Дяденьки электронщики, просветите дебила про "-10dBv" vs "+4dBu"

 
1 2 3 4 5
RU 0--ZEvS--0 #17.02.2011 14:39  @Серокой#17.02.2011 14:26
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Серокой> А смысл подключения negative in? Если всё в землю уйдёт?

Написал ниже :)

Кстати, если посмотреть внимательно, то можно заметить, что создается виртуальная земля (ток по земляной линии не течет), то есть в некоторых случаях можно в разрыв линии "Ground in" поставить емкость, и тогда два устройства вообще развязаны по землям. Это удобно в том случае, если корпуса нельза коротить друг с другом...
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2011 в 14:55
RU Серокой #17.02.2011 14:44  @0--ZEvS--0#17.02.2011 14:39
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
0--ZEvS--0> Написал ниже :)

А! А на "позитивном" плече получается как раз: Дяденьки электронщики, просветите дебила про "-10dBv" vs "+4dBu" [ED#15.02.11 20:40]
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU 0--ZEvS--0 #17.02.2011 14:52  @Серокой#17.02.2011 14:44
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Серокой> А! А на "позитивном" плече получается как раз: Дяденьки электронщики, просветите дебила про "-10dBv" vs "+4dBu" [ED#15.02.11 20:40]

Да. Именно оно.
Кстати ED предлагает ставить 100 ом, вместо пятисот, но надо сказать тут тоже маловато данных. Надо знать выходное сопротивление усилителя и входное сопротивление приемного устройства. Для линейного входа обычно 600 ом, тогда негативный 600, позитивный 2 по 300. Для наушникового 32...
Я указал примерные, этого достаточно.
 6.06.0
RU Серокой #17.02.2011 15:15  @0--ZEvS--0#17.02.2011 14:52
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Кстати, а синфазные помехи, в отличие от ОУ, такая схема не подавит.
Другое дело, что помех таких в спокойной квартире будет очень вряд ли. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU 0--ZEvS--0 #17.02.2011 16:15  @Серокой#17.02.2011 15:15
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Серокой> Кстати, а синфазные помехи, в отличие от ОУ, такая схема не подавит.
Серокой> Другое дело, что помех таких в спокойной квартире будет очень вряд ли. )

Если оторвать земляной провод (Ground in), то подавит. :)
Прикреплённые файлы:
wogr.GIF (скачать) [11,4 кбайт, 11 загрузок] [attach=210977]
 
 
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2011 в 16:22
US Сергей-4030 #17.02.2011 16:34  @0--ZEvS--0#17.02.2011 14:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
0--ZEvS--0> Или так, если требуется:

Спасибо, Зевс, это вот именно тот уровень, который мне наконец-то понятен. :) Я так и сделаю.

ЗЫ Я понимаю, это наглость, но может вы так же ясно нарисуете то, что в http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf указано как "typical balanced input"? В смысле, укажете какую именно микросхемку припаять. Параметры входа усилителя у меня такие:

Audio Input Sensitivity/Impedance (1 kHz) : 200 mV/47 kΩ

Параметры выхода микшера:

XLR electronically balanced,
impedance approx 240 Ω symm/120 Ω unbalanced
max output level +28 dBu

Буду в ваших краях - коньяк с меня. :)
 9.0.597.949.0.597.94
US Сергей-4030 #17.02.2011 16:35  @0--ZEvS--0#17.02.2011 16:15
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
0--ZEvS--0> Если оторвать земляной провод (Ground in), то подавит. :)

А какая мощность сопротивлений должна быть?
 9.0.597.949.0.597.94

ED

старожил
★★☆
0--ZEvS--0> Сигнал в противофазе (Negative in) нагружен на резистор, по сопротивлению эквивалентный делителю. Он нужен для того, чтобы на выходе усилителя не возникал перекос. В большинстве аппаратуры суммируются противофазные сигналы на выходе и сравниваются с потенциалом земли...

Мы говорим о конкретном случае. В микшерах балансный выход устроен примерно так, как на Сергеевой ссылке на рисунке "Typical Balanced Output". Только мощнее (выходное сопротивление ниже). Каждому выходу фиолетово, что делается на другом. Так что резистр 1 КОм не нужен. Но и не помешает, конечно. :)
 3.5.163.5.16
US Сергей-4030 #17.02.2011 16:56  @ED#17.02.2011 16:53
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
ED> Мы говорим о конкретном случае. В микшерах балансный выход устроен примерно так, как на Сергеевой

Кстати, у меня тут оказалось кое-что не очень хорошо работает с "не master" выходом. Эффекты не проходят через него, а кое-когда хотелось бы. Так что буду паять. %(
 9.0.597.949.0.597.94
US Сергей-4030 #17.02.2011 16:57  @GOGI#16.02.2011 21:47
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
GOGI> Вот неужели не проще что-то вроде этого купить?
GOGI> http://cgi.ebay.com/...

Кстати, да. Можно и так. Просто хотелось бы разобраться, если уж начал страдать с этими кабелями.
 9.0.597.949.0.597.94

ED

старожил
★★☆
0--ZEvS--0> Кстати ED предлагает ставить 100 ом, вместо пятисот, но надо сказать тут тоже маловато данных. Надо знать выходное сопротивление усилителя и входное сопротивление приемного устройства.

Именно потому и сказал.

0--ZEvS--0>Для линейного входа обычно 600 ом...

Как раз необычно. Обычно 2КОм и выше. Ниже бывает, но редко.
Резисторы в делители чем больше, тем лучше, конечно (с "точки зрения" микшера). Но непременно надо, чтобы прилично меньше входного сопротивления усилителя.
 3.5.163.5.16
US Сергей-4030 #17.02.2011 17:00  @0--ZEvS--0#17.02.2011 14:39
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
0--ZEvS--0> тогда два устройства вообще развязаны по землям. Это удобно в том случае, если корпуса нельза коротить друг с другом...

В моем случае, наверное, пофиг. Кроме того, корпуса ведь заземлены в любом случае.
 9.0.597.949.0.597.94
US Сергей-4030 #17.02.2011 17:01  @ED#17.02.2011 17:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
ED> Резисторы в делители чем больше, тем лучше, конечно (с "точки зрения" микшера). Но непременно надо, чтобы прилично меньше входного сопротивления усилителя.

Входное сопротивление 47 килоом, так что, насколько я понимаю, несущественно.

На самом деле, как я понимаю, идеально все-таки будет сделать эту схемку с усилителем. Объединить их в одном корпусе и к нему подавать сигнал обычными балансными кабелями. Их тогда можно сделать длинными. А от них короткий кабель на тюльпаны усилителя. Просто идеально получается, нес па?
 9.0.597.949.0.597.94
RU Серокой #17.02.2011 17:02  @Сергей-4030#17.02.2011 16:34
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Сергей-4030> укажете какую именно микросхемку припаять.
Как раз Зеус предлагает не паять микросхемы, а обойтись резистивным делителем.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU ED #17.02.2011 17:04  @Сергей-4030#17.02.2011 16:34
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030> Audio Input Sensitivity/Impedance (1 kHz) : 200 mV/47 kΩ

Ну вот соответственно резисторы в делителях по 4,7КОм плюс/минус километр.

Сергей-4030> Буду в ваших краях - коньяк с меня.

Вот так всегда, последний приходит на готовенькое и ему все пряники. :(
 3.5.163.5.16
RU ED #17.02.2011 17:05  @Сергей-4030#17.02.2011 17:01
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030>нес па?

Па.
 3.5.163.5.16
US Сергей-4030 #17.02.2011 17:06  @Серокой#17.02.2011 17:02
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> укажете какую именно микросхемку припаять.
Серокой> Как раз Зеус предлагает не паять микросхемы, а обойтись резистивным делителем.

Я понял. Припаять сопротивления не проблема, я это сделаю. Просто мало ли, вдруг кто-нибудь из джедаев соблаговолит нарисовать схему с усилителем. Это будет еще лучше. Это будет очень универсально.
 9.0.597.949.0.597.94
RU Серокой #17.02.2011 17:07  @Сергей-4030#17.02.2011 17:06
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Сергей-4030> вдруг кто-нибудь из джедаев соблаговолит нарисовать схему с усилителем.
Повторитель на ОУ после делителя? Что скажешь, ED?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #17.02.2011 17:10  @ED#17.02.2011 17:04
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Audio Input Sensitivity/Impedance (1 kHz) : 200 mV/47 kΩ
ED> Ну вот соответственно резисторы в делителях по 4,7КОм плюс/минус километр.

В смысле - один 4.7 и один 9.4? Чего-то я запутался совсем. Ты ж говорил, что сигнал надо уменьшить? У Зевса в последнем рисунке вроде нарисовано, что цеплять надо не на одну балансную половинку, а на ±, без земли?

Сергей-4030>> Буду в ваших краях - коньяк с меня.
ED> Вот так всегда, последний приходит на готовенькое и ему все пряники. :(

Вот святой истинный крест, буду в вашей Сибире, коньяк с меня тоже. :)

Кстати, пришли кабели. Я их разобрал и выяснил, что сделаны по схеме 6 из Sound System Interconnection
 9.0.597.949.0.597.94
RU ED #17.02.2011 17:39  @Серокой#17.02.2011 17:07
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Серокой> Повторитель на ОУ после делителя?

Нет. Если уж паять активную схему, то по настоящему.

Номиналы резисторов приблизительные, естественно. Взять ближайшие из стандартного ряда. Но чтобы в обвязке ОУ были одинаковые и в делителе попарно одинаковые.
Конденсаторы тоже плюс/минус.
Прикреплённые файлы:
схемка.GIF (скачать) [9,26 кбайт, 20 загрузок] [attach=210984]
 
 
 3.5.163.5.16
US Сергей-4030 #17.02.2011 17:44  @ED#17.02.2011 17:39
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
ED> Номиналы резисторов приблизительные, естественно. Взять ближайшие из стандартного ряда. Но чтобы в обвязке ОУ были одинаковые и в делителе попарно одинаковые.

А какую микросхемку-то? Любую из тех, что ты раньше указал? И что там с уровнем сигнала?
 
RU ED #17.02.2011 17:51  @Сергей-4030#17.02.2011 17:10
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030> В смысле - один 4.7 и один 9.4?

В первой схеме Зевса, вместо тех двух резисторов, что у него по 500 ом, поставь два по 4,7 КОм (любые от 2 до 5 КОм, но примерно одинаковые). На третий резистор плюнь. :)

Сергей-4030>У Зевса в последнем рисунке вроде нарисовано, что цеплять надо не на одну балансную половинку, а на ±, без земли?

Не будет она работать, как он хочет. :)
 3.5.163.5.16
RU 0--ZEvS--0 #17.02.2011 17:51  @Сергей-4030#17.02.2011 16:34
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

Сергей-4030> Audio Input Sensitivity/Impedance (1 kHz) : 200 mV/47 kΩ
Сергей-4030> Параметры выхода микшера:
Сергей-4030> XLR electronically balanced,
Сергей-4030> impedance approx 240 Ω symm/120 Ω unbalanced
Сергей-4030> max output level +28 dBu

Сейчас прикинем:
R5 и R6 - нагрузка выхода. +28 dBu - 645 мВт, они должна быть на ватт.

Схема, где все четыре резистора одинаковые (R1,R2,R3,R4), дает на выходе разницу между Pos и Neg. Чтобы погасить 5.3в до 200 мв, надо на выходе еще делитель ставить (R7R8).
Прикреплённые файлы:
OPAMP.GIF (скачать) [20,86 кбайт, 12 загрузок] [attach=210987]
 
 
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2011 в 18:01
RU ED #17.02.2011 18:00  @Сергей-4030#17.02.2011 17:44
+
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030> А какую микросхемку-то? Любую из тех, что ты раньше указал?

Да. Можно и кучу других.

Сергей-4030>И что там с уровнем сигнала?

В смысле что она делает с уровнями? На входе стоят делители. Каждый уменьшает сигнал вдвое (итого вчетверо). Схема на ОУ сигнал не усиливает. Просто балансный корректно преобразует в небалансный.

Если в смысле допустимых уровней, то ОУ без искажений усиливает сигнал на 3-5 вольт меньше напряжения питания. Скажем если питание плюс/минус 15 вольт, то допустимый уровень сигнала на ОУ (после делителя) 10 вольт и даже выше (зависит от характеристик конкретной микросхемы). У тебя явно меньше.
 3.5.163.5.16
US Сергей-4030 #17.02.2011 18:07  @ED#17.02.2011 17:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> В смысле - один 4.7 и один 9.4?
ED> В первой схеме Зевса, вместо тех двух резисторов, что у него по 500 ом, поставь два по 4,7 КОм (любые от 2 до 5 КОм, но примерно одинаковые). На третий резистор плюнь. :)

В смысле, negative вообще не цеплять, только на positive половинку?

0--ZEvS--0>Сейчас прикинем:

Во, это совсем другое дело. Единственно только - а есть аналоги у микросхемы? Я покупаю на allelectronics.com и там этой схемки нету. :(

Можно вместо него вот такую: http://www.national.com/ds/LF/LF353.pdf ?

Или такой: http://www.phys.lsu.edu/classes/.../phys4098/TL082%20Data%20Sheet.pdf ?
 9.0.597.949.0.597.94
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru