Аналогое и цифровое управление, определения, станки ЧПУ

Lamort>> Так что "ЧПУ или нет" это скорее вопрос терминологии.
В.М.> Именно терминологии. Именно числовое управление станком было реализовано впервые в 1952 в МИТе.
"Станок управлялся с помощью перфоленты."

В.М.> PS: Поражает упорство людей, не сведущих в вопросе, но настаивающих на своей ошибочной точке зрения.
У вас пока нет никакой точки зрения, - чем "числовое управление" отличается от "нечислового" вы не сказали.
"Числовое" это только то, что реализовано с помощью электронного устройства?

Balancer> У станков с ЧПУ есть вполне формальное определение. Музыкальные шкатулки к таким станкам не относятся. Суть там не в программном носителе, а в компьютере, который программу исполняет.
Да, вот оно это определение.

Числовое программное управление (ЧПУ) — компьютеризованная система управления, управляющая приводами технологического оборудования, включая станочную оснастку.

 

Сразу возникает вопрос что можно считать "компьютером", а что нет.

В.М.> Именно терминологии. Именно числовое управление станком было реализовано впервые в 1952 в МИТе.

Ты бы лучше на программное упор делал Хотя, боюсь, всё равно не докажешь ничего...

Lamort> "Числовое" это только то, что реализовано с помощью электронного устройства?

С Вашей же ссылки:

Числовое программное управление (ЧПУ) — компьютеризованная система управления, управляющая приводами технологического оборудования, включая станочную оснастку.

...

Изобретателем ... является ... Он впервые предложил использовать для обработки пропеллеров станок, работающий по программе, вводимой с перфокарт.

...

Структурно, в состав ЧПУ входят:
- пульт оператора ... позволяющий вводить управляющую программу ...
- дисплей (или операторская панель) - для ... для дистанционного управления оборудованием
— контроллер - компьютеризированное устройство ...
— ПЗУ
— ОЗУ

 

Ну весь мир идёт не в ногу © !

Lamort> Сразу возникает вопрос что можно считать "компьютером", а что нет.

Оттуда же: «Компью́тер — устройство, способное выполнять заданную, чётко определённую последовательность операций. Комплекс технических средств, предназначенных для автоматической обработки информации в процессе решения вычислительных и информационных задач.»

Более подробные определения даются в списке конкретных архитектур и моделей. Но там нет ничего, что помогло бы назвать музыкальную шкатулку компьютером.

Balancer> Более подробные определения даются в списке конкретных архитектур и моделей. Но там нет ничего, что помогло бы назвать музыкальную шкатулку компьютером.
Механический арифмометр это компьютер или нет?

Даже электронный "компьютер" может быть "очень разным", - например на Р-7 "компьютером", который давал отсечку тяги по кажущейся скорости был один электролитический элемент.

Balancer> Ты бы лучше на программное упор делал Хотя, боюсь, всё равно не докажешь ничего...

Перфокарта-не программа? Механическое програмируемое ВУ-не компьютер? НЕ сумматор, не копир-а имено (электро)механическое програмируемое устройство?

Balancer> С Вашей же ссылки:
Balancer> Ну весь мир идёт не в ногу © !
Можно сказать проще, "ЧПУ это то, что изобретено в 1952 году", всё остальное "не ЧПУ". Вполне корректно, но теоретически очень примитивно.

Lamort> Можно сказать проще, "ЧПУ это то, что изобретено в 1952 году", всё остальное "не ЧПУ". Вполне корректно, но теоретически очень примитивно.

Всё что больше ключа на 24 5В-не эвм-так проще. Правда как быть с эниаком и военными артилерийскими компами на линкорах-не понятно.

iodaruk> Всё что больше ключа на 24 5В-не эвм-так проще. Правда как быть с эниаком и военными артилерийскими компами на линкорах-не понятно.
Да, действительно, как же я мог забыть об этой замечательной штуковине?

ПУАЗО это "компьютер" или нет?

iodaruk> Перфокарта-не программа? Механическое програмируемое ВУ-не компьютер? НЕ сумматор, не копир-а имено (электро)механическое програмируемое устройство?

Достаточно вспомнить, что не всякое программируемое устойство - компьютер, и даже не всегда цифровое устройство.

Lamort> Можно сказать проще, "ЧПУ это то, что изобретено в 1952 году", всё остальное "не ЧПУ". Вполне корректно, но теоретически очень примитивно.

Не корректно. Вы бы книжки все-таки про то, что такое CNC/ЧПУ почитали, а?

Lamort> "Станок управлялся с помощью перфоленты."

Самим не смешно от ляпнутой глупости? Станок управляется компьютером в стойке станка. А с перфоленты в этот компьютер лишь загружается заранее записанная программа. А может загружатся с магнитной ленты, дискеты, флэшки, или, как нынче чаще всего бывает - из сети.

Lamort> У вас пока нет никакой точки зрения, - чем "числовое управление" отличается от "нечислового" вы не сказали.

У меня- есть. Заниматься ликвидацией вашей необразованности я тут не собираюсь - читайте книжки сами.

Lamort> "Числовое" это только то, что реализовано с помощью электронного устройства?

Обычно - да.

Balancer> Ты бы лучше на программное упор делал Хотя, боюсь, всё равно не докажешь ничего...

И бояться нечего - люди просто горды своим невежеством, книжку открыть им в лом.. И не только по этой теме. Что характерно - одни и те же персонажи воинственно ламерствуют в любом топике. Это, видимо, не лечится..

В.М.> Самим не смешно от ляпнутой глупости? Станок управляется компьютером в стойке станка. А с перфоленты в этот компьютер лишь загружается заранее записанная программа. А может загружатся с магнитной ленты, дискеты, флэшки, или, как нынче чаще всего бывает - из сети.

так что-комьютер электромеханическим быть не может?

не то. раньше и брутальнее

iodaruk> не то. раньше и брутальнее
iodaruk> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/HMS_Belfast_-_6inch_transmitting_station_1.jpg/800px-HMS_Belfast_-_6inch_transmitting_station_1.jpg

Это калькулятор-арифмометр, с большим количеством параметров и одной жестко реализованной функцией.

Sheradenin> Это калькулятор-арифмометр, с большим количеством параметров и одной жестко реализованной функцией.

Ну тогда и видяха-просто числодробилка-кромсе сложения чисел с плавающей запятой больше ничего не умеет

зы у субжа на фото фукнций явно больше чем одна.

Sheradenin> Это калькулятор-арифмометр, с большим количеством параметров и одной жестко реализованной функцией.

Такие приборы в русском языке зовутся "вычислитель".

iodaruk> Ну тогда и видяха-просто числодробилка-кромсе сложения чисел с плавающей запятой больше ничего не умеет
Это которая СGA-EGA-VGA ? Так она и это не умела.
Или вы про современные CUDA на которых строят кластерные суперкомпьютеры для решения универсальных задач?

iodaruk> зы у субжа на фото фукнций явно больше чем одна.

Да, да и в качестве развлечения можно в нее загрузить свою прогу и сыграть в обед в тетрис пока командир не видит.

Sheradenin> Да, да и в качестве развлечения можно в нее загрузить свою прогу и сыграть в обед в тетрис пока командир не видит.

Нет тетриса-не компьютер?

Годное определение.

А змейка? А думм?

В эниак можно загрузить тетрис? Эниак-компьютер?

iodaruk> В эниак можно загрузить тетрис? Эниак-компьютер?
Можно. Ввод-вывод будет очень не дружественный - но играть можно. Примерно так как играли в посадку на Луну на МК-61

А вот в баллистический вычислитель можно было играть только в одну игру - "сопроводи цель".

Sheradenin> А вот в баллистический вычислитель можно было играть только в одну игру - "сопроводи цель".

Ввод-вывод будет очень не дружественный(с)

Balancer>> Ты бы лучше на программное упор делал Хотя, боюсь, всё равно не докажешь ничего...
iodaruk> Перфокарта-не программа? Механическое програмируемое ВУ-не компьютер? НЕ сумматор, не копир-а имено (электро)механическое програмируемое устройство?

Мне приходилось работать в1987-1990 со станком с ЧПУ, произведенном в Туле в 61-62 гг.
Назначение: намотка композитных нитей на отправку.
Никакого компьютера на нем не было .. Тогда.
Рядом со станком были размещены ящик с реле, считыватель перфолент. От релейного ящика шли провода на каждый электромотор. Электромоторы управляли перемещением шпулярника в двух плоскостях и кажется его угловым положением.
Обратная связь поступила со станка в релейный ящик только со счетчика оборотов шпинделя.
Поскольку намотка на баллоны осуществлялась послойно, то перфоленту с участком информации по одному слою склеивали кольцом с окружностью около 1 метра перед тем как вставить в считыватель.
То есть в станке была и программа, написанная в числовом виде и было управление.
Я не знаю формулы изобретения , написанного МИТ, поэтому не знаю, может они там предложили вставить микропроцессор в станок с ЧПУ. Вы тоже не знаете.
В начале 90 х годов начались работы по установке ПЭВМ вместо считыватель перфолент.
Надеюсь работа выполнена.
Учитесь читать Википедию. Там русским языком написано, что станки внедряло военное ведомство. Откуда?
На НПО "Энергия" станки с релейными ящиками привезли оттуда же откуда видимо и военное ведомство США - из Германии
И тульский намоточный станок и немецкие станки для вытачивания корпусов снарядов передавали из серийно производящихся универсальных станков. На помню , что НПО "Энергия" было не ракетным, артиллерийским . На этих то станках и делали копиры для серийных копировальных специализированных станков. Но технологию перфолент из Германии не вывезли. Поэтому релейные ящики новые бывали и станки использовали по прямому назначению.

Но вернемся к теме неудач поселившихся в россиянской космонавтике.
Есть старый анекдот про ремонт радиостанции. В конце анекдота прапорщик (а значит по мнению многих идиот) уточняет задачу "Радиостанция на бронетранспортере". Раньше и я смеялся, но с годами понял мудрость прапорщика: радиостанция должна работать именно на бронетранспортере.
Транзисторы или радио лампы или процессоры или компьютеры -не должно отвлекать, главное постановка задачи. Поднятие надежности космической техники. Участник предложил оснастить заводы станками с ЧПУ на которых по заданным программам пэтэушники из готовят заготовки для сборки КА и РБ.
На что я объяснил про то что ЧПУ хорош на крупных сериях
, а для мелких серий сложных деталей нужны ГАПы , которые не только формируют форму поверхности, но измеряют форму заготовки, по результатам измерений формируют индивидуальную программу управления станком.
По мнению Памятливого45 нельзя возвращаться к слепым станкам, а по крайней мере к гибким автоматизированным производствам.

iodaruk> так что-комьютер электромеханическим быть не может?

Может. Может быть даже целиком механическим: