Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

 
1 2 3 4 5 6 7 58

Mr.Z

опытный

Kuznets> у нас пострадал всего один реактор, в Японии же - целых три плюс четыре хранилища радиоактивных отходов. Это в 20 раз больше радиоактивности, выброшенной в Чернобыле. Она продолжает выбрасываться в окружающую среду
Kuznets> ===
Kuznets> почувствуйте разницу.


Я правильно понял, что вся суммарная активность топлива на 4-х блоках Фукусимы в 20 раз выше активности, выброшенной на 4 блоке ЧАЭС? Т.е. выбросы Фукусимы сравняются с выбросами ЧАЭС при условии, что в окружающую среду выйдет около 5% активности?
И ещё вопрос: а разве на 4 блоке ЧАЭС приреакторное хранилище отработанного топлива было пусто?
 
EE Татарин #19.04.2011 23:03  @Mr.Z#19.04.2011 19:36
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин> Но самая большая проблема - с теплосъёмом, даже при высоком давлении он куда меньше, чем с жидким теплоносителем. Это означает малую плотность активной зоны, большие размеры ядерного острова, высокие обогащения, низкие выгорания и очень плохую экономику.
Mr.Z>А как проблемы с теплосъёмом обусловливают высокое обогащение? Обогащение больше зависит от свойств замедлителя. Топливо газографитовых магноксовых реакторов ИМХО наоборот имело низкое обогащение.
Очень просто: меньше теплосъём - меньше плотность зоны. Потому что место тупой массы топлива вынужденно занято теплоносителем, развитыми теплообменными поверхностями и т.п.
Меньше плотность зоны - значит, для достижения критичности нужна либо большая активная зона, либо высокое обогащение при малых размерах.
Чем эффективнее теплосъём, тем плотнее можно сделать зону (для той же мощности).
Чем плотнее зона - тем легче достигнуть критичности на меньших обогащениях.
Ну, как альтернатива - можно увеличивать размеры а.з. Что тоже не есть гут и снижает безопасность.

Низкое обогащение - да ради бога, только к нему в комплекте идёт ещё и низкое выгорание. Для военных реакторов это ОК (у них всё равно такие требования). Для гражданских это означает, что будет больше расходов на изготовление топлива, больше перезагрузок и больше ОЯТ на каждый МВт*сут (скажем, те реакторы в Селлафильде имели выгорание порядка 0.3МВт*сут/кг против 45-70МВт*сут на ВВЭРах).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  10.0.648.20410.0.648.204
RU шурави #19.04.2011 23:04  @Mr.Z#19.04.2011 19:36
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Mr.Z> И ещё вопрос: а разве на 4 блоке ЧАЭС приреакторное хранилище отработанного топлива было пусто?

А оно там есть? Под номером 14?

Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  3.6.133.6.13
RU шурави #20.04.2011 10:57
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Забавная статейка:

Смелые Планы
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  4.04.0
RU kirill111 #20.04.2011 11:56  @шурави#20.04.2011 10:57
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
шурави> Забавная статейка:
шурави> Смелые Планы
уэээээээээээээээээээээээээ
Шевелись, Плотва!  7.07.0
US Floyd #20.04.2011 15:09  @шурави#20.04.2011 10:57
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

шурави> Забавная статейка:
шурави> Смелые Планы

Статья достойная имидж бордов, но "Примеры Изжызне" доставляют :)
 3.6.163.6.16
Вы мне скажите так в принципе на японских островах жить можно будет лет через 5 или нет? :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
EE Татарин #20.04.2011 16:18  @Tolka#20.04.2011 16:16
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Tolka> Вы мне скажите так в принципе на японских островах жить можно будет лет через 5 или нет? :)
Да ничо с островами не случилось. Там загажено несколько десятков кв.км. А острова - большие.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  10.0.648.20410.0.648.204
+
+3
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Tolka> Вы мне скажите так в принципе на японских островах жить можно будет лет через 5 или нет? :)
Ну, если принцип будет хорошо экранирован, снабжён фильтровентиляцией и шлюзами... ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
20.04.2011 16:36, varban: +1: ... раскорячка завелась и поехала :D
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Tolka> Вы мне скажите так в принципе на японских островах жить можно будет лет через 5 или нет? :)

Не знаю как на островах вообще но в четверг японоправительство будет решать вопрос о 20-км зоне уже не выселения а отчуждения т. е. даже войти будет нельзя не то что жить там.

А новости там вообще сюрреалистические.

Качали воду ажно целый день выкачали 1 (один) сантиметр уровня. Пс поправка. Уточнили - откачали два см. Будут качать где-то до мая месяца.

Рыбу из фукусимы продавать запретили.

У женщины из-под токио в грудном молоке йода 36 бк на кг нашли.

Премьеру только и остается что приносить извинения. Сейчас он извиняется перед жителями расширенной зоны эвакуации.

На то что тепко в очередной раз говорит что в первом реакторе топливо может быть уже расплавлено уже никто почти не реагирует.
 
Это сообщение редактировалось 21.04.2011 в 00:08
RU pokos #21.04.2011 10:05  @Татарин#20.04.2011 16:18
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> Да ничо с островами не случилось. Там загажено несколько десятков кв.км.
Острова, да, большие. Полкруга в 20км радиусом - это примерно 300 кв.км., а не несколько десятков.
Что касается загаженного моря, тут вообще остаётся только гадать.
 6.06.0
RU Dem_anywhere #21.04.2011 12:17  @шурави#19.04.2011 23:04
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Mr.Z>> И ещё вопрос: а разве на 4 блоке ЧАЭС приреакторное хранилище отработанного топлива было пусто?
шурави> А оно там есть? Под номером 14?
Оно есть, но блок до аварии проработал всего два года - т.е. вряд ли там что было, а если и было - то совсем мало. Не то что у японцев, которые на станции выгруженное топливо за все 40 лет хранили...
 3.6.163.6.16

yuu2

опытный

Dem_anywhere> Оно есть, но блок до аварии проработал всего два года - т.е. вряд ли там что было, а если и было - то совсем мало.

С учётом трёхлетнего энергоресурса ТВС в приреакторном хранилище ОЯТ ЧАЭС-4 вообще ничего не должно было быть. В литературе были ссылки только про эвакуацию ТВС из хранилища свежего топлива.

Содержимое шести ХОЯТ "Фукусимы" даже представить страшно.
 3.6.103.6.10
RU шурави #21.04.2011 13:01  @Дем#21.04.2011 12:17
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Mr.Z>>> И ещё вопрос: а разве на 4 блоке ЧАЭС приреакторное хранилище отработанного топлива было пусто?
шурави>> А оно там есть? Под номером 14?
Dem_anywhere> Оно есть, но блок до аварии проработал всего два года - т.е. вряд ли там что было, а если и было - то совсем мало. Не то что у японцев, которые на станции выгруженное топливо за все 40 лет хранили...

Тогда получается врыв только одного третьего энергоблока Фукусимы выбросил больше радиоактивных материалов чем Чернобыль.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  4.04.0
RU yuu2 #21.04.2011 13:39  @шурави#21.04.2011 13:01
+
+1
-
edit
 

yuu2

опытный

шурави> Тогда получается врыв только одного третьего энергоблока Фукусимы выбросил больше радиоактивных материалов чем Чернобыль.

В Чернобыле вынесло в атмосферу всю графитовую кладку и часть активной зоны. Тут пока речь идёт только о газообразных и летучих продуктах деления, составляющих не больше 20% от всех продуктов деления, составляющих не больше 4% от отработанного топлива.

Но всё ещё впереди - как только японцы попытаются разгрузить ХОЯТы от деффектных ТВС - так сразу перплюнут ЧАЭС-4.
 3.6.103.6.10
EE Татарин #21.04.2011 13:44  @yuu2#21.04.2011 13:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
yuu2> В Чернобыле вынесло в атмосферу всю графитовую кладку и часть активной зоны. Тут пока речь идёт только о газообразных и летучих продуктах деления,
Это то, что вылетело. А самое интересно - это то, что вытекло. И вытекает сейчас.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  10.0.648.20510.0.648.205
RU шурави #21.04.2011 14:27  @yuu2#21.04.2011 13:39
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Тогда получается врыв только одного третьего энергоблока Фукусимы выбросил больше радиоактивных материалов чем Чернобыль.
yuu2> В Чернобыле вынесло в атмосферу всю графитовую кладку и часть активной зоны. Тут пока речь идёт только о газообразных и летучих продуктах деления, составляющих не больше 20% от всех продуктов деления, составляющих не больше 4% от отработанного топлива.
yuu2> Но всё ещё впереди - как только японцы попытаются разгрузить ХОЯТы от деффектных ТВС - так сразу перплюнут ЧАЭС-4.

А содержимое бассейна ОЯТ не в счёт?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  4.04.0
RU yuu2 #21.04.2011 14:46  @шурави#21.04.2011 14:27
+
+1
-
edit
 

yuu2

опытный

шурави> А содержимое бассейна ОЯТ не в счёт?

Так я об этом же - у японцев ещё всё впереди. Количество деффектных твэлов в ХОЯТах будет только расти. Деффекты с газовой неплотностью оболочек будут постепенно перерастать в деффекты с контактом воды с топливом. Механические свойства силовых элементов ТВС от ненормативных тепловых и водно-химических режимов тоже не улучшатся.

И вся это радость будет постепенно фонить, газить и вытекать.
 3.6.103.6.10
RU шурави #21.04.2011 15:28  @yuu2#21.04.2011 14:46
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> А содержимое бассейна ОЯТ не в счёт?
yuu2> Так я об этом же - у японцев ещё всё впереди. Количество деффектных твэлов в ХОЯТах будет только расти. Деффекты с газовой неплотностью оболочек будут постепенно перерастать в деффекты с контактом воды с топливом. Механические свойства силовых элементов ТВС от ненормативных тепловых и водно-химических режимов тоже не улучшатся.
yuu2> И вся это радость будет постепенно фонить, газить и вытекать.

Это всё так. Только уж больно большая вероятность, что взрыв третьем энергоблоке вынес всего всякого много. Попутно бассейны с ОЯТ прихватив.
Я не специалист-ядерщик, мои познания в этой области весьма скромны. Но насколько могу судить, в третьем блоке имело место проплавление корпуса реактора и падения расплава в воду. Отсюда и различие со взрывом первого блока.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  4.04.0
RU pokos #21.04.2011 15:48  @шурави#21.04.2011 15:28
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Между тем, тяжелая обстановка на японской АЭС беспокоит прогрессивное человечество. Наиболее прогрессивная его часть требует защитить граждан от смертельной угрозы:

Прибалтика планирует бойкот российских АЭС

Прибалтика планирует бойкот российских АЭС. Страны Прибалтики планируют объявить бойкот российским и белорусским АЭС, электроэнергию которых они ранее покупали и использовали в своих сетях. В ... // top.rbc.ru
 
 6.06.0

ahs

координатор
★★★
pokos> Наиболее прогрессивная его часть требует защитить граждан от смертельной угрозы

Им не привыкать ходить конем: смертельно опасную электроэнергию будут покупать поляки, которые, в свою очередь, будут продавать экологически чистый продукт из своей энергосистемы обеспокоенным прогрессорам. Лично от меня дарю еще один вариант: подводные силовые кабели из Калининграда в Швецию и наоборот - из Швеции в Прибалтику надежно нейтрализуют опасность. В самом полном смысле слова "нейтральность". Дорого, зато прогрессивно.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
> Прибалтика планирует бойкот российских АЭС :: Экономика :: РосБизнесКонсалтинг

На мои замечания по поводу проектов атомных станций в Калининградской области и Белоруссии, осуществление которых не соответствует международным конвенциям
 


Ну батька то понятно - "изгой"(тм) :) - а нам то какие "международные конвенции" запрещают строить АЭС в Калининграде? :eek:
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+1
-
edit
 

bashmak

аксакал

ahs> Лично от меня дарю еще один вариант: подводные силовые кабели из Калининграда в Швецию и наоборот - из Швеции в Прибалтику надежно нейтрализуют опасность. В самом полном смысле слова "нейтральность". Дорого, зато прогрессивно.

Это какие-то полумеры - кабеля надо вести сразу до Норвегии, электричество использовать для закачки наверх воды в их гидроэлектростанциях и продавать прибалтам уже "зеленую" энергию в два раза дороже. :D
 
+
+2
-
edit
 

pokos

аксакал

A.1.> ...а нам то какие "международные конвенции" запрещают строить АЭС в Калининграде? :eek:
Международныя промежь Латвии и Эстонии!
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru