Современная электронная промышленность ВПК

Серокой> Корпус покупной...

Дело не только в глине. Производство корпусов такой-же хай-тек как и электроника. Как вспомню какое 132-х контактное убожество выкатила Йошкар-Ола в середине 90-х, аж вздрогну.

hsm> Производство корпусов такой-же хай-тек как и электроника.
Да. Но разработка (разводка) корпуса и расчёт разварки кристалла всё равно делается у нас. В Японию (ну как пример) идёт уже готовый дизайн.

Серокой> Ну не скажите про техпроцесс...
?
приведите хоть один пример, где и для каких задач (пусть на самолете) потребуется что-то с техпроцессом 40нм.
не говоря уж о 28нм

EvgenyVB> приведите хоть один пример, где и для каких задач (пусть на самолете) потребуется что-то с техпроцессом 40нм.

Приведу подводную лодку. Обработка гидроакустических сигналов.

Серокой> Приведу подводную лодку. Обработка гидроакустических сигналов.
и чем нынче обрабатывается акустика?

EvgenyVB> и чем нынче обрабатывается акустика?

Пока что ящиком с плотно набитой кучей процессоров ещё не 40 нм и водяным охлаждением.

Серокой> Приведу подводную лодку. Обработка гидроакустических сигналов.

А на имеющихся процессорах по вашему обработку производить нельзя ?
На таких:

milaro> А на имеющихся процессорах по вашему обработку производить нельзя ?

Ну смотрите сами - 90 нм. Можно. Но это опять же довольно серьёзные (как бы не военные) нормы.
И я прекрасно понимаю, почему именно они "не военные", военные в плате устойчивости заканчиваются где-то на 0,25, но что делать!

Nikita> Например, на 300 мм становится невозможным ручной труд - требуется тотальная автоматизация всех процессов. Именно поэтому миграция индустрии на новый размер была такой тяжёлой\дорогой - нет апгрейда, надо всё полностью новое... И без копеешных китайцев...
эээ.. стоп, почему невозможен?
И какой был возможен там?
Пластины чтоль руками держали при напылении? Глупо ж..
Я всё-таки понять хочу, а не очередную отмазку..

Nikita> Диаметр больше - растёт масса; чтобы сохранить прочность - увеличивается толщина; но это добавляет ещё больше массы - всё начинает гнуться просто от собственного веса; отсюда получаем совершенно новую серию технологических развлечений - борьбу за ровную\плоскую поверхность, неожиданное влияние вибраций на всё и вся; и т.д. и т.п.
погоди, насколько я помню, прочность пропорциональна квадрату высоты (точнее, в формуле есть и высота и площадь сечения, которая = высота умножить на ширину, но высоту мы в квадрат выделить можем и сами)
То есть, рост толщины у нас должен снижать проблемы, а не добавлять.
Почему до того не гнулось от собственного веса, когда прочность была значительно ниже?
Или по дефолту держим за один край пластины?
Но так даже для стержня длина = sqrt(2*высота сечения*площадь сечения растянутой зоны*прочность на растяжение/вес)
У пластины, где сечение с диаметром растет, впрочем, как и вес, по идее, должно быть примерно близкое соотношение. То есть, не вижу проблем в наращивании толщины.
Насчет вибраций - резонансные частоты сдвигаются? Или почему до того они не волновали?

Серокой> Пока что ящиком с плотно набитой кучей процессоров ещё не 40 нм и водяным охлаждением.
и переход на техпроцесс 40 или 28нм сильно поспособствует делу?
я в этих вопросах "не копенгаген", но что-то мне подсказывает, что специализированные железяки находятся отнюдь не на острие прогресса техпроцеесоа изготовления.

EvgenyVB> и переход на техпроцесс 40 или 28нм сильно поспособствует делу?

В той же мере, в какой сопутствующее повышение частоты со 100 МГц до 2 ГГц.
Не на острие, но вполне так себе в топовой нишке.

Серокой> Не на острие, но вполне так себе в топовой нишке.
а можно примеры каких-либо железяк из этой нишки?
интересно глянуть...

EvgenyVB> а можно примеры каких-либо железяк из этой нишки?

Всё-не вся, но большинство этой заразы хочет довольно резвые камешки...



// ЗЫ. И всё с буквой Э. Всё на экспорт. ...ть!

EvgenyVB> а кто минусы ставит за вопросы?
Да хз, я вот точно знаю, что корпуса заказывают в том числе и в Японии, а мне тож за это минус.

EvgenyVB> логика инопланетная какая-то...
Не, не я (глядя на аватар).

EvgenyVB> может перенесешь кусок обсуждения в отдельную тему? чтобы не оффтопить
Ага.

EvgenyVB> я имел ввиду железяки микропроцессорные
Так была ссылка на Эльбрус. Кроме него, есть ещё несколько контор, не так на слуху как МЦСТ, так как не орали о себе в каждом московском комсомольце, но тоже пекущих свои пирожки, например:

В 2011 году разработаны микросхемы высокопроизводительных многоядерных коммуникационных микропроцессоров 1892ВМ10Я (NVCom-02T) по проектным нормам 0.13 мкм и 1892ВМ11Я(NVCom-02) по проектным нормам 65 нм со встроенной поддержкой функций ГЛОНАСС/GPS навигации. Разработка выполнена совместно с ОАО “Ангстрем”;

 

Серокой> Не, не я (глядя на аватар).


Серокой> Так была ссылка на Эльбрус.
если честно - у меня идиосинкразия к этому названию...

Серокой>http://multicore.ru/
вот как раз на счет ДСП мне и говорили люди, что вершины техпроцесса этому классу процессоров как-то не очень чтобы и нужен.
без крайностей, конечно, но тем не менее, нет там таких погонь за техпроцессом как в "гражданских" CPU и GPU

П.С. и опять минус поставили
догадываюсь я , кто это балуется так
ну ставь, ставь, с меня не убудет.
минусы исподтишка мне ставить - оно ведь легко...

EvgenyVB> вот как раз на счет ДСП мне и говорили люди, что вершины техпроцесса этому классу процессоров как-то не очень чтобы и нужен.
EvgenyVB> без крайностей, конечно, но тем не менее, нет там таких погонь за техпроцессом как в "гражданских" CPU и GPU

Угу-угу... То-то у Texas Instruments в разделе Military сплошняком 40nm да multicore. Вплоть до 8-ядерного C6678...

Dio69> К фактам-то претензии есть?

А где там факты?
Хочешь я тебе таких же фактов из носа наковыряю?

EvgenyVB> вот как раз на счет ДСП мне и говорили люди, что вершины техпроцесса этому классу процессоров как-то не очень чтобы и нужен.
EvgenyVB> без крайностей, конечно, но тем не менее, нет там таких погонь за техпроцессом как в "гражданских" CPU и GPU

ЦОС - это как (как правило) VLIW-процессор, действительно обрабатывает за такт больше слов, просто по сути своей архитектуры, то есть быстрее, чем АЛУ универсального процессора, оттого и по логике им требуется меньше частота и производительность. Но... аппетит приходит во время еды, как говорится. К тому же ЦОС - это всё та ж гидроакустика , то есть её надо много и сразу... Оттого всё ж примерно тот ж техпроцесс. К тому же СнК ЦОС-процессоры встраивают как сопроцессор, а уж там те же нормы автоматически. У Элвиса как раз там пишут, что совместно с Эльбрусом склепали СнК. Не знаю уж, с каким успехом, но как факт...

Ой, пропустил. А ведь GPU по сути своей мало отличается от ЦОС. ) Но вот для обработки графики игрушек нужно оказалось сильно увеличить производительность. Как следствие - на видеокартах теперь считают задачи ЦОС, как приятный побочных эффект. )

Bredonosec> И какой был возможен там?
Bredonosec> Пластины чтоль руками держали при напылении?

"Страшно далеки они от производства" (почти с)

Таскали между станками, устанавливали в захваты, центрировали и т.д. А для 300 мм одна только кристаллическая заготовка 300+ кг весит.

Bredonosec> Глупо ж..

Ваш пост действительно очень глупый. Да

Bredonosec> погоди, насколько я помню, прочность пропорциональна квадрату высоты

У Вас опять проблемы с русским языком ??? Я Вам и говорю - толщину увеличивают, чтобы обеспечить прочность.

Bredonosec> Почему до того не гнулось от собственного веса, когда прочность была значительно ниже?

Потому что все факторы взаимосвязаны: толщина, прочность, примеси, нагрев, распределение температур и т.д. и т.п.

Bredonosec> Или по дефолту держим за один край пластины?

На разных этапах по-разному. На некоторых, например, пластина держится кольцевым захватом. И при этом ещё и нагревается до ~1100 градусов...

Nikita> А для 300 мм одна только кристаллическая заготовка 300+ кг весит.
Эге, каких же она размеров, полуметровый кубик кремния?

Серокой> Корпус покупной.

Кстати, пример про корпуса, (с) не моё

"Встречался с представителем Протона и он мне показал новые военные корпуса для протоновской продукции:



Это корпус закупаемый в Китае. Тут многие считают, что Китай это сплошной ширпотреб. Это фото опровергает это мнение.

А это для сравнения наш похожий корпус:


Из-за того, что у китайского нет ступеньки для контактных площадок, т.е. и площадки и кристалл на одном уровне, получается, что расстояние от крышки до кристалла и проводников под током немного больше и китайский корпус имеет намного большую величину пробивного напряжения. У нас таких не делают, а Йошкар-Олинский завод отказывается разрабатывать подобный корпус."

Клапауций> Из-за того, что у китайского нет ступеньки для контактных площадок,

О какой ступеньке речь?

iodaruk> О какой ступеньке речь?
Видимо внутренней.

Клапауций> Из-за того, что у китайского нет ступеньки для контактных площадок

А как разваривают тогда? Проволочки идут, перегибаясь через край кристалла?