицел был у Т-34-85 отличным.


Бяка> -пушка помощнее

Ни в какие ворота. Только на Светлячке.
76мм пушка имеет чуть-чуть лучшее бронепробитие, но уступает в могуществе ОФ нашей 85ммке.
При этом, скорость поворота башни у 85ки - 12 гр/с, у м4а3е8 - 16.

Бяка> -резино-металлические гусеницы

Которые он легко сбрасывал на гололеде.

Бяка> Минусы Шермана относительно Т-34
Бяка> -менее маневренный

И снова тут не все так однозначно.

Бяка> -большой силуэт (на 300 мм.выше)

Это фигня, кстати.

Бяка> -вероятность опрокидывания(узкий он)

Это да.