Химический ликбез. Вопросы и ответы

 
1 2 3 4 5
RU Валентин_НН #23.10.2014 22:52  @Anika#23.10.2014 22:15
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆
Anika> Уно-силициум би-оксигениум, класс :)

нда. сиодва всеж лапидарней
 38.0.2125.10438.0.2125.104

Anika

координатор
★★☆
В.Н.>> Внимание, вопрос! Как правильно читать формулы?
GOGI> Там правила простые, но нифига не логичные. У части элементов произносится русское название, у части латинское, у части просто буква. Давно пора бы привести все к единой системе, например, латинским названиям.
На самом деле всё проще.
У считанных элементов (H, C, N, O, S, P) произносится буква.
Ещё несколько древних элементов - по латыни (Fe, Cu, As, Ag, Sn, Sb, Au, Hg, Pb, Bi). Ртуть имеет второе латинское название - меркурий.
Остальные называются по-русски.
Вроде так - поправьте, если лажанул ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  33.033.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Anika> Уно-силициум би-оксигениум, класс :)

Кремний Кислородович (и не шутка, был такой вариант буквального перевода :))
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+3
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
И.Н.>> диоксид кремния. :F
tsonyo> Я бы всегда сказал "двуокись" (советская школа еще!), а потом (оглядываясь по сторонам насчет новомодных тенденций) поправился бы - "диоксид"...

А я окись и говорю. Писать - не пишу, но говорить - чего уж не сказать :)

Offtopic:

Несколько лет назад готовили огромный документ - комплексное разрешительное для производства того, что производим :)

Ну, и пишем полупродукты, на которых тоже нужно разрешение. Экологини из министерства читают и исправляют. Нитроцеллюлоза прокатила, а вот нитроглицерин, почему-то нет. Его исправили, почему-то на глицеролтринитрат.
Далее - в следующей редакции в таблице появились новые колонки, и получилось
глицерол
тринитрат

А в окончательном документе министерства окружающей среды тринитрат уехал на следующей странице :eek: Со своим номером и всеми причиндалами.

Мы отказались получать разрешительное на производство тринитрата... может зря? Крутая же должна быть штуковина :D
 38.0.2125.10438.0.2125.104

varban

администратор
★★★★
varban> Нитроцеллюлоза прокатила, а вот нитроглицерин, почему-то нет.

Еще со времен дипломной работы я пишу нитроглицерин, нитродигликоль, нитротригликоль, потому что рядом в тексте обязательно будет нитроцеллюлоза. Нитроглицерин я могу назвать по IUPAC, а вот с нитроцеллюлозой не все однозначно ;)
 38.0.2125.10438.0.2125.104

U235

старожил
★★★★★
varban> нитроглицерин, почему-то нет. Его исправили, почему-то на глицеролтринитрат.

А тринитроглицерин им чем не понравился?
Демократия – в аду, на небе Царство  22

Anika

координатор
★★☆
U235> А тринитроглицерин им чем не понравился?
Имбурде, как всегда.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  33.033.0

varban

администратор
★★★★
U235> А тринитроглицерин им чем не понравился?

Он мне не понравится :-)
Либо нитроглицерин, либо 1,2,3-тринитроксипропан - все остальное от лукаваго.
Нитроглицерин - из уважения к первопроходцам, да и удобнее говорить и писать. Ни в коем случае не тринитро- и уж тем более -глицерол.
Смесь тривиального названия с систематическим, типа полуправильного нитрата или неправильного нитро - не звучит.
 38.0.2125.10238.0.2125.102

Anika

координатор
★★☆
varban> Либо нитроглицерин, либо 1,2,3-тринитроксипропан - все остальное от лукаваго.
Хм... а может ли тринитроксипропан быть, скажем, 1,1,3? %)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  33.033.0

GOGI

координатор
★★★★
Anika> Хм... а может ли тринитроксипропан быть, скажем, 1,1,3? %)
Это тогда не эфир, это фигня какая-то!
1  32.032.0

Anika

координатор
★★☆
Anika>> Хм... а может ли тринитроксипропан быть, скажем, 1,1,3? %)
GOGI> Это тогда не эфир, это фигня какая-то!

Вот и я сомневаюсь: ПМСМ, "1,2,3" - лишнее.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  33.033.0
LT Bredonosec #25.10.2014 04:50
+
-
edit
 

Степень окисления (+9) - оказывается, возможно

Международная группа исследователей получила соединение, содержащее иридий в степени окисления +9 - подобная возможность была ранее предсказана теоретически,… // feanoturi.livejournal.com
 

а за счет чего могут окисляться выше, чем группа? Электронов же нет лишних

И по какому признаку тогда валентность? только по оценке нейтральности при икс валентных электронов?
 26.026.0

GOGI

координатор
★★★★
Anika> Вот и я сомневаюсь: ПМСМ, "1,2,3" - лишнее.
Ну, я не помню тонкостей химической номенклатуры, но то что соединение не может существовать, не значит, что его нельзя нарисовать на бумаге и назвать. И следовательно надо их как-то отличать и соответственно указывать позиции нитрогрупп.
1  32.032.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> а за счет чего могут окисляться выше, чем группа? Электронов же нет лишних

Сколько угодно их на внутренних орбиталях. Так что окисляться теоретически можно до номера элемента, только энергии для этого нужны сумасшедшие.


Bredonosec> И по какому признаку тогда валентность?

Валентность вообще скорее школьный термин, для упрощения понимания процессов. В реальной химии сложнее все. Например та же медь имеет соединения, в которой по школьным меркам имеет валентность 3, что по школьным понятиям невозможно
Демократия – в аду, на небе Царство  22

Anika

координатор
★★☆
Bredonosec>> а за счет чего могут окисляться выше, чем группа? Электронов же нет лишних
U235> Сколько угодно их на внутренних орбиталях.
Да без проблем - перекисные группы и не такое делают. Безо всяких внутренних орбиталей.
Супероксид калия K2O4, скажем - какая тут степень окисления? ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  33.033.0
Это сообщение редактировалось 25.10.2014 в 15:34
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Anika> Супероксид калия K2O4, скажем - какая тут степень окисления? ;)

Тут у калия никто больше одного электрона не отбирает, так что пример не соответствует новости. Там, как я понял, речь именно о реальном положительном заряде.

Не, там пероксидов нет. Там чистый тетраэдр с четырьмя "честными" связями Ir=O и положительным зарядом
 
 38.0.2125.10438.0.2125.104

U235

старожил
★★★★★
Anika> Да без проблем - перекисные группы и не такое делают.

В случае с медью у нее реально соединения со степенью окисления III есть. Например Cu2O3, оксид меди (III). Соединение совершенно сумасшедшее с точки зрения школьной химии, но реально существующее и даже относительно стабильное
Демократия – в аду, на небе Царство  22

U235

старожил
★★★★★
Или как вам, к примеру перхлорат нитрония
NO2ClO4, где кусок азотной кислоты катионом выступает? Полный отвар башки с точки зрения школьной химии, но эту необычную соль вполне можно пощупать, если пальцев не жалко :)
Демократия – в аду, на небе Царство  22

Anika

координатор
★★☆
U235> В случае с медью у нее реально соединения со степенью окисления III есть. Например Cu2O3, оксид меди (III). Соединение совершенно сумасшедшее с точки зрения школьной химии, но реально существующее и даже относительно стабильное.
Из вики:
В необычных условиях можно получить соединения со степенью окисления +3 и даже +5. Последняя встречается в солях купраборанового аниона Cu(B11H11)23−, полученных в 1994 году.
 
А магнетит Fe304 ещё более убоен своей дробной степенью окисления, но в школе проходился :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  33.033.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Anika> А магнетит Fe304 ещё более убоен своей дробной степенью окисления, но в школе проходился :)

Опять не в тему, там типа такого:

chemspider.com

Maximum (10) redirects followed // www.chemspider.com
 
Прикреплённые файлы:
17215625.png (скачать) [200x200, 3,7 кБ, 14 загрузок]
 
 
 38.0.2125.10438.0.2125.104

U235

старожил
★★★★★
Я бы не сказал, что оксид меди (III) в каких то необычных условиях получается. Вполне пробирочная реакция и этот оксид можно было бы школьникам показывать, если бы в школьных химлабораториях пероксодисульфат калия был. Реактив, кстати, не сказать чтобы редкий и достаточно крупнотоннажный.

Anika> А магнетит Fe304 ещё более убоен своей дробной степенью окисления, но в школе проходился :)

Да нет там никакой дробной степени окисления. Просто в молекуле находятся атомы железа разных степеней окисления. Примерно как в перманганате магния :)
Демократия – в аду, на небе Царство  22

Anika

координатор
★★☆
U235> ...Просто в молекуле находятся атомы железа разных степеней окисления. Примерно как в перманганате магния :)
Магния или марганца? %)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  33.033.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
U235>> ...Просто в молекуле находятся атомы железа разных степеней окисления. Примерно как в перманганате магния :)
Anika> Магния или марганца? %)

Перманганат марганца — это сильно ;)
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Anika>>> Хм... а может ли тринитроксипропан быть, скажем, 1,1,3? %)
GOGI>> Это тогда не эфир, это фигня какая-то!
Anika> Вот и я сомневаюсь: ПМСМ, "1,2,3" - лишнее.


Угу. В условиях синтеза нитроглицерина получают только 1, 2, 3- продукт. Все остальное - опасно. Избыток азотки всегда должен быть, иначе реакция пойдет в разгон. Изомеры нитроглицерина, если и можно получать, то обходно. А в технике контроль исходников и ведение процесса должны исключать получение других продуктов, кроме полного нитроэфира глицерина. Правда, иногда нитруют смесь спиртов - очень популярен смешанный нитроэфир глицерина и какого-то гликоля. Динамитщики уважают этиленгликоль, а пороховики - диэтиленгликоль.
Для холодного времени года - самое то, не замерзает в лабиринтах :-)
Если работаешь с чистым нитроглицерином, с сентября по мая должен быть готов к оттаиванию замерзшего нитропродукта. Та еще работенка... :-\
 38.0.2125.10238.0.2125.102

U235

старожил
★★★★★
Anika> Магния или марганца? %)

Марганца. Ошибся маленько :) По идее может такая петрушка с четырехвалентным марганцем получиться. Хотя может и переокислятся марганцы в результате. Сам не пробовал. Но в целом несложно примеры сложных оксидов, где атомы в разных степенях окисления находятся, накидать. Магнетит - лишь один из многих
Демократия – в аду, на небе Царство  22
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (99 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru