Еще раз про хрущёвки

Перенос из темы «Гордость России»
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
minchuk> Роман... А давай поставим вопрос по другому: ЧТО ты, лично сам для себя, считаешь "атрибутами успешного развития", и ЧТО лично для тебя было БЫ поводом для гордости? Просто, что бы "задать параметры".

Ну вот если ты спросишь меня - я могу ответить. Параметр простой - наличие программы замены хрущевок и прочего ветхого жилья. Потому что я не совсем понимаю как можно гордиться страной, в которой лет через 30 массово (а отдельными эпизодами - уже сейчас) народ просто дохнет под обломками своего же жилья и где в 21 веке живет с дыркой во дворе и водой в 300х метрах
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.16818.0.1025.168

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
BrAB> Ну вот если ты спросишь меня - я могу ответить. Параметр простой - наличие программы замены хрущевок и прочего ветхого жилья. Потому что я не совсем понимаю как можно гордиться страной, в которой лет через 30 массово (а отдельными эпизодами - уже сейчас) народ просто дохнет под обломками своего же жилья

Вроде обсуждали уже неоднократно. Если хрущёвка построена мало-мальски ровными руками, и мало-мальски пристойно эксплуатировалась - то нифига ей не будет не то что 30, а еще и 50 лет.
Коммуникации сгниют, надо менять, но рухнуть - не рухнет.
Скажем, московские хрущёвки в замене вовсе не нуждаются, снос - чисто девелоперская фича.
 3.6.33.6.3
EE Татарин #14.05.2012 19:43  @BrAB#14.05.2012 19:32
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
BrAB> Ну вот если ты спросишь меня - я могу ответить. Параметр простой - наличие программы замены хрущевок и прочего ветхого жилья. Потому что я не совсем понимаю как можно гордиться страной,
Таких стран вообще мало. Обычно жильё строится и его меняют без "программ": у кого насколько бабла хватает, ветхое - не ветхое, решать владельцу и страховщикам, если вдруг тот решит к ним пойти... По твоим критериям разве что Китаем можно гордиться из тех, которыми житель реально может гордиться. КНДР ведь не покатит?

Из стран-антиподов: вот Англия в плане жилья меня вообще впечатлила... да...
Правда, там сортиров на улице действительно мало: не видел. Но в остальном, что я видел и по описаниям живущих - это полный вперёд.

З.Ы. Аналоги хрущёвок у них тоже есть: построеные сразу после ВМВ времянки с 20-летним сроком службы по оригинальной весьма технологии (полностью стальной каркас + щиты). Многие стоЯт до сих пор, хотя и поржавели, и деревянные щиты подгнили. Латают, ремонтируют. СтоЯт.

З.Ы.Ы. Ещё круче жилые деревянные дома в исторических центрах (и не очень исторических, и не очень центрах) Европы. Фахтверковые дома в Швеции вообще стоЯт массово.
В мире (и самых мощных странах) существуют огромные пласты старого и по-настоящему ветхого жилья с худшими условиями. За Эстонию (с её деревянными городскими домами начала 20-го века) ручаюсь.

Чем тут выделяются хрущевки - фиг тебя поймёт. Дело в том, что это были первые дома в СССР/России с назначеным сроком службы?
Хрущёвки (как и любые кирпичные дома) имеют приличный срок службы и вполне поддаются реновации/утеплению силами жильцов. Ну и планировка у них - так себе... ну, тут уж что кому по карману.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  18.0.1025.16218.0.1025.162
Это сообщение редактировалось 14.05.2012 в 20:05
DE Бяка #14.05.2012 20:49  @Татарин#14.05.2012 19:43
+
+2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Татарин> В мире (и самых мощных странах) существуют огромные пласты старого и по-настоящему ветхого жилья с худшими условиями. За Эстонию (с её деревянными городскими домами начала 20-го века) ручаюсь.

А я за Германию. Тут полно домов, входить в которые надо только с молитвами. Спаси и сохрани.
 
RO Fakir #14.05.2012 20:52  @Татарин#14.05.2012 19:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Татарин> Хрущёвки (как и любые кирпичные дома) имеют приличный срок службы

Как все капитальные жилые здания по советским нормативам - рассчитывались на срок от ста лет.
 3.6.33.6.3
RU BrAB #14.05.2012 21:17  @Татарин#14.05.2012 19:43
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Татарин> Хрущёвки (как и любые кирпичные дома) имеют приличный срок службы и вполне поддаются реновации/утеплению силами жильцов. Ну и планировка у них - так себе... ну, тут уж что кому по карману.

ну с человеком у которого хрущевки стали кирпичными о чем-то говорить вобще сложно...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.16818.0.1025.168

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
BrAB> ну с человеком у которого хрущевки стали кирпичными о чем-то говорить вобще сложно...

А они разные бывают. Как минимум котельцовые ты наверняка должен был видеть.
 3.6.33.6.3

BrAB

аксакал
★★
Fakir> А они разные бывают. Как минимум котельцовые ты наверняка должен был видеть.

основная масса - панельные
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.16818.0.1025.168
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
BrAB> ну с человеком у которого хрущевки стали кирпичными о чем-то говорить вобще сложно...

Ну вообще-то дома с планировкой, которой принято называть "хрущевкой" - более чем достаточно и кирпичных. %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
EE Татарин #14.05.2012 21:24  @BrAB#14.05.2012 21:17
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Хрущёвки (как и любые кирпичные дома) имеют приличный срок службы и вполне поддаются реновации/утеплению силами жильцов. Ну и планировка у них - так себе... ну, тут уж что кому по карману.
BrAB> ну с человеком у которого хрущевки стали кирпичными о чем-то говорить вобще сложно...
?!!

Наиболее древние (за которые имеет смысл наиболее переживать) хрущевки именно из силикатного кирпича и строились. Ты вспомни, когда Хрущёв пришёл и начал обещать, а когда панели начали массово ставить. Тыркнись в гуголь, штоли, что "хрущевкой" называют.
А у нас панели хрущёвкой никогда и не называли, в местном народном сознании это отдельный тип жилья. И во многом верно: иная эпоха, технологии, стандарты, высота потолков, даже планировки иные. Всё менялось, включая назначеный срок службы (позднесоветских панельных пятиэтажек - 50 лет; я точно знаю, я и такую тоже как-то раз однокомнатную купил :D и какой-то хрен не продал. "Оригинальная" хрущёвка - 4-этажка из силикатного кирпича была у бабки, они в неё с дедом въехали в 60-мохнатом. Жильё я то и это сравнить могу - небо и земля. Наглядно агитировало за "из года в год крепнет благосостояние советского народа" :)).

Так что эта... говорить об этом ТЕБЕ со мной, похоже, будет сложно, да. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  18.0.1025.16218.0.1025.162
Это сообщение редактировалось 14.05.2012 в 21:31

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
BrAB> основная масса - панельные

Основная - да, но это не особо мешает им поддаваться утеплению и пр.
 3.6.33.6.3
DE Fakir #14.05.2012 21:28  @Татарин#14.05.2012 21:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Татарин> Ты вспомни, когда Хрущёв пришёл и начал обещать, а когда панели начали массово ставить.

Это от места зависело - где в какое время домостроительные комбинаты в строй вводились.
Так первые самые ЕМНИС чуть ли не при Сталине еще.
Наиболее массовые да, с 60-х.
Хотя пресловутые Черёмушки - ЕМНИС, конец 50-х.

Татарин> Всё менялось, включая назначеный срок службы (позднесоветских панельных пятиэтажек - 50 лет; я точно знаю,

У меня отец ПГС-ник, всегда говорит, что такого срока в принципе быть не может: по советским нормам капитальные строения - минимум на 100 лет. 50 - может быть разве что срок до кап.ремонта (коммуникации и т.п.; ну с ними как-то так и есть).
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
BrAB> Ну вот если ты спросишь меня - я могу ответить. Параметр простой - наличие программы замены хрущевок и прочего ветхого жилья.

Я кстати новую квартиру по этой программе получил, точнее родители но я в ней зарегистрирован.
Хрущевку уже крушит экскаватор а родители получили хату с паркетом из вишни в доме 44 серии.. Прекрасный вид на останкинскую башню и Лосиный остров.
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
BrAB> ну с человеком у которого хрущевки стали кирпичными о чем-то говорить вобще сложно...

Есть кирпичный хрущевки- они промежуточные между сталинками и панельными хрущевками. Потолки ниже, уже совместный санузел но еще газовая колонка...
 
RU BrAB #14.05.2012 21:33  @Татарин#14.05.2012 21:24
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Татарин> Наиболее древние (за которые имеет смысл наиболее переживать) хрущевки именно из силикатного кирпича и строились. Ты вспомни, когда Хрущёв пришёл и начал обещать, а когда панели начали массово ставить. Тыркнись в гуголь, штоли, что "хрущевкой" называют.

ты сам-то тыкался? вот одна из первых серий - знаменитая логутенковка К-7 (серия домов) — Википедия
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.16818.0.1025.168
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
BrAB> ну с человеком у которого хрущевки стали кирпичными о чем-то говорить вобще сложно...
Ну, это разве что в Москве их немного. А в Перми например - кирпичных хрущевок большинство, зато панельных мало. Видовые признаки - потолок 2.20-2.50, жилая площадь однокомнатной квартиры 17-20м2, кухни 5-6м2...
 18.0.1050.018.0.1050.0

EE Татарин #14.05.2012 21:53  @BrAB#14.05.2012 21:33
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
BrAB> ты сам-то тыкался?
Тыкался. Но панели, я слышал, считаются более надёжными, чем кирпичные. Да и таким уж ветхим/ущербным на общероссийском и общемировом фоне мне это жильё не кажется. Уж точно не повод переживать за страну (за владельцев - в какой-то степени можно :D).
Википедия говорит, что высота потолков панелей - от 2.50 до 2.70, то есть, налицо переход к нормальным стандартам для жилья (у бабушки было 2.20, и это было заметно).

То есть, при таких делах для меня теряется смысл твоей изначальной фразы. Жильё как жильё - массовое, дешёвое, не для элиты.

ИМХО, тут у тебя отголоски кампании девелоперов, которые сносили "ветхие" пятиэтажки в Москве, чтоб построить новые многоэтажки на готовой инфраструктуре. Ну и обеспечивали себе информационную поддержку всеми силами.
Опять же ИМХО, много лучше 5-этажная панель с зелёным двориком и скамеечками, чем на той же площади опять же панельные :) 15-этажки с дворами-колодцами и наглухо заасфальтированым двором, без зелени, с машинами друг на друге.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  18.0.1025.16218.0.1025.162

RU BrAB #14.05.2012 22:11  @Татарин#14.05.2012 21:53
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Татарин> Тыкался. Но панели, я слышал, считаются более надёжными, чем кирпичные. Да и таким уж ветхим/ущербным на общероссийском и общемировом фоне мне это жильё не кажется.

у них существует проблема коррозии арматуры как минимум. я не утверждаю что это самая актуальная проблема сейчас - но когда станет нужно - одномоментно её не решить
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  18.0.1025.16818.0.1025.168
RU Barbarossa #14.05.2012 22:32  @alex_ii#14.05.2012 21:35
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
alex_ii> Ну, это разве что в Москве их немного.

Много, я с женой в такой живу...
 
EE Татарин #14.05.2012 23:36  @BrAB#14.05.2012 22:11
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
BrAB> у них существует проблема коррозии арматуры как минимум. я не утверждаю что это самая актуальная проблема сейчас - но когда станет нужно - одномоментно её не решить
"Одномоментно" сейчас России нужно, ИМХО, решить другую проблему: ПЕРЕСТАТЬ, наконец, блин строить эти панели микрорайонами. Это же ужас какой-то...
Не настолько и дороже монолит, и уж совсем не дороже нормальная планировка территории района/городов.

А что касается панелей, гниют они неравномерно: где качественно построили, где хреново. Где защиту от коррозии у арматуры краской делали, где спецсоставом, где не делали вообще. Климат разный, по-разному сделаны крыши, разное отношение к воде в подвалах и к эксплуатации вообще...

Так что выходить из строя они будут тоже не разом везде, а понемногу. Скажем, в Эстонии (после одного случая, фото поймёшь без перевода) делались исследования, по результатам самые рисковые местные панели ещё лет 30-40 простоят.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Kuznets #15.05.2012 01:58  @Татарин#14.05.2012 21:53
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Татарин> Опять же ИМХО, много лучше 5-этажная панель с зелёным двориком и скамеечками, чем на той же площади опять же панельные :) 15-этажки с дворами-колодцами и наглухо заасфальтированым двором, без зелени, с машинами друг на друге.

Не то слово. Но девелоперы хотят много денег с метра земли....

Пс самое хреновое в хрущевках - маленькие площади нежилых помещений - кухни, коридора и тп.
Кладовки часто вообще нет (именно поэтому все балконы захламлены). Ну и лифта нет, старикам тяжко.
 
+
-
edit
 
BrAB> основная масса - панельные
а разве панели не брежневки?
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 
BrAB> ты сам-то тыкался?
у меня мелкая хата постройки начала 60-х гг. Это именно кирпич (уж поверь, я её изучил насквозь ))))
Силикатный белый несущие стены - и всякое говно (желтый кирпич, красные керамблоки) - не несущие перегородки м внешние стены вокруг окон-балконов.

>Пс самое хреновое в хрущевках - маленькие площади нежилых помещений - кухни, коридора и тп.
Это да... (((
 3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Bredonosec> а разве панели не брежневки?

нет конечно. самые массовые хрущевки - именно панельные. именно на них ставились рекорды - дом за 7 дней.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  17.0.963.6517.0.963.65
RU spam_test #15.05.2012 10:58  @Татарин#14.05.2012 23:36
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Не настолько и дороже монолит, и уж совсем не дороже нормальная планировка территории района/городов.
Да в общем, без разницы из чего, если все остальное непродумано. Более того, у нас, к примеру отгрохали микрорайон высоток, а потом поняли, что там нет ничего. Признали этой ошибкой и по тому же шаблону застраивают два других.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru