Современная электронная промышленность ВПК

Перенос из темы «Миг-31 Новости»
 
1 2 3 4 5 6
RU milaro #04.03.2012 01:34  @Bredonosec#04.03.2012 01:15
+
-
edit
 

milaro

втянувшийся

Bredonosec> упс.. А ангстрем что тогда делает?
Bredonosec> Где-то видел россыпь названий военных наименований от него, но уровень не мог оценить.

На сайте у него написано, делает все, но технологии не выше 250нм.

 17.0.963.5617.0.963.56
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Что мне нужно? Ну что бы глагол возрождается был в совершенной форме.
Dio69>> Просто предпосылок пока не вижу к этому.
Bredonosec> Дио, а конкурентов заморозим, чтоб сказать "ура, возродилось, можно почить на лаврах!" ?
Даже хам и бандит Ласточкин тоже как ни удивительно согласен со мной. Но не с Вами

Юрий Ласточкин о ВПК, МС-21 и Рогозине

Юрий Ласточкин до недавнего прошлого генеральный директор НПО "Сатурн", сегодня мэр города Рыбинска. Один из самых ярких пассионариев российского бизнеса, …

// shurigin.livejournal.com
 

 10.0.210.0.2
RU Nikita #04.03.2012 02:46  @Bredonosec#04.03.2012 01:16
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> вы предлагаете оставаться на 100 мм? :)

Мы там и остаёмся.

100\150\200 - с точки зрения 2012 года это одно и то же. По 300 мм проходит технологический разрыв - там радикально другие ключевые производственные процессы. И из "развивания 200 мм" их не получить.
Учитесь читать.  9.09.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Dio69

аксакал

Bredonosec>> вы предлагаете оставаться на 100 мм? :)
Nikita> Мы там и остаёмся.
Nikita> 100\150\200 - с точки зрения 2012 года это одно и то же. По 300 мм проходит технологический разрыв - там радикально другие ключевые производственные процессы. И из "развивания 200 мм" их не получить.

А это и не нужно. Ибо то, что купили в 2007 году лежит мёртвым грузом. При том, что для освоения НАМНОГО легче, чем 300мм. Покупать оборудование сразу на 300мм и запустить его в 2025 году - это намного хуже, чем запустить 200мм в 2013 году.
Покупка 300мм сегодня - это мягко говоря "не в коня корм".
 10.0.210.0.2
US Gin_Tonic #04.03.2012 08:55  @Bredonosec#03.03.2012 21:30
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Bredonosec> Ну, про интеграл, помнится, беседа была,

Лучше не надо про мертвых...
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  

101

аксакал

Dio69> Даже хам и бандит Ласточкин тоже как ни удивительно согласен со мной. Но не с Вами

Хрень написал. Товарища прогнали и теперь он прогоняет.
С уважением  7.07.0

Dio69

аксакал

Dio69>> Даже хам и бандит Ласточкин тоже как ни удивительно согласен со мной. Но не с Вами
101> Хрень написал. Товарища прогнали и теперь он прогоняет.

Именно когда его прогнали - ему теперь не нужно "прославлять".
К фактам-то претензии есть?
 10.0.210.0.2
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Dio69> Даже хам и бандит Ласточкин тоже как ни удивительно согласен со мной. Но не с Вами
ну, я не знаю за "хамов и бандитов" - как-то авторитетами не меряюсь.
А за себя могу сказать, что рост лучше деградации.
При ЕБНе была деградация. Сейчас рост. О скорости можно спорить. разрешаю :D
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #05.03.2012 02:44  @Nikita#04.03.2012 02:46
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Nikita> 100\150\200 - с точки зрения 2012 года это одно и то же. По 300 мм проходит технологический разрыв - там радикально другие ключевые производственные процессы.
А можно уточнить, что именно там радикального?
Больше криссталлов на пластине? Растут пластины не так?
Что?
 3.0.83.0.8
RU Nikita #05.03.2012 03:29  @Bredonosec#05.03.2012 02:44
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Bredonosec> А можно уточнить, что именно там радикального?

Например, на 300 мм становится невозможным ручной труд - требуется тотальная автоматизация всех процессов. Именно поэтому миграция индустрии на новый размер была такой тяжёлой\дорогой - нет апгрейда, надо всё полностью новое... И без копеешных китайцев...

Bredonosec> Больше криссталлов на пластине? Растут пластины не так?

Да всё не так.

Диаметр больше - растёт масса; чтобы сохранить прочность - увеличивается толщина; но это добавляет ещё больше массы - всё начинает гнуться просто от собственного веса; отсюда получаем совершенно новую серию технологических развлечений - борьбу за ровную\плоскую поверхность, неожиданное влияние вибраций на всё и вся; и т.д. и т.п.
Учитесь читать.  9.09.0
+
-2
-
edit
 

milaro

втянувшийся

Ну а России какой толк вкладываться в такое производство, принципиального значения размеры пластин не имеют.
 17.0.963.5617.0.963.56
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

milaro> Ну а России какой толк вкладываться в такое производство, принципиального значения размеры пластин не имеют.

Размеры пластин оказываются принципиальное влияние на стоимость готовой продукции. Если вы не привыкли считать деньги в своем кошельке - это ваше личное дело
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
+
+3
-
edit
 

Nikita

аксакал

milaro> Ну а России какой толк вкладываться в такое производство, принципиального значения размеры пластин не имеют.

Угу-угу... А Intel сотоварищи все поголовно идиоты - выкидывают многие миллиарды на "не имеющие значения" 300 мм (а сейчас уже даже 450 мм)... Наверное им не повезло - у них не работает такой выдающийся специалист по производственным полупроводниковым технологиям как milaro... :D
Учитесь читать.  9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

milaro

втянувшийся

Gin_Tonic> Размеры пластин оказываются принципиальное влияние на стоимость готовой продукции. Если вы не привыкли считать деньги в своем кошельке - это ваше личное дело

Понятно что стоимость меньше но и вложения по видимому немалые, так что это имеет смысл для крупных компаний которые выпускают микросхем на порядки больше чем Микрон, полагаю, что карточки в метро не по-дешевеют если Микрон перейдет на 300мм.
 17.0.963.5617.0.963.56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

milaro

втянувшийся

Nikita> Угу-угу... А Intel сотоварищи все поголовно идиоты - выкидывают многие миллиарды на "не имеющие значения" 300 мм (а сейчас уже даже 450 мм)... Наверное им не повезло - у них не работает такой выдающийся специалист по производственным полупроводниковым технологиям как milaro... :D

Я то конечно не специалист, но вы-то, как единственный человек в России, знающий как нужно развивать электронику, почему не связались с Микроном и не объяснили тамошним кретинам, что они загнали в Россию в технологический тупик, не пожелав перейти на 300мм ?
Вас не мучает совесть, что по вашей вине электроника России теперь будет обречена ?
 17.0.963.5617.0.963.56
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

мне вот интересно, с какого хрена смешали в одну кучу военную электронику и гражданскую электронику?
это, мягко говоря, две большие разницы.
 
RU Владимир Малюх #05.03.2012 10:33  @EvgenyVB#05.03.2012 07:59
+
+4
-
edit
 
EvgenyVB> мне вот интересно, с какого хрена смешали в одну кучу военную электронику и гражданскую электронику?
EvgenyVB> это, мягко говоря, две большие разницы.

Законы Ома и Кирхгофа у венных другие? :F
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  17.0.963.5617.0.963.56

hsm

опытный

milaro> ...Догнать запад и конкурировать с ним практически не реально, разве что государство начнет вкладывать триллионы в электронику...

Пока наше государство не поймет как именно происходит развитие технологий (не только электронных) - ничего не получится. (На данный момент такого понимания нет.) Очередные триллионы уйдут в песок, как и ранее вложенные
 2.0.0.202.0.0.20

hsm

опытный

Dio69>> Что мне нужно? Ну что бы глагол возрождается был в совершенной форме.
milaro> ...Что вы хотите я не пойму, что-бы неожиданно Автоваз стал лидером мирового рынка...

Тут дело такое. Пока, имеющий некоторые исторические традиции, отечественный автопром возрождается - успел родится, и выйти в мировые лидеры, автопром Корейский, и народился Китайский и то-же уже метит в лидеры. А у отечественного все еще стадия раз-воз-рождения...
 2.0.0.202.0.0.20
Это сообщение редактировалось 05.03.2012 в 12:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

Nikita> М-да... Будем развивать 200 мм... В 2012-ом году... Товарищи успешно заложили очередной виток отставания...

Для того что они делают пластины 300мм просто избыточны, milaro здесь прав - инвестиции в современнейшие технологии себя не оправдают, на такого рода продукции.
ЗЫ
А на Микроне всего-то осталось несколько сепциалистов-технологов, пенсионного возраста, с окладом в 20.000 рублей. Вот уйдут эти тетки и всё - привет "Булаве" (и прочим атрибутам величия).
 2.0.0.202.0.0.20

hsm

опытный

milaro> ПЛИС по идее используются на опытных образцах, на серийных скорее всего будут наши обычные ИС.

Для того чтоб образцец на ПЛИС перевести в "нормальную" ИС - нужен коллектив разработчиков способный на это, и отлаженная технология, на которой можно изготовить изделие посложнее чем RFID метки для метро.
ЗЫ
Но сам факт нашей ПЛИС, хоть и драной, впечатляет. Так-же как и её корпус (мож всё-же из импортных комплектующих?). Невероятное достижение для местных производителей.
 2.0.0.202.0.0.20
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

hsm> Пока наше государство не поймет как именно происходит развитие технологий (не только электронных) - ничего не получится. (На данный момент такого понимания нет.) Очередные триллионы уйдут в песок, как и ранее вложенные

Ой, не говори...
 7.0.17.0.1
RU Серокой #05.03.2012 12:09  @hsm#05.03.2012 11:56
+
+7
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
hsm> Так-же как и её корпус (мож всё-же из импортных комплектующих?)

Корпус покупной. Единственное месторождение "корпусной" глины в Йошкар-Оле продано частнику и та глина идёт на изготовление качественной отличной керамической посуды...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU EvgenyVB #05.03.2012 12:11  @Владимир Малюх#05.03.2012 10:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

В.М.> Законы Ома и Кирхгофа у венных другие? :F
угу, и синус достигает значения 4.

военной электронике нафиг не нужны пластины на 300мм
так же как и техпроцесс на 40нм.
 
RU Серокой #05.03.2012 12:30  @EvgenyVB#05.03.2012 12:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
EvgenyVB> так же как и техпроцесс на 40нм.

Ну не скажите про техпроцесс... :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru