Лампочка Ильича - всё!

только техничекские аспекты по возможности
 
1 2 3 4 5 6 7 41
RU Ведмедь #03.07.2009 10:32
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★

Страница не найдена

Страница, которую Вы запрашиваете, не существует. Вероятнее всего, Вы набрали неправильный адрес или же страница была удалена.Главная страница сайта Написать письмо команде разработчиков сайта // www.kommersant.ru
 
Медведев хочет запретить «лампочки Ильича»
Президент России Дмитрий Медведев не исключает, что в стране в целях повышения энергоэффективности будет введен запрет на оборот ламп накаливания, также известных как «лампочки Ильича».

Выступая 2 июля на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики, он отметил, что задачи, которые сегодня ставятся, «очень нелегкие, некоторые потребуют ряда жестких решений, а также исполнения ряда жестких рекомендаций». «Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания. Это такая революционная штука — организовать систему контроля за оборотом накаливания», — цитирует ПРАЙМ–ТАСС президента.
 


Но как и кто будет проверять, не прячу ли язапрещенные лампочки? :) И зачем?
 
RU Ведмедь #03.07.2009 10:40  @Ведмедь#03.07.2009 10:32
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Ведмедь> http://www.kommersant.ru/news.aspx?DocsID=1196911

Уточняют - только больше 100 Вт :)

Минэкономразвития планирует запретить мощные лампы накаливания с 2011 года

Запрет на оборот и производство ламп накаливания мощностью более 100 ватт может быть введен с 1 января 2011 года. По словам министра экономического развития Эльвиры Набиуллиной, соответствующие меры предусматривает проект закона об энергоэффективности, который готовится ко второму чтению в Госдуме. // lenta.ru
 
 
FR Бяка #03.07.2009 10:40  @Ведмедь#03.07.2009 10:32
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ведмедь> Но как и кто будет проверять, не прячу ли язапрещенные лампочки? :) И зачем?

Это вслед за Дойчландом. У нас тоже, вскоре, будет введён полный запрет на обычные лампы накаливания. На счёт галогеновых я не интересовался.
Теоретически, в продаже должны остаться светодиодные лампы и энергосберегающие (стартерные и безстартерные). Энергосберегающие лампы, действительно, энергию сберегают. Но вот на счёт денег - большое сомнение. Стоят они дороже и существенно. Ресурс у них вовсе не 6-10 тыс. часов. При нормальном домашнем использовании - 1,2-2 года. НО. Их утилизация требует специальных технологий. Их нельзя просто так вышвырнуть в мусор. Они же пары ртути содержат.
 3.0.63.0.6
RU Cormorant #03.07.2009 10:40  @Ведмедь#03.07.2009 10:32
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Ведмедь> http://www.kommersant.ru/news.aspx?DocsID=1196911
Ведмедь> Но как и кто будет проверять, не прячу ли язапрещенные лампочки? :) И зачем?

они продаваться и производится перестанут, а учитывая с какой скоростью они сгорают - вымрут.

2020 год. Недавно в ходе проверки на одном из складов была обнаружена крупная партия ламп накаливания, обвиняемым в хранении грозит срок до 5 лет. :F
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  
RU Ведмедь #03.07.2009 10:42  @Бяка#03.07.2009 10:40
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Бяка> Ресурс у них вовсе не 6-10 тыс. часов. При нормальном домашнем использовании - 1,2-2 года.

У меня энергосберегающие лампочки стоят на кухне, в ванной комнате и в туалете. Да, еще на лестничной площадке поставил. Давно стоят, года 2. Тьфу-тьфу.
 

ahs

старожил
★★★★
Бяка> Ресурс у них вовсе не 6-10 тыс. часов. При нормальном домашнем использовании - 1,2-2 года.

Сильно зависит от условий. На кухне, где их туда-сюда включпют и под потолком жарко - год-два лампа любой фирмы.

А в "гостинном" режиме запросто выходят весь срок. У знакомого в гараже одна из двух бесстартерных ламп висит уже 6 лет, другую разбил через 5. Но выключаются они только когда он пробки выключает.
Бяка> НО. Их утилизация требует специальных технологий. Их нельзя просто так вышвырнуть в мусор. Они же пары ртути содержат.
Хм, вообще все? что-то не задумывался.

пс Интересно, много вольфрама воякам наэкономят?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Ведмедь #03.07.2009 11:12  @ahs#03.07.2009 11:08
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
ahs> А в "гостинном" режиме запросто выходят весь срок. У знакомого в гараже одна из двух бесстартерных ламп висит уже 6 лет, другую разбил через 5.

В гараже им холодновато (в нашем климате точно) - а там ка раз мощная лампа накаливания не помешает.
И еще - они к понижению напряжения чуйствительны.
 
ahs> Хм, вообще все?

Да. Подваляющее количество до пяти мг, очень мало (меньше пяти процентов) — более десяти мг.

Но в рамках защиты окружающей среды они все равно выгоднее ламп накаливания

 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ресурс у них При нормальном домашнем использовании - 1,2-2 года.
ahs> Сильно зависит от условий. На кухне, год-два лампа любой фирмы.
В комнатах тоже самое. И действительно, не зависит ни от фирмы, ни от цены лампы. Что за 2, что за 20 Евро - горят одинаково и сгорают одинаково.


ahs> А в "гостинном" режиме запросто выходят весь срок. Но выключаются они только когда он пробки выключает.
Но при этом деньги не экономятся. Энергия то расходуется.
При дешёвых тарифах, как в России, в домашних условиях эти лампы просто не окупаются.

ahs> Бяка> НО. Их утилизация требует специальных технологий. Их нельзя просто так вышвырнуть в мусор. Они же пары ртути содержат.
ahs> Хм, вообще все? что-то не задумывался.
Они все содержат пары ртути. И нигде нет сборников для сгоревших ламп.
 3.0.63.0.6
EE Татарин #03.07.2009 23:30  @Бяка#03.07.2009 23:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
ahs>> Сильно зависит от условий. На кухне, год-два лампа любой фирмы.
Бяка> В комнатах тоже самое. И действительно, не зависит ни от фирмы, ни от цены лампы. Что за 2, что за 20 Евро - горят одинаково и сгорают одинаково.
Что-то вам как-то шибко не везёт...

Бяка> При дешёвых тарифах, как в России, в домашних условиях эти лампы просто не окупаются.
Почему вдруг?
Стоимость 18Вт лампы (100Вт эквивалент) - ~1.5-2 евро.
Стоимость лампы накаливания - около 0.3-0.4 евро.
Разница: 1.1-1.6 евро.

Если она включена в среднем 8 часов в день (треть времени), то за год будет около 3000часов, экономия энергии ~240кВт*ч.
То есть, при наидешёвейшем тарифе окупается за год (если предположить, что лампа накаливания служит тот же срок, что не так).

Бяка> Они все содержат пары ртути. И нигде нет сборников для сгоревших ламп.
Почему это "нигде"?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  2.0.172.332.0.172.33
EE Татарин #03.07.2009 23:32  @Ведмедь#03.07.2009 10:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Ведмедь> Но как и кто будет проверять, не прячу ли язапрещенные лампочки? :) И зачем?
Запретят продажу.

У нас уже запретили ввоз в страну оптовикам (примечание - за исключением особых применений). То есть, для фото или там какой-нить спектрометрии - можно. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  2.0.172.332.0.172.33
PT MIKLE #03.07.2009 23:35  @Ведмедь#03.07.2009 10:40
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Ведмедь> Уточняют - только больше 100 Вт :)

вот она-борба с кризисом. самоё суть нашли... в ласпочках оказывается дело... ад до самого северодвинска доехали и уразумели таки...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

OAS

втянувшийся

Видел энергосберегающие в кафе и на входе в маркет в уличных светильниках.
С интересом посмотрю как они их будут "зажигать" при "-" температуре осенью и зимой.
 3.0.113.0.11
DE Бяка #04.07.2009 00:00  @Татарин#03.07.2009 23:30
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Татарин> Что-то вам как-то шибко не везёт...
Да уж лет 10, как в доме ни одной обычной лампы накаливания в люстрах.
А ламп много - 20 шт. (я на каждой пишу дату вкручивания)
Бяка>> При дешёвых тарифах, как в России, в домашних условиях эти лампы просто не окупаются.
Татарин> Почему вдруг?
Татарин> Стоимость 18Вт лампы (100Вт эквивалент) - ~1.5-2 евро.
Я использую лампы в 7-11 ватт. В среднем - 11. Ну, на кухне 15.
Стоимость ламп - 2 Евро.
Татарин> Стоимость лампы накаливания - около 0.3-0.4 евро.
По 0,25 Евро, если покупать 4 шт.в пачке. 60вт.
Эти 60вт. лампы накаливания светят несколько ярче, чем 11 вт. экономные.
Но потребляют энергии в 3 раза меньше. Не в 5. Кстати, можно умножить напряжение на силу тока, которое написано на экономной лампе, чтобы узнать реальное энергопотребление. То, что на пачке написано - это доля, идущая на свет. А она ещё и греется.
Яркость ламп в люксах тоже пишут.

Вот и получается у меня, что лампы живут примерно одинаково. Чуть меньше 2 лет.
И вырабатывают примерно по 1000 часов.

Лампа накаливания сжигает где то на 30 квт./часов больше (при одинаковой яркости) Это где то 63-64 руб.
Как раз окупается разница в цене ламп. До момента сгорания экономичной, самой дешёвой лампы, купленной в Германии за 2 Евро. В России лампы, кажется дороже. От 155 руб.
 3.0.63.0.6

Бяка

имитатор знатока
★☆
OAS> С интересом посмотрю как они их будут "зажигать" при "-" температуре осенью и зимой.
Они нормально зажигаются.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Бяка> Вот и получается у меня, что лампы живут примерно одинаково. Чуть меньше 2 лет.
Бяка> И вырабатывают примерно по 1000 часов.


это при регулярном вкл-выкл. несколько лет по общагам возил одну лампочку.. до сих пор на тёмной леснице на работе светит-хотя разгорается долго. лет пять наверно суммарно... уж свои 10 000 часов отработала...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 04.07.2009 в 00:31

OAS

втянувшийся

OAS>> С интересом посмотрю как они их будут "зажигать" при "-" температуре осенью и зимой.
Бяка> Они нормально зажигаются.

Перешел на подобные лампы с прошлого года. Но, что-то зимой в "холодной прихожей" где не было меньше чем -2 они разгорались с замедлением и падением КПД.

Насчет цен... Видел GE за 250-300руб!!!. Philips за 200-250руб. Сам остановился на Лайнерах (пишут шо Голандия) за 80руб (ЗЫ: лампочки одной модели отличаются светоотдачей) и Nakai за 100-110руб. (пишут шо Япония. К ним претензий не было). За 9 месяцев сгорел один Лайнер. Экономия по электричеству примерно 10-15%.
 3.0.113.0.11

Vale

Сальсолёт

Я уже писал - привез родителям из Англии мелкооптовую партию таких лампочек. 5 шт - эквивалент 75 Вт, матовые красивые в люстру - по 120 р, и 10 уродливых "палочек", эквивалент 60 Вт, по 25 р на лестничную клетку (там без лестницы не снять, парадная закрыта).

Нормально себе горят. На улице вкручена 20-вт, светит во двор - полтора года отходила уже. В том числе зимой.

Все - GE, не Китай
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
MIKLE> вот она-борба с кризисом. самоё суть нашли... в ласпочках оказывается дело...

Ну с одной стороны экономия она всегда нелишняя, особенно в кризис.
С другой - не уверен, что лампочки - самое узкое место. Хотя считать надо, но имею подозрение, что те же частотники как бы не больше могут сэкономить (кстати, грят, в Европах уже промышленного электромотора без частотника и не найдёшь, тем более - нового).

Но конкретно в лампочках мне не нравится то, что у всех доступных "энергосберегающих", что я видел, всё-тки свет малость неприятный на мой вкус. Может, просто удачные не попадались, может, чересчур придираюсь. Но в сортир себе я энергосберегающую вкручу, а в люстру в комнату над головой, да при которой читаешь - только накаливание.
 2.0.0.82.0.0.8

Vale

Сальсолёт

Спектр- самое простое дело. Есть "теплые" и есть "холодные" лампы. Вот у меня сейчас в лабе с потолка светят "холодные" трубки, а в настольную - вкручена "теплая", желтенькая...

Да, дома - везде бумажные абажуры, и больше 60 Вт как бы и нельзя. Но, с энергосберегающими... правильно, на кухне 20 (~100), а в комнате - 25 Вт (т.е. ~125 Вт накаливания). И, честно говоря, нашел бы 30-35 Вт, вкручиваемые вместо обычных - купил бы не задумываясь
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> вот она-борба с кризисом. самоё суть нашли... в ласпочках оказывается дело...
Fakir> Ну с одной стороны экономия она всегда нелишняя, особенно в кризис.

во первых это был сарказм.

во вторых-в мск и питере эти лампочки давно болшинство вкрутило. экономия заметна невооружённым взглядом, да.

но. реч о том что вместо осмысления причин крищиса-занялись лампочками.

на закуску-почемуто никто не вспоснил-ВСЕ лампочки-импорт. в РФ делаю длинные ЛДС с внешними стартерами. всё остальное("патронные" интгральные ЛДС)-импорт, на 3/4 из китая.

воо такая вот загогулина.

там вроде завод концентрата русский вофлфрам задыхается? маладцы.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
Vale> И, честно говоря, нашел бы 30-35 Вт, вкручиваемые вместо обычных - купил бы не задумываясь


есть, но мало. тяжёлые они-светильники не держат. в лабе висит 300-т ватная-65 емнис номинал. весит с килограм и размером с характерный жест. ели в плафон влезла.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
MIKLE> во вторых-в мск и питере эти лампочки давно болшинство вкрутило.

Веришь, ни у кого ни разу нигде не видел. Ваще ни у кого.
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> во вторых-в мск и питере эти лампочки давно болшинство вкрутило.
Fakir> Веришь, ни у кого ни разу нигде не видел. Ваще ни у кого.

значит не там обитаеш.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Мск - большая :) И странная :)
И вот не видел, факт.

Про Спб не знаю, но твоему тезису про большинство - сильно-сильно удивился.
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6 7 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru