-
/e9ec4047533a.jpg)
Современная электронная промышленность ВПК
Перенос из темы «Миг-31 Новости»Теги:
/e9ec4047533a.jpg)
milaro
Bredonosec> упс.. А ангстрем что тогда делает?
Bredonosec> Где-то видел россыпь названий военных наименований от него, но уровень не мог оценить.
На сайте у него написано, делает все, но технологии не выше 250нм.
Bredonosec> Где-то видел россыпь названий военных наименований от него, но уровень не мог оценить.
На сайте у него написано, делает все, но технологии не выше 250нм.
инфо
инструменты
Dio69>> Что мне нужно? Ну что бы глагол возрождается был в совершенной форме.
Dio69>> Просто предпосылок пока не вижу к этому.
Bredonosec> Дио, а конкурентов заморозим, чтоб сказать "ура, возродилось, можно почить на лаврах!" ?
Даже хам и бандит Ласточкин тоже как ни удивительно согласен со мной. Но не с Вами
// shurigin.livejournal.com
Dio69>> Просто предпосылок пока не вижу к этому.
Bredonosec> Дио, а конкурентов заморозим, чтоб сказать "ура, возродилось, можно почить на лаврах!" ?
Даже хам и бандит Ласточкин тоже как ни удивительно согласен со мной. Но не с Вами
Юрий Ласточкин о ВПК, МС-21 и Рогозине
Юрий Ласточкин до недавнего прошлого генеральный директор НПО "Сатурн", сегодня мэр города Рыбинска. Один из самых ярких пассионариев российского бизнеса, …// shurigin.livejournal.com
Bredonosec> вы предлагаете оставаться на 100 мм? 
Мы там и остаёмся.
100\150\200 - с точки зрения 2012 года это одно и то же. По 300 мм проходит технологический разрыв - там радикально другие ключевые производственные процессы. И из "развивания 200 мм" их не получить.
Мы там и остаёмся.
100\150\200 - с точки зрения 2012 года это одно и то же. По 300 мм проходит технологический разрыв - там радикально другие ключевые производственные процессы. И из "развивания 200 мм" их не получить.
Учитесь читать.
Bredonosec>> вы предлагаете оставаться на 100 мм?
Nikita> Мы там и остаёмся.
Nikita> 100\150\200 - с точки зрения 2012 года это одно и то же. По 300 мм проходит технологический разрыв - там радикально другие ключевые производственные процессы. И из "развивания 200 мм" их не получить.
А это и не нужно. Ибо то, что купили в 2007 году лежит мёртвым грузом. При том, что для освоения НАМНОГО легче, чем 300мм. Покупать оборудование сразу на 300мм и запустить его в 2025 году - это намного хуже, чем запустить 200мм в 2013 году.
Покупка 300мм сегодня - это мягко говоря "не в коня корм".
Nikita> Мы там и остаёмся.
Nikita> 100\150\200 - с точки зрения 2012 года это одно и то же. По 300 мм проходит технологический разрыв - там радикально другие ключевые производственные процессы. И из "развивания 200 мм" их не получить.
А это и не нужно. Ибо то, что купили в 2007 году лежит мёртвым грузом. При том, что для освоения НАМНОГО легче, чем 300мм. Покупать оборудование сразу на 300мм и запустить его в 2025 году - это намного хуже, чем запустить 200мм в 2013 году.
Покупка 300мм сегодня - это мягко говоря "не в коня корм".
Gin_Tonic
Bredonosec> Ну, про интеграл, помнится, беседа была,
Лучше не надо про мертвых...
Лучше не надо про мертвых...
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]
Dio69> Даже хам и бандит Ласточкин тоже как ни удивительно согласен со мной. Но не с Вами
Хрень написал. Товарища прогнали и теперь он прогоняет.
Хрень написал. Товарища прогнали и теперь он прогоняет.
С уважением
Dio69>> Даже хам и бандит Ласточкин тоже как ни удивительно согласен со мной. Но не с Вами
101> Хрень написал. Товарища прогнали и теперь он прогоняет.
Именно когда его прогнали - ему теперь не нужно "прославлять".
К фактам-то претензии есть?
101> Хрень написал. Товарища прогнали и теперь он прогоняет.
Именно когда его прогнали - ему теперь не нужно "прославлять".
К фактам-то претензии есть?
Bredonosec
Dio69> Даже хам и бандит Ласточкин тоже как ни удивительно согласен со мной. Но не с Вами
ну, я не знаю за "хамов и бандитов" - как-то авторитетами не меряюсь.
А за себя могу сказать, что рост лучше деградации.
При ЕБНе была деградация. Сейчас рост. О скорости можно спорить. разрешаю
ну, я не знаю за "хамов и бандитов" - как-то авторитетами не меряюсь.
А за себя могу сказать, что рост лучше деградации.
При ЕБНе была деградация. Сейчас рост. О скорости можно спорить. разрешаю
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Nikita> 100\150\200 - с точки зрения 2012 года это одно и то же. По 300 мм проходит технологический разрыв - там радикально другие ключевые производственные процессы.
А можно уточнить, что именно там радикального?
Больше криссталлов на пластине? Растут пластины не так?
Что?
А можно уточнить, что именно там радикального?
Больше криссталлов на пластине? Растут пластины не так?
Что?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> А можно уточнить, что именно там радикального?
Например, на 300 мм становится невозможным ручной труд - требуется тотальная автоматизация всех процессов. Именно поэтому миграция индустрии на новый размер была такой тяжёлой\дорогой - нет апгрейда, надо всё полностью новое... И без копеешных китайцев...
Bredonosec> Больше криссталлов на пластине? Растут пластины не так?
Да всё не так.
Диаметр больше - растёт масса; чтобы сохранить прочность - увеличивается толщина; но это добавляет ещё больше массы - всё начинает гнуться просто от собственного веса; отсюда получаем совершенно новую серию технологических развлечений - борьбу за ровную\плоскую поверхность, неожиданное влияние вибраций на всё и вся; и т.д. и т.п.
Например, на 300 мм становится невозможным ручной труд - требуется тотальная автоматизация всех процессов. Именно поэтому миграция индустрии на новый размер была такой тяжёлой\дорогой - нет апгрейда, надо всё полностью новое... И без копеешных китайцев...
Bredonosec> Больше криссталлов на пластине? Растут пластины не так?
Да всё не так.
Диаметр больше - растёт масса; чтобы сохранить прочность - увеличивается толщина; но это добавляет ещё больше массы - всё начинает гнуться просто от собственного веса; отсюда получаем совершенно новую серию технологических развлечений - борьбу за ровную\плоскую поверхность, неожиданное влияние вибраций на всё и вся; и т.д. и т.п.
Учитесь читать.
Ну а России какой толк вкладываться в такое производство, принципиального значения размеры пластин не имеют.
milaro> Ну а России какой толк вкладываться в такое производство, принципиального значения размеры пластин не имеют.
Размеры пластин оказываются принципиальное влияние на стоимость готовой продукции. Если вы не привыкли считать деньги в своем кошельке - это ваше личное дело
Размеры пластин оказываются принципиальное влияние на стоимость готовой продукции. Если вы не привыкли считать деньги в своем кошельке - это ваше личное дело
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]
milaro> Ну а России какой толк вкладываться в такое производство, принципиального значения размеры пластин не имеют.
Угу-угу... А Intel сотоварищи все поголовно идиоты - выкидывают многие миллиарды на "не имеющие значения" 300 мм (а сейчас уже даже 450 мм)... Наверное им не повезло - у них не работает такой выдающийся специалист по производственным полупроводниковым технологиям как milaro...
Угу-угу... А Intel сотоварищи все поголовно идиоты - выкидывают многие миллиарды на "не имеющие значения" 300 мм (а сейчас уже даже 450 мм)... Наверное им не повезло - у них не работает такой выдающийся специалист по производственным полупроводниковым технологиям как milaro...
Учитесь читать.
Gin_Tonic> Размеры пластин оказываются принципиальное влияние на стоимость готовой продукции. Если вы не привыкли считать деньги в своем кошельке - это ваше личное дело
Понятно что стоимость меньше но и вложения по видимому немалые, так что это имеет смысл для крупных компаний которые выпускают микросхем на порядки больше чем Микрон, полагаю, что карточки в метро не по-дешевеют если Микрон перейдет на 300мм.
Понятно что стоимость меньше но и вложения по видимому немалые, так что это имеет смысл для крупных компаний которые выпускают микросхем на порядки больше чем Микрон, полагаю, что карточки в метро не по-дешевеют если Микрон перейдет на 300мм.
Nikita> Угу-угу... А Intel сотоварищи все поголовно идиоты - выкидывают многие миллиарды на "не имеющие значения" 300 мм (а сейчас уже даже 450 мм)... Наверное им не повезло - у них не работает такой выдающийся специалист по производственным полупроводниковым технологиям как milaro...
Я то конечно не специалист, но вы-то, как единственный человек в России, знающий как нужно развивать электронику, почему не связались с Микроном и не объяснили тамошним кретинам, что они загнали в Россию в технологический тупик, не пожелав перейти на 300мм ?
Вас не мучает совесть, что по вашей вине электроника России теперь будет обречена ?
Я то конечно не специалист, но вы-то, как единственный человек в России, знающий как нужно развивать электронику, почему не связались с Микроном и не объяснили тамошним кретинам, что они загнали в Россию в технологический тупик, не пожелав перейти на 300мм ?
Вас не мучает совесть, что по вашей вине электроника России теперь будет обречена ?
мне вот интересно, с какого хрена смешали в одну кучу военную электронику и гражданскую электронику?
это, мягко говоря, две большие разницы.
это, мягко говоря, две большие разницы.
EvgenyVB> мне вот интересно, с какого хрена смешали в одну кучу военную электронику и гражданскую электронику?
EvgenyVB> это, мягко говоря, две большие разницы.
Законы Ома и Кирхгофа у венных другие?
EvgenyVB> это, мягко говоря, две большие разницы.
Законы Ома и Кирхгофа у венных другие?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
milaro> ...Догнать запад и конкурировать с ним практически не реально, разве что государство начнет вкладывать триллионы в электронику...
Пока наше государство не поймет как именно происходит развитие технологий (не только электронных) - ничего не получится. (На данный момент такого понимания нет.) Очередные триллионы уйдут в песок, как и ранее вложенные
Пока наше государство не поймет как именно происходит развитие технологий (не только электронных) - ничего не получится. (На данный момент такого понимания нет.) Очередные триллионы уйдут в песок, как и ранее вложенные
Dio69>> Что мне нужно? Ну что бы глагол возрождается был в совершенной форме.
milaro> ...Что вы хотите я не пойму, что-бы неожиданно Автоваз стал лидером мирового рынка...
Тут дело такое. Пока, имеющий некоторые исторические традиции, отечественный автопром возрождается - успел родится, и выйти в мировые лидеры, автопром Корейский, и народился Китайский и то-же уже метит в лидеры. А у отечественного все еще стадия раз-воз-рождения...
milaro> ...Что вы хотите я не пойму, что-бы неожиданно Автоваз стал лидером мирового рынка...
Тут дело такое. Пока, имеющий некоторые исторические традиции, отечественный автопром возрождается - успел родится, и выйти в мировые лидеры, автопром Корейский, и народился Китайский и то-же уже метит в лидеры. А у отечественного все еще стадия раз-воз-рождения...
Это сообщение редактировалось 05.03.2012 в 12:06
Nikita> М-да... Будем развивать 200 мм... В 2012-ом году... Товарищи успешно заложили очередной виток отставания...
Для того что они делают пластины 300мм просто избыточны, milaro здесь прав - инвестиции в современнейшие технологии себя не оправдают, на такого рода продукции.
ЗЫ
А на Микроне всего-то осталось несколько сепциалистов-технологов, пенсионного возраста, с окладом в 20.000 рублей. Вот уйдут эти тетки и всё - привет "Булаве" (и прочим атрибутам величия).
Для того что они делают пластины 300мм просто избыточны, milaro здесь прав - инвестиции в современнейшие технологии себя не оправдают, на такого рода продукции.
ЗЫ
А на Микроне всего-то осталось несколько сепциалистов-технологов, пенсионного возраста, с окладом в 20.000 рублей. Вот уйдут эти тетки и всё - привет "Булаве" (и прочим атрибутам величия).
milaro> ПЛИС по идее используются на опытных образцах, на серийных скорее всего будут наши обычные ИС.
Для того чтоб образцец на ПЛИС перевести в "нормальную" ИС - нужен коллектив разработчиков способный на это, и отлаженная технология, на которой можно изготовить изделие посложнее чем RFID метки для метро.
ЗЫ
Но сам факт нашей ПЛИС, хоть и драной, впечатляет. Так-же как и её корпус (мож всё-же из импортных комплектующих?). Невероятное достижение для местных производителей.
Для того чтоб образцец на ПЛИС перевести в "нормальную" ИС - нужен коллектив разработчиков способный на это, и отлаженная технология, на которой можно изготовить изделие посложнее чем RFID метки для метро.
ЗЫ
Но сам факт нашей ПЛИС, хоть и драной, впечатляет. Так-же как и её корпус (мож всё-же из импортных комплектующих?). Невероятное достижение для местных производителей.
hsm> Пока наше государство не поймет как именно происходит развитие технологий (не только электронных) - ничего не получится. (На данный момент такого понимания нет.) Очередные триллионы уйдут в песок, как и ранее вложенные
Ой, не говори...
Ой, не говори...
hsm> Так-же как и её корпус (мож всё-же из импортных комплектующих?)
Корпус покупной. Единственное месторождение "корпусной" глины в Йошкар-Оле продано частнику и та глина идёт на изготовление качественной отличной керамической посуды...
Корпус покупной. Единственное месторождение "корпусной" глины в Йошкар-Оле продано частнику и та глина идёт на изготовление качественной отличной керамической посуды...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
В.М.> Законы Ома и Кирхгофа у венных другие?
угу, и синус достигает значения 4.
военной электронике нафиг не нужны пластины на 300мм
так же как и техпроцесс на 40нм.
угу, и синус достигает значения 4.
военной электронике нафиг не нужны пластины на 300мм
так же как и техпроцесс на 40нм.
EvgenyVB> так же как и техпроцесс на 40нм.
Ну не скажите про техпроцесс...
Ну не скажите про техпроцесс...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
- Поиск
- Настройки
-
- Персональное
-
Здравствуйте, гость!
Гостевой функционал сайта ограничен. Для полноценной работы зарегистрируйтесь, пожалуйста.
- Тема
- RPG (самоуправление)
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
