Аналогое и цифровое управление, определения, станки ЧПУ

Перенос из темы «Россия: неудачи в космосе»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Lamort #15.12.2012 16:11  @Владимир Малюх#15.12.2012 10:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> "Станок управлялся с помощью перфоленты." :)
В.М.> Самим не смешно от ляпнутой глупости? Станок управляется компьютером в стойке станка. А с перфоленты в этот компьютер лишь загружается заранее записанная программа. А может загружатся с магнитной ленты, дискеты, флэшки, или, как нынче чаще всего бывает - из сети.
Это не я, это цитата. :)
Загрузка программы и есть управление станком, а компьютер там или нет, тому кто управляет не особо важно, если нет других методов управления.

Любопытно, где это вы сидите, - там компьютеры загружаются чаще всего из сети. ;)

Lamort>> У вас пока нет никакой точки зрения, - чем "числовое управление" отличается от "нечислового" вы не сказали.
В.М.> У меня- есть. :) Заниматься ликвидацией вашей необразованности я тут не собираюсь - читайте книжки сами.
Нет у вас точки зрения, вы её не сформулировали, а я сформулировал свою. "Числовое управление" подразумевает принципиально дискретное множество состояний системы.
Вычислительное или управляющее устройство может быть и аналоговым, никогда такое не использовали? В своё время, я бы сказал, что их было больше всего. ;)

Lamort>> "Числовое" это только то, что реализовано с помощью электронного устройства? :)
В.М.> Обычно - да.
Но не обязательно, как вы сами выше это признали. :)
 
RU Lamort #15.12.2012 16:13  @Серокой#15.12.2012 12:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Sheradenin>> Это калькулятор-арифмометр, с большим количеством параметров и одной жестко реализованной функцией.
Серокой> Такие приборы в русском языке зовутся "вычислитель". :)
ПУАЗО это не просто вычислитель, он автоматически управлял исполнительными механизмами, которые вели огонь, это самый настоящий управляющий компьютер.
 

GOGI

координатор
★★★★
Iva> Практически не может, так как руководители оборонки не готовы платить столько, сколько реально получают специалисты, работающие на станках ЧПУ. Это дефицитные кадры неплохо зарабатывающие.
Да ладно. Думаю, если взять статистику по России, то сидящие на деревообрабатывающем фрезере за 300 тыс. в подвале, делающем двери, получают больше, чем те, кто сидят на обрабатывающих центрах за миллионы.
1  17.017.0
RU iodaruk #15.12.2012 20:30  @Владимир Малюх#15.12.2012 10:27
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠☠
В.М.> Достаточно вспомнить, что не всякое программируемое устойство - компьютер, и даже не всегда цифровое устройство.

Torpedo Data Computer\ — Википедия

В Википедии нет статьи с таким названием. // ru.wikipedia.org
 
 23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Владимир Малюх #16.12.2012 08:48  @Lamort#15.12.2012 16:11
+
+1
-
edit
 
Lamort> Загрузка программы и есть управление станком,

Нет, загрузка УП в память -еще не управление. Управление начинается тогда, когда программа исполняется и выдает команды на сервоприводы.

Lamort> Любопытно, где это вы сидите, - там компьютеры загружаются чаще всего из сети. ;)

Вам неизвестен термин Distributed numeric control? Ну что ж, вам многое еще предстоит узнать :)


Lamort> Нет у вас точки зрения, вы её не сформулировали,

Я и не собираюсь вам тут лекции читать.

Lamort>а я сформулировал свою. "Числовое управление" подразумевает принципиально дискретное множество состояний системы.

Эдак у вас музыкальная шкатулка в цифровые устройства попадает :)

В.М.>> Обычно - да.
Lamort> Но не обязательно, как вы сами выше это признали. :)

Нынче почти не встречается, чего их поминать-то?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.9523.0.1271.95

Inewth

опытный
☆★

GOGI> Да ладно. Думаю, если взять статистику по России, то сидящие на деревообрабатывающем фрезере за 300 тыс. в подвале, делающем двери, получают больше, чем те, кто сидят на обрабатывающих центрах за миллионы.
В серийном производстве дверей ЧПУ не выгоден.
И за 300 000р более-менее нормальный ЧПУ не найти. Только Б.у.
 16.016.0
RU Памятливый45 #16.12.2012 17:24  @Владимир Малюх#16.12.2012 08:48
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
В.М.> Эдак у вас музыкальная шкатулка в цифровые устройства попадает :)

Тут Вам желательно вспомнить чем отличается тамперированные музыкальные инструменты от нетамперированных.

Чем отличается аналоговый копир от цифровой перфоленты.
 
RU Владимир Малюх #17.12.2012 07:59  @Памятливый45#16.12.2012 17:24
+
+2
-
edit
 
Памятливый45> Чем отличается аналоговый копир от цифровой перфоленты.

А вам - узнать, как на пефоленту можно записать аналоговый профиль.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Памятливый45 #17.12.2012 10:44  @Владимир Малюх#17.12.2012 07:59
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> Чем отличается аналоговый копир от цифровой перфоленты.
В.М.> А вам - узнать, как на пефоленту можно записать аналоговый профиль.

В оцифрованном виде.
 8.08.0
RU Владимир Малюх #17.12.2012 12:48  @Памятливый45#17.12.2012 10:44
+
+6
-
edit
 
Памятливый45> В оцифрованном виде.

Так, пиьменный текст вы не воспринимаете. Ладно, перейдем к картинкам:



Где вы тут "оцифрованный" вид найдете?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Дем #20.12.2012 01:43  @Владимир Малюх#11.12.2012 14:30
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

В.М.> За один установ практически ни одна деталь не делается, умник вы нашь, ибо закрепленную часть тоже как-то обрабатывать надо, даже если она просто плоская..
Современные станки вполне умеют "перехватывать" деталь за другую точку в процессе обработки.

Inewth> В серийном производстве дверей ЧПУ не выгоден.
А сейчас производство как правило мелкосерийное. Т.е. надо 100 серий по 10 дверей каждая. например.
И иметь для этого 100 станков - жирно будет.
 17.017.0

Inewth

опытный
☆★

Т.е. надо 100 серий по 10 дверей каждая. например.
Дем> И иметь для этого 100 станков - жирно будет.
А для чего в производстве дверей ЧПУ?
 16.016.0
RU Владимир Малюх #20.12.2012 10:25  @Inewth#20.12.2012 10:18
+
+1
-
edit
 
Inewth> А для чего в производстве дверей ЧПУ?

Любуйтесь:



Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Серокой #20.12.2012 11:01  @Владимир Малюх#17.12.2012 12:48
+
+5
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
В.М.> Где вы тут "оцифрованный" вид найдете?

Есть квантование, а есть дискретизация. То есть "оцифровка" по величине и по времени. Здесь, в шкатулке, присутствует по времени.
Есть микросхемы звуковой памяти, давно, лет 15 уж, этакая ПЗУ звуков - по адресу хранится аналоговая величина, ну и счётчик с предусилителем в комплекте. Перебираешь адреса - "в эфир" идёт записанный звук типа "осторожно, двери закрываются". Это уже не аналоговая, но ещё не цифровая микросхема, но дискретизация (что есть признак "цифровости") уже присутствует.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 20.12.2012 в 12:07
RU Inewth #20.12.2012 11:39  @Владимир Малюх#20.12.2012 10:25
+
+3
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

Inewth>> А для чего в производстве дверей ЧПУ?
В.М.> Любуйтесь:
А что любоваться?
У меня их два. Могу в цех спуститься и такое же видео отснять. :)
Поэтому и спрашиваю, что конкретно в серийном производстве дверей может делать ЧПУ?
На первом видео - производство дешевых мебельных дверок, обычно затем их обтягивают ПВХ.
На втором - работа над трехмерным рельефом. Явная демонструха.
- глупо резать на МДФ дорогостоящий рельеф.
- по краю фрезеровки - ворс и заусенцы. Или фреза тупая или режимы резания неправильные.
На изготовления рельефа уходит до дня рабочего времени плюс квалифицированный оператор плюс квалифицированный программист плюс мат модель рельефа. В результате - ручная резьба зачастую дешевле.
Ни то, ни другое к дверям никаким боком.
Я почему спрашиваю.
Тут идет обсуждение неудач в космосе. Несколько ламеров (ни ухом ни рылом в космонавтике) дергают инфу из инета и обсасывают ее, не имя понятия о КА и РКО (ракетно космической отрасли).
Меняем тему на ЧПУ на двери. Пожалуйста, мне те же ламеры объяснили все про ЧПУ. На том же уровне ламеров для ламеров. Мнение знающих людей ("Перегрев", например), тонет в потоке фекалий. Тут поют соловьи, типа Памятливого.
Любой сопляк из нынешних недоученных студентов может заткнуть Старого, зашедшего сюда, пока НК висит.

Ну нечего квалифицированно сказать по делу - читай, что знающие люди пишут.

Соотв. раздел НК для самообразования хотя бы.

ЗЫ. Только сейчас углядел: заготовку (второе видео) прижимают к столу ЧПУ СТРУБЦИНАМИ !!!
Вселенское позорище. Хотя есть деятели - и гвоздями прибивают.
И такое видео выкладывают как демонстрацию возможностей станка.
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2012 в 13:25
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

RU Старый #20.12.2012 13:53  @Inewth#20.12.2012 11:39
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Inewth> Любой сопляк из нынешних недоученных студентов может заткнуть Старого, зашедшего сюда, пока НК висит.

Что делать - опровергательский форум. Надо относиться и воспринимать соответственно.
Старый Ламер  9.09.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Inewth #20.12.2012 13:56  @Владимир Малюх#16.12.2012 08:48
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

В.М.> Нет, загрузка УП в память -еще не управление. Управление начинается тогда, когда программа исполняется и выдает команды на сервоприводы.
Совершенно верно.
Суть ЧПУ в том, что числа, содержащиеся в программе преобразуются в "кванты" перемещений рабочих органов. Через сервопривод ли, через шаговый двигатель или иначе.
 16.016.0

RU Inewth #20.12.2012 14:22  @Старый#20.12.2012 13:53
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

Inewth>> Любой сопляк из нынешних недоученных студентов может заткнуть Старого, зашедшего сюда, пока НК висит.
Старый> Что делать - опровергательский форум. Надо относиться и воспринимать соответственно.

Серьезные рыбаки на большой реке (случайно, ненамеренно :) ) проводят взрывные работы. Крупная промысловая (или промышленная) рыба вынуждена зайти в лягушачью заводь, переходящую в болото. Где и лягушка квакает не каждый день. Из рыбы - в основном сорная, мелкая и полудохлая. Солитер ее измучил и ходит она только поверху.
Хоть какие то пузыри в заводи коррелируются со взрывными работами на реке.
Местные рыбачишки, не понимая, что счастье подвалило, заместо прикормки начинают эту промысловую рыбу всячески выпроваживать.

Ну что ж, успехов рыбачишкам.
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2012 в 17:37
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Старый #20.12.2012 17:22  @Inewth#11.12.2012 20:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Стало быть управление с помощью перфокарты и перфоленты стало числовым?
Inewth> А так оно и есть. Вид запоминающего устройства не имеет значения.

"Числовое" и "дискретное" - не одно и то же.
Старый Ламер  9.09.0
RU Старый #20.12.2012 17:35  @Inewth#20.12.2012 14:22
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Inewth> Местные рыбачишки, не понимая, что счастье подвалило, заместо прикормки начинают эту промысловую рыбу всячески выпроваживать.
Inewth> Ну что ж, успехов рыбачишкам.

Я на Авиабазе едва ли не с её основания. И наверно в первой десятке по количеству сообщений. И хорошо помню времена когда местные модераторы были готовы отдать жизнь за право оппонента изложить свою точку зрения.
Времена меняются... Рома тогда работал наёмным инженерно-техническим работником в НПО Алмаз. Тогда взгляды на жизнь у него были другие. А теперь он представитель "креативного класса" т.е. маргинал. И вот результат.
Что осталось от Авиабазы? Жизнь ещё теплится в морском но и там уже несогласные ходят в черепах.

Кстати, что это вообще за перенос? Отчаянная попытка реанимировать научно-технический?
Увы. Не будет здесь ни космического ни научно-технического. И морскому недолго осталось.
Старый Ламер  9.09.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
22.12.2012 00:18, Lamort: -1: Опять всё те же завывания, да ещё и наезды на "царя". :) И за эти наезды только простенькое предупреждение. :)
RU Серокой #20.12.2012 17:39  @Старый#20.12.2012 17:35
+
+5
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Старый> Кстати, что это вообще за перенос? Отчаянная попытка реанимировать научно-технический?
Перенёс я, вовсе не отчаянно, а полагая, что неудачи в космосе вообще не имеют никакого отношения к музыкальным шкатулкам. Не надо лишних сущностей. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Inewth #20.12.2012 17:43  @Старый#20.12.2012 17:35
+
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

Старый> А теперь он представитель "креативного класса" т.е. маргинал. И вот результат.
Я бы не применял классовые теории.
Старый> ... и там уже несогласные ходят в черепах.
Может, это принадлежность к дивизии «Totenkopf»?
 16.016.0

+
+1
-
edit
 

Taras66

опытный

Inewth> Тут поют соловьи, типа Памятливого.

Увы... У этого и ещё нескольких ему подобных кренделей есть много свободного времени, чтобы писать тут "многабуквофф". :(

Inewth> ЗЫ. Только сейчас углядел: заготовку (второе видео) прижимают к столу ЧПУ СТРУБЦИНАМИ !!!

Ничего особенного если не требуется многократного съёма и установки обрабатываемой детали без нарушения базирования. Тем более тут чисто декоративные детали, где особой точности не требуется.

Inewth> Вселенское позорище. Хотя есть деятели - и гвоздями прибивают.

Я в своей практике как-то раз вообще скотчем лепил. :)
 17.017.0
+
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★

Taras66> Ничего особенного если не требуется многократного съёма и установки обрабатываемой детали без нарушения базирования. Тем более тут чисто декоративные детали, где особой точности не требуется.
Общее падение технической кольтуры. :(
Вакуумный стол сделать для демонстрации возможностей станка слабо.
Inewth>> Вселенское позорище. Хотя есть деятели - и гвоздями прибивают.
Taras66> Я в своей практике как-то раз вообще скотчем лепил. :)
Двусторонним скотчем в рекламке многие лепят. С МЛФ - не прокатывет. Надо красить.
 16.016.0
RU Владимир Малюх #21.12.2012 07:44  @Inewth#20.12.2012 11:39
+
-
edit
 
Inewth> Поэтому и спрашиваю, что конкретно в серийном производстве дверей может делать ЧПУ?

То, что на роликах - фрезеровать на дверях кромки, филенки, пазы под замки, петли и прочее. Этим реально и занимаются - довольно популярное нынче дело.

Inewth> На втором - работа над трехмерным рельефом. Явная демонструха.

Да нет - есть чудики, кто такие рельефы реально заказывает.

Inewth> На изготовления рельефа уходит до дня рабочего времени плюс квалифицированный оператор плюс квалифицированный программист плюс мат модель рельефа. В результате - ручная резьба зачастую дешевле.

Резчики по дереву -нынче большая редкость. Ну и делают же обычно серию в едином стиле, типа все внутренние двери в большую квартиру или коттедж. Чаще всего из массива дерева все-таки, например из дуба - тут вручную уже можно напластаться, если таки дверей полдюжины-дюжина.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.9523.0.1271.95
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters