-
/1247584-kt315-250-1.jpg)
Дяденьки электронщики, просветите дебила про "-10dBv" vs "+4dBu"
Теги:
0--ZEvS--0
Серокой> А смысл подключения negative in? Если всё в землю уйдёт?
Написал ниже
Кстати, если посмотреть внимательно, то можно заметить, что создается виртуальная земля (ток по земляной линии не течет), то есть в некоторых случаях можно в разрыв линии "Ground in" поставить емкость, и тогда два устройства вообще развязаны по землям. Это удобно в том случае, если корпуса нельза коротить друг с другом...
Написал ниже
Кстати, если посмотреть внимательно, то можно заметить, что создается виртуальная земля (ток по земляной линии не течет), то есть в некоторых случаях можно в разрыв линии "Ground in" поставить емкость, и тогда два устройства вообще развязаны по землям. Это удобно в том случае, если корпуса нельза коротить друг с другом...
Это сообщение редактировалось 17.02.2011 в 14:55
инфо
инструменты
0--ZEvS--0> Написал ниже
А! А на "позитивном" плече получается как раз: Дяденьки электронщики, просветите дебила про "-10dBv" vs "+4dBu" [ED#15.02.11 20:40]
А! А на "позитивном" плече получается как раз: Дяденьки электронщики, просветите дебила про "-10dBv" vs "+4dBu" [ED#15.02.11 20:40]
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> А! А на "позитивном" плече получается как раз: Дяденьки электронщики, просветите дебила про "-10dBv" vs "+4dBu" [ED#15.02.11 20:40]
Да. Именно оно.
Кстати ED предлагает ставить 100 ом, вместо пятисот, но надо сказать тут тоже маловато данных. Надо знать выходное сопротивление усилителя и входное сопротивление приемного устройства. Для линейного входа обычно 600 ом, тогда негативный 600, позитивный 2 по 300. Для наушникового 32...
Я указал примерные, этого достаточно.
Да. Именно оно.
Кстати ED предлагает ставить 100 ом, вместо пятисот, но надо сказать тут тоже маловато данных. Надо знать выходное сопротивление усилителя и входное сопротивление приемного устройства. Для линейного входа обычно 600 ом, тогда негативный 600, позитивный 2 по 300. Для наушникового 32...
Я указал примерные, этого достаточно.
Кстати, а синфазные помехи, в отличие от ОУ, такая схема не подавит.
Другое дело, что помех таких в спокойной квартире будет очень вряд ли. )
Другое дело, что помех таких в спокойной квартире будет очень вряд ли. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> Кстати, а синфазные помехи, в отличие от ОУ, такая схема не подавит.
Серокой> Другое дело, что помех таких в спокойной квартире будет очень вряд ли. )
Если оторвать земляной провод (Ground in), то подавит.
Серокой> Другое дело, что помех таких в спокойной квартире будет очень вряд ли. )
Если оторвать земляной провод (Ground in), то подавит.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.02.2011 в 16:22
Сергей-4030
0--ZEvS--0> Или так, если требуется:
Спасибо, Зевс, это вот именно тот уровень, который мне наконец-то понятен. Я так и сделаю.
ЗЫ Я понимаю, это наглость, но может вы так же ясно нарисуете то, что в http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf указано как "typical balanced input"? В смысле, укажете какую именно микросхемку припаять. Параметры входа усилителя у меня такие:
Audio Input Sensitivity/Impedance (1 kHz) : 200 mV/47 kΩ
Параметры выхода микшера:
XLR electronically balanced,
impedance approx 240 Ω symm/120 Ω unbalanced
max output level +28 dBu
Буду в ваших краях - коньяк с меня.
Спасибо, Зевс, это вот именно тот уровень, который мне наконец-то понятен.
Я так и сделаю. ЗЫ Я понимаю, это наглость, но может вы так же ясно нарисуете то, что в http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf указано как "typical balanced input"? В смысле, укажете какую именно микросхемку припаять. Параметры входа усилителя у меня такие:
Audio Input Sensitivity/Impedance (1 kHz) : 200 mV/47 kΩ
Параметры выхода микшера:
XLR electronically balanced,
impedance approx 240 Ω symm/120 Ω unbalanced
max output level +28 dBu
Буду в ваших краях - коньяк с меня.
0--ZEvS--0> Если оторвать земляной провод (Ground in), то подавит.
А какая мощность сопротивлений должна быть?
А какая мощность сопротивлений должна быть?
0--ZEvS--0> Сигнал в противофазе (Negative in) нагружен на резистор, по сопротивлению эквивалентный делителю. Он нужен для того, чтобы на выходе усилителя не возникал перекос. В большинстве аппаратуры суммируются противофазные сигналы на выходе и сравниваются с потенциалом земли...
Мы говорим о конкретном случае. В микшерах балансный выход устроен примерно так, как на Сергеевой ссылке на рисунке "Typical Balanced Output". Только мощнее (выходное сопротивление ниже). Каждому выходу фиолетово, что делается на другом. Так что резистр 1 КОм не нужен. Но и не помешает, конечно.
Мы говорим о конкретном случае. В микшерах балансный выход устроен примерно так, как на Сергеевой ссылке на рисунке "Typical Balanced Output". Только мощнее (выходное сопротивление ниже). Каждому выходу фиолетово, что делается на другом. Так что резистр 1 КОм не нужен. Но и не помешает, конечно.
ED> Мы говорим о конкретном случае. В микшерах балансный выход устроен примерно так, как на Сергеевой
Кстати, у меня тут оказалось кое-что не очень хорошо работает с "не master" выходом. Эффекты не проходят через него, а кое-когда хотелось бы. Так что буду паять.
Кстати, у меня тут оказалось кое-что не очень хорошо работает с "не master" выходом. Эффекты не проходят через него, а кое-когда хотелось бы. Так что буду паять.
GOGI> Вот неужели не проще что-то вроде этого купить?
GOGI> http://cgi.ebay.com/...
Кстати, да. Можно и так. Просто хотелось бы разобраться, если уж начал страдать с этими кабелями.
GOGI> http://cgi.ebay.com/...
Кстати, да. Можно и так. Просто хотелось бы разобраться, если уж начал страдать с этими кабелями.
0--ZEvS--0> Кстати ED предлагает ставить 100 ом, вместо пятисот, но надо сказать тут тоже маловато данных. Надо знать выходное сопротивление усилителя и входное сопротивление приемного устройства.
Именно потому и сказал.
0--ZEvS--0>Для линейного входа обычно 600 ом...
Как раз необычно. Обычно 2КОм и выше. Ниже бывает, но редко.
Резисторы в делители чем больше, тем лучше, конечно (с "точки зрения" микшера). Но непременно надо, чтобы прилично меньше входного сопротивления усилителя.
Именно потому и сказал.
0--ZEvS--0>Для линейного входа обычно 600 ом...
Как раз необычно. Обычно 2КОм и выше. Ниже бывает, но редко.
Резисторы в делители чем больше, тем лучше, конечно (с "точки зрения" микшера). Но непременно надо, чтобы прилично меньше входного сопротивления усилителя.
0--ZEvS--0> тогда два устройства вообще развязаны по землям. Это удобно в том случае, если корпуса нельза коротить друг с другом...
В моем случае, наверное, пофиг. Кроме того, корпуса ведь заземлены в любом случае.
В моем случае, наверное, пофиг. Кроме того, корпуса ведь заземлены в любом случае.
ED> Резисторы в делители чем больше, тем лучше, конечно (с "точки зрения" микшера). Но непременно надо, чтобы прилично меньше входного сопротивления усилителя.
Входное сопротивление 47 килоом, так что, насколько я понимаю, несущественно.
На самом деле, как я понимаю, идеально все-таки будет сделать эту схемку с усилителем. Объединить их в одном корпусе и к нему подавать сигнал обычными балансными кабелями. Их тогда можно сделать длинными. А от них короткий кабель на тюльпаны усилителя. Просто идеально получается, нес па?
Входное сопротивление 47 килоом, так что, насколько я понимаю, несущественно.
На самом деле, как я понимаю, идеально все-таки будет сделать эту схемку с усилителем. Объединить их в одном корпусе и к нему подавать сигнал обычными балансными кабелями. Их тогда можно сделать длинными. А от них короткий кабель на тюльпаны усилителя. Просто идеально получается, нес па?
Сергей-4030> укажете какую именно микросхемку припаять.
Как раз Зеус предлагает не паять микросхемы, а обойтись резистивным делителем.
Как раз Зеус предлагает не паять микросхемы, а обойтись резистивным делителем.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Сергей-4030> Audio Input Sensitivity/Impedance (1 kHz) : 200 mV/47 kΩ
Ну вот соответственно резисторы в делителях по 4,7КОм плюс/минус километр.
Сергей-4030> Буду в ваших краях - коньяк с меня.
Вот так всегда, последний приходит на готовенькое и ему все пряники.
Ну вот соответственно резисторы в делителях по 4,7КОм плюс/минус километр.
Сергей-4030> Буду в ваших краях - коньяк с меня.
Вот так всегда, последний приходит на готовенькое и ему все пряники.
Сергей-4030>> укажете какую именно микросхемку припаять.
Серокой> Как раз Зеус предлагает не паять микросхемы, а обойтись резистивным делителем.
Я понял. Припаять сопротивления не проблема, я это сделаю. Просто мало ли, вдруг кто-нибудь из джедаев соблаговолит нарисовать схему с усилителем. Это будет еще лучше. Это будет очень универсально.
Серокой> Как раз Зеус предлагает не паять микросхемы, а обойтись резистивным делителем.
Я понял. Припаять сопротивления не проблема, я это сделаю. Просто мало ли, вдруг кто-нибудь из джедаев соблаговолит нарисовать схему с усилителем. Это будет еще лучше. Это будет очень универсально.
Сергей-4030> вдруг кто-нибудь из джедаев соблаговолит нарисовать схему с усилителем.
Повторитель на ОУ после делителя? Что скажешь, ED?
Повторитель на ОУ после делителя? Что скажешь, ED?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Сергей-4030>> Audio Input Sensitivity/Impedance (1 kHz) : 200 mV/47 kΩ
ED> Ну вот соответственно резисторы в делителях по 4,7КОм плюс/минус километр.
В смысле - один 4.7 и один 9.4? Чего-то я запутался совсем. Ты ж говорил, что сигнал надо уменьшить? У Зевса в последнем рисунке вроде нарисовано, что цеплять надо не на одну балансную половинку, а на ±, без земли?
Сергей-4030>> Буду в ваших краях - коньяк с меня.
ED> Вот так всегда, последний приходит на готовенькое и ему все пряники.
Вот святой истинный крест, буду в вашей Сибире, коньяк с меня тоже.
Кстати, пришли кабели. Я их разобрал и выяснил, что сделаны по схеме 6 из Sound System Interconnection
ED> Ну вот соответственно резисторы в делителях по 4,7КОм плюс/минус километр.
В смысле - один 4.7 и один 9.4? Чего-то я запутался совсем. Ты ж говорил, что сигнал надо уменьшить? У Зевса в последнем рисунке вроде нарисовано, что цеплять надо не на одну балансную половинку, а на ±, без земли?
Сергей-4030>> Буду в ваших краях - коньяк с меня.
ED> Вот так всегда, последний приходит на готовенькое и ему все пряники.
Вот святой истинный крест, буду в вашей Сибире, коньяк с меня тоже.
Кстати, пришли кабели. Я их разобрал и выяснил, что сделаны по схеме 6 из Sound System Interconnection
Серокой> Повторитель на ОУ после делителя?
Нет. Если уж паять активную схему, то по настоящему.
Номиналы резисторов приблизительные, естественно. Взять ближайшие из стандартного ряда. Но чтобы в обвязке ОУ были одинаковые и в делителе попарно одинаковые.
Конденсаторы тоже плюс/минус.
Нет. Если уж паять активную схему, то по настоящему.
Номиналы резисторов приблизительные, естественно. Взять ближайшие из стандартного ряда. Но чтобы в обвязке ОУ были одинаковые и в делителе попарно одинаковые.
Конденсаторы тоже плюс/минус.
Прикреплённые файлы:
ED> Номиналы резисторов приблизительные, естественно. Взять ближайшие из стандартного ряда. Но чтобы в обвязке ОУ были одинаковые и в делителе попарно одинаковые.
А какую микросхемку-то? Любую из тех, что ты раньше указал? И что там с уровнем сигнала?
А какую микросхемку-то? Любую из тех, что ты раньше указал? И что там с уровнем сигнала?
Сергей-4030> В смысле - один 4.7 и один 9.4?
В первой схеме Зевса, вместо тех двух резисторов, что у него по 500 ом, поставь два по 4,7 КОм (любые от 2 до 5 КОм, но примерно одинаковые). На третий резистор плюнь.
Сергей-4030>У Зевса в последнем рисунке вроде нарисовано, что цеплять надо не на одну балансную половинку, а на ±, без земли?
Не будет она работать, как он хочет.
В первой схеме Зевса, вместо тех двух резисторов, что у него по 500 ом, поставь два по 4,7 КОм (любые от 2 до 5 КОм, но примерно одинаковые). На третий резистор плюнь.
Сергей-4030>У Зевса в последнем рисунке вроде нарисовано, что цеплять надо не на одну балансную половинку, а на ±, без земли?
Не будет она работать, как он хочет.
Сергей-4030> Audio Input Sensitivity/Impedance (1 kHz) : 200 mV/47 kΩ
Сергей-4030> Параметры выхода микшера:
Сергей-4030> XLR electronically balanced,
Сергей-4030> impedance approx 240 Ω symm/120 Ω unbalanced
Сергей-4030> max output level +28 dBu
Сейчас прикинем:
R5 и R6 - нагрузка выхода. +28 dBu - 645 мВт, они должна быть на ватт.
Схема, где все четыре резистора одинаковые (R1,R2,R3,R4), дает на выходе разницу между Pos и Neg. Чтобы погасить 5.3в до 200 мв, надо на выходе еще делитель ставить (R7R8).
Сергей-4030> Параметры выхода микшера:
Сергей-4030> XLR electronically balanced,
Сергей-4030> impedance approx 240 Ω symm/120 Ω unbalanced
Сергей-4030> max output level +28 dBu
Сейчас прикинем:
R5 и R6 - нагрузка выхода. +28 dBu - 645 мВт, они должна быть на ватт.
Схема, где все четыре резистора одинаковые (R1,R2,R3,R4), дает на выходе разницу между Pos и Neg. Чтобы погасить 5.3в до 200 мв, надо на выходе еще делитель ставить (R7R8).
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.02.2011 в 18:01
Сергей-4030> А какую микросхемку-то? Любую из тех, что ты раньше указал?
Да. Можно и кучу других.
Сергей-4030>И что там с уровнем сигнала?
В смысле что она делает с уровнями? На входе стоят делители. Каждый уменьшает сигнал вдвое (итого вчетверо). Схема на ОУ сигнал не усиливает. Просто балансный корректно преобразует в небалансный.
Если в смысле допустимых уровней, то ОУ без искажений усиливает сигнал на 3-5 вольт меньше напряжения питания. Скажем если питание плюс/минус 15 вольт, то допустимый уровень сигнала на ОУ (после делителя) 10 вольт и даже выше (зависит от характеристик конкретной микросхемы). У тебя явно меньше.
Да. Можно и кучу других.
Сергей-4030>И что там с уровнем сигнала?
В смысле что она делает с уровнями? На входе стоят делители. Каждый уменьшает сигнал вдвое (итого вчетверо). Схема на ОУ сигнал не усиливает. Просто балансный корректно преобразует в небалансный.
Если в смысле допустимых уровней, то ОУ без искажений усиливает сигнал на 3-5 вольт меньше напряжения питания. Скажем если питание плюс/минус 15 вольт, то допустимый уровень сигнала на ОУ (после делителя) 10 вольт и даже выше (зависит от характеристик конкретной микросхемы). У тебя явно меньше.
Сергей-4030>> В смысле - один 4.7 и один 9.4?
ED> В первой схеме Зевса, вместо тех двух резисторов, что у него по 500 ом, поставь два по 4,7 КОм (любые от 2 до 5 КОм, но примерно одинаковые). На третий резистор плюнь.
В смысле, negative вообще не цеплять, только на positive половинку?
0--ZEvS--0>Сейчас прикинем:
Во, это совсем другое дело. Единственно только - а есть аналоги у микросхемы? Я покупаю на allelectronics.com и там этой схемки нету.
Можно вместо него вот такую: http://www.national.com/ds/LF/LF353.pdf ?
Или такой: http://www.phys.lsu.edu/classes/.../phys4098/TL082%20Data%20Sheet.pdf ?
ED> В первой схеме Зевса, вместо тех двух резисторов, что у него по 500 ом, поставь два по 4,7 КОм (любые от 2 до 5 КОм, но примерно одинаковые). На третий резистор плюнь.
В смысле, negative вообще не цеплять, только на positive половинку?
0--ZEvS--0>Сейчас прикинем:
Во, это совсем другое дело. Единственно только - а есть аналоги у микросхемы? Я покупаю на allelectronics.com и там этой схемки нету.
Можно вместо него вот такую: http://www.national.com/ds/LF/LF353.pdf ?
Или такой: http://www.phys.lsu.edu/classes/.../phys4098/TL082%20Data%20Sheet.pdf ?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
