Особенности московской парковки

RST_37> Подземные паркинги - здорово (место всегда можно найти и без изменения облика города), но очень дорого.

Надземные. междуу домами строить.

Kuznets>> типа ярмарочного столбы с сапогами что ли? "достань себе приз"?
Anika> Ну, это будет слишком. Всё-таки задумано как акция устрашения, а не народная забава.

А, устрашения. Я-то было понял, что парковать в подвешенном виде А вам бы все карать..

Barbarossa> 3) Фурам ходу в Москву нет.

жратву-то вам тогда на чем подвозить?

Kuznets> это дедки такие, раньше на копейках ездили, сейчас копейки сдохли, а дедки с любовью к копейкам еще остались.

Это смотря где У нас "копейки" в такси работают даже. Немного правда, но есть, и так еще у людей ходят. Проблема вовсе не в "автохламе", проблема скорее в манере вождения российских водителей.

Barbarossa> Надземные. междуу домами строить.

Можно подумать, в Москве много мест между домами осталось... Хотя - да, можно гаражи над оставшимися детскими площадками делать, ага.

...

Вы лучше объясните, почему новые тоннели на том же Соколе, сделали открытыми?

В.М.> жратву-то вам тогда на чем подвозить?

Это тоже метод борьбы с пробками. По-моему, достаточно эффективный

Balancer> Это тоже метод борьбы с пробками. По-моему, достаточно эффективный

В смысле - не кормить?

В.М.> В смысле - не кормить?

Ну да И с экологией сразу лучше станет (сколько огородов на крышах и бывших парковках начнут разводить), и с пробками проблем не будет... Вообще, давняя мечта о расселении Москвы реализуется.

...

В 1994-м, кстати, когда я помогал знакомому на книжной точке торговать, в 7 утра летом можно было пройти с тележкой прямо по середине Лубянского проспекта с километр. И за это время лишь единичные машины изредка тебя обгоняли... Никаких проблем с пробками!

Balancer> В 1994-м, кстати, когда я помогал знакомому на книжной точке торговать, в 7 утра летом можно было пройти с тележкой прямо по середине Лубянского проспекта с километр.

Может Лубянскому проезду, он всего 800м, дальше...
Чем торговал?

RST_37> Может Лубянскому проезду

Да, наверное Вот по этому кольцу в том числе ходили, да... И машин почти не было

RST_37> Чем торговал?

Я не торговал, я помогал ему книжки на точку возить А так - обычная книжная точка того времени, всего помаленьку.

...

Кстати, представляете, было время? Книжки с точки не просто воровать пытались, а целые представления группой устраивали. Кто-то отвлекает вопросами, кто-то толпу создаёт, кто-то под шумок книжки с прилавка тянет. Столько усилий - и ради каких-то книжек!

hcube>> Согласен - но с оговоркой - разработать нормальную систему парковки на придомовых территориях.

Всем места не найдется в БЛИЖНЕЙ зоне дома. В пределах 15-20 минут-то парковка будет, и может даже бесплатная. Но неудобная.

RST_37> Получаем, ТСЖ берёт деньги за парковку и деньги возвращаются в их бюджет на кап.ремонты, благоустройство или на дотации ком.услуг для проживающих в данном доме пенсионеров.

Ну да, где-то так.

RST_37> 500р. - может согласился бы, если выше найду место где не надо будет платить, а за 3000 можно полноценный гараж снять.

Можно. Только ГДЕ? ОТ придомовой парковки до дома - 2 минуты ходьбы. А от гаража - все 15-20. Кроме того, я упомянул парковку И около дома, И около офиса за одни и те же 3К - то есть, считай, по полцены то и то.

В.М.> А, устрашения. Я-то было понял, что парковать в подвешенном виде А вам бы все карать..

А вот и реализация идеи:

В.М.> жратву-то вам тогда на чем подвозить?

5-7 тонными грузовиками с оптовых баз заМКадом

Barbarossa> 5-7 тонными грузовиками с оптовых баз заМКадом

Ага, 4 пятитонника всяко лучше для трафика чем одна фура

Barbarossa>> 5-7 тонными грузовиками с оптовых баз заМКадом
В.М.> Ага, 4 пятитонника всяко лучше для трафика чем одна фура

Ну, не факт, что сильно хуже. Логистика удобнее (то есть надо еать в 2-3 точки вместо 5-10), подъездные пути нужны меньше - то есть если фуру можно только в гипермаркете нормально разгрузить, то Камаз вполне может доехать до любого супермаркета.

В общем, я - за. Перегрузочная база в замкадье и развоз в пределах МКАД 10-тонниками, а в пределах ТТК / Садового - 5 тонниками / Газелями. Потому что ничто более крупное нормально по нашим дорогам не проедет

hcube> В общем, я - за. Перегрузочная база в замкадье и развоз в пределах МКАД 10-тонниками,

Во всякие Ашана - тоже Газелями?

hcube>> В общем, я - за. Перегрузочная база в замкадье и развоз в пределах МКАД 10-тонниками,
В.М.> Во всякие Ашана - тоже Газелями?

Ну, в Ашан на ТТК - можно и фурами, в виде исключения. А вообще - тоже Камазами. 10 тонн - это дофига, это 5-10 европалет. Реально, из одного места однотипного груза столько не завозится даже в Ашан - то есть груз все равно надо сформировать.

Или - везти сразу в несколько мест одной фурой. То есть создавать ей внутригородской трафик, в то время как Камаз сделает челночную ходку от склада перегрузки до конкретного Ашана по кратчайшему маршруту.

hcube> если фуру можно только в гипермаркете нормально разгрузить, то Камаз вполне может доехать до любого супермаркета.

Можно замолвить слово человеку, знающего эту проблему не понаслышке и не от бабушки. И даже не из газет.

В общем, забудьте ту херню, че тут написали, как кошмарный сон. Гипермаркет - это несколько фур в день. Специализированных. Там одна идёт овощная. Одна с фасовкой. Ну и одна машина со свежим мясом. Рыба - отдельно.
Обычный супермаркет на 1200 квадратных метров - это одна поставка в сутки. Подьезжает фура из центрального склада и из неё выкатывают несколько палет или транспортных телег. Отдельно заморозка, в термошкафе. Отдельно охлаждёнка. И несколько сборных палет. Всё выставляется в приёмный отсек, вместе с накладными. Приходит персонал и начинает заниматься развозкой. На палеты товары устанавливаются так, чтобы разгружать, не мотаясь по всему залу. Порядок установки товаров на полках строго регламентирован. В каждой сети свой. Отличий, основных, два. Ход потока по часовой и против часовой стрелке.
Одна фура, за смену , обслужит несколько магазинов. Попытка заменить фуру на грузовики сразу потребует увеличение парка грузовиков, пропорционально площади грузового пола. В среднем, раза в 2-3. Это если на 7-10 т грузовики пересчитать.
Фуры по закоулкам не ездят. Нечего там делать супермаркетам.

Бяка> В общем, забудьте ту херню, че тут написали, как кошмарный сон. Гипермаркет - это несколько фур в день. Специализированных. Там одна идёт овощная. Одна с фасовкой. Ну и одна машина со свежим мясом. Рыба - отдельно.

Ага. По окном - супермаркет Спар. Площадь... ну, около 1000 м2, наверное, да. Так вот - фура тут ВООБЩЕ не развернется. В принципе. Застрянет. То есть может в Германии оно и не так - а у нас реально фура доберется даже не до всякого супермаркета. В гипермаркеты, наверное, сможет заехать - но полной уверенности у меня нету.

Магазины же не в вакууме находятся Дорожная сеть - та же самая.

Бяка>> Гипермаркет - это несколько фур в день.
hcube> Ага. По окном - супермаркет Спар.

SPAR не гипермаркет и пользуется грузовиками, а всякие МЕГИ/АШАНЫ фурами.

hcube> Так вот - фура тут ВООБЩЕ не развернется. В принципе.
Значит этот магазин, в скором времени, сдохнет. Не завтра, но обязательно. Как только вблизи построят нормальный магазин с паркковкой и подьездом. Проверено.
У нас этот процесс пошёл лет 20 назад. И магазины с хреновыми подьездными путями дохнут. как мухи. Даже если они ближе к жилрайонам.

Но я это к тому, что огульная попытка решить транспортный коллапс города запретом на длинномеры - это глупость. Запрещать надо скорее маршрутки. Чтобы заменить один автобус, требуется до 10 маршруток. Они места на дорогах требуют куда больше. Цикл поездки раз в 20 минут - оптимальный. Если надо ездить чаще, надо смотреть, может выгоднее пустить более ёмкий автобус. Двухэтажный или сочленённый. Но только не маршрутками можно решить массовые перевозки. Их удел - мелкие потоки.

А с магазинами разберутся сами хозяева. Они совсем не заинтересованы в неоптимальных схемах снабжения.

А ещё надо иметь нормальные городские власти и дорожную полицию. Для наведения порядка на дорогах, а не просто поборов.

hcube>> Так вот - фура тут ВООБЩЕ не развернется. В принципе.
Бяка> Значит этот магазин, в скором времени, сдохнет. Не завтра, но обязательно. Как только вблизи построят нормальный магазин с паркковкой и подьездом. Проверено.

Не боись. Это внутри ТТК, так что строить магазин с нормальным подъездом и там паче парковкой банально НЕГДЕ. Все место ушло на точечную застройку .

В.М.> Во всякие Ашана - тоже Газелями?

никто полностью фуры запрещать и не будет. речь идет о выводе за мкад складов. продовольственных, товарных и т.д. а по магазинам типа ашана пущай везут. ночью.

hcube> Не боись. Это внутри ТТК,
Это не мой магазин. Так что, чего мне бояться?
А то, что он внутри ТТК, тем хуже для него, что не предусмотрели парковку и транспортные подьезды.

В общем, ваша банальная эрудиция, по этому вопросу, столкнулась с моими знаниями по состоянию развития данной проблемы за последние 20 лет в восточной Германии.
Так вот, всё, что я написал - произойдёт. В России происходят, в ритейле, теже самые процессы, что на территории ГДР. Но с отставанием, примерно, в 10-20 лет. Это по магазинам формата супермаркет.

hcube> Ага. По окном - супермаркет Спар. Площадь... ну, около 1000 м2, наверное, да. Так вот - фура тут ВООБЩЕ не развернется. В принципе.

Это у нас любители каждую забегаловку супермаркетом называть 1000 метров - очнь небольшая площадь. У нас 40 человек личного состава на 450-ти сидят.