Наука, финансирование, прорывные открытия — почему их так мало сейчас

 
1 2 3 4 5 6 7 13
MD Wyvern-2 #30.03.2015 08:48  @intoxicated#29.03.2015 22:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Сообщение было перенесено из темы Межзвездный полет.
intoxicated> Я сторонник теории технологической сингулярности и считаю что....

Читаем, думаем....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
BG intoxicated #30.03.2015 20:41  @Wyvern-2#30.03.2015 08:48
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Wyvern-2> Читаем, думаем....
:D Вобщем то празнословие с некими элементарными математическими набросами в начале статеи. А далее - философский отжиг.
Если Цивилизация Земная не самоуничтожит себя - технологическая сингулярность наступит, будь она через 10 или 100 лет.
 36.036.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
intoxicated>> Я сторонник теории технологической сингулярности и считаю что....
Wyvern-2> Читаем, думаем....

Речь идет о том, что фундаментальные проблемы в основном уже решены. Все основные теории уже созданы. Осталось их уточнить. То есть за последние 300 лет наука прошла в некотором смысле почни до горизонта познания. Современная научная картина мира в основных чертах прорисована. Науке осталось только без конца уточнять детали этой картины.
 


:facepalm:

Несколько эмоциональное замечание о "деревенском дурачке".
 


Да ушш... самокритично.

Во всех технических вузах мы изучаем в основном классическую физику. Она пока царствует в технологиях и будет царствовать наверное всегда.
Технологические возможности квантовой механики только начались осваиваться. Хотя они куда скромней. А вот в области ядерной физики благодаря нашему милитаризму, мы практически все возможности уже освоили и утилизировали. Осталось совсем чуть-чуть.
 


Ну ты понял, да? ;)
 3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

intoxicated>>> Я сторонник теории технологической сингулярности и считаю что....
Wyvern-2>> Читаем, думаем....
Fakir> Ну ты понял, да? ;)

Да на эти его выкрутасы можно (и нужно) положить с прибором.
Самое важное: мы узнаем все больше о все меньшем, и в конце концов будем знать всё о ни о чем...

Все ждут какого то прорыва, наподобие тогдашнего, в начале прошлого века. Все мечтают, что соберется компания, типа вот этой:

и будет какой то принципиальный прорыв...не понимая, что современная наука как раз и кладет принципиальный запрет на такие прорывы... %(
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
EE Татарин #03.04.2015 01:07  @Fakir#02.04.2015 22:52
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Ну ты понял, да? ;)
Придираешься к деталям.

А его мысль про "деревенских дурачков" очень точная: нельзя заниматься линейной экстраполяцией, иначе всегда получается "лондон в навозе".
Линия за последние сто лет указывает на какие-то потрясающие воображение прорывы в будущем (или даже сразу и просто - "технологии, которые мы не можем вообразить")... а откуда взялось вообще, что это будет такая линия? ну, вот кроме этой самой логики деревенского дурачка?

Как раз-таки все факты указывают на обратное: все больше о всё малом.
Факт в том, что всё больше человеческих усилий нужно для продвижения чуть вперёд в науке, в познании Природы лишь чуть глубже на уровень.
Факт в том, что всё меньше чисто технических новшевств это продвижение даёт (всё меньше "колбасы" выдают учёные). Как с ядерной физикой: дали денег - бах, ядерная бомба, дали чуть больше - бах термоядерная, дали ВАГОН денег, ещё дали ВАГОН... дали состав... и ничего - нет, не бахает. И ведь узнали ДОХРЕНА ведь - ан нет, не вышло ни новой колбасы, ни новых фейерверков... Что там самое крутое-передовое от новой фундаментальной ядерной физики нам досталось? Ну вот ПЭТ с БОЛЬШОЙ натяжкой можно вспомнить. Ну или вот как побочный эффект уже с ОГРОМНОЙ натяжкой - промышленные и медицинские ускорители. Ну и всё, собссно, приехали. И даже фундаментальный выхлоп 40-х и 50-х не вполне освоен, оказался не по зубам - что пресловутый термояд, что антиматерия.

Так что, если смотреть на текущее положение дел (а не на прошлое столетие), вместо технологической сингулярности и экспотенцияльного взлёта техники, мы скорее получим асимптотический тупик и экспотенциальный рост сложности улучшений. Ну и "новое средневековье".

Кстати, у главного певца (и автора) самой идеи технологической сингулярности - Винжа - есть замечательный роман "Глубина в небе". По сути она об этом, о асимптотическом тупике цивилизации (хотя асимптотический потолок там поднят аж до межзвёздных путешествий включительно). И вот тысячи и тысячи лет межзвёздных цивилизаций, при наличии развитого механизма сохранения и передачи знаний ("торговцы") и улучшение "типового" ядерного реактора на десятые процента считается невероятным прорывом, и так во всех областях.

У Винжа там, правда, появляется бог из машины и выезжает три рояля, которые могут вытянуть Человечество... но вот как-то это не тот сценарий, на который можно рассчитывать. Смутно надеяться или там веровать - это да, а вот рассчитывать на заготовленые нам рояли (в виде артефактов древних цивилизаций) - это как-то странно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1515
RU Balancer #03.04.2015 01:10  @Татарин#03.04.2015 01:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин> И вот тысячи и тысячи лет межзвёздных цивилизаций, при наличии развитого механизма сохранения и передачи знаний ("торговцы") и улучшение "типового" ядерного реактора на десятые процента считается невероятным прорывом, и так во всех областях.

Unixtime. 8000 лет спустя.

Прочёт тут Винджа, «Глубина в небе». Вещь сама по себе неплохая, но заинтересовало знакомство автора с unixtime Фам Нювен несколько лет провел, обучаясь программировать и исследовать. Программирование восходило к началу времен. Как та навозная куча за замком отца. Когда ее промыло ручьем на десять метров в глубь, обнаружились искореженные корпуса машин – летающих машин, как говорили крестьяне, еще от тех великих дней колонизации Канберры. Но та навозная куча была чистой и свежей по сравнению с…// Linux и СПО
 


:)
 41.0.2272.10141.0.2272.101
ZA m-dva #03.04.2015 02:01  @Татарин#03.04.2015 01:07
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

.
Татарин> дали денег - бах, ядерная бомба, дали чуть больше - бах термоядерная, дали ВАГОН денег, ещё дали ВАГОН... дали состав... и ничего - нет, не бахает. И ведь узнали ДОХРЕНА И даже фундаментальный выхлоп 40-х и 50-х не вполне освоен, оказался не по зубам - что пресловутый термояд, что антиматерия.
Скорее так; дали вагон денег- БАХ, дали два вагона денег-БАХ, потом вообще перестали давать денег- и оно не бахает.
Вот как только нефть взлетит до 500$ сразу же бахнет, а пока БАХ никому не нужен.
P.S. было бы интересно сравнить, какой % от ВВП выделяли тогда на ядерную программу, и сколько сейчас выделяют на термоядр.
 
EE Татарин #03.04.2015 02:37  @m-dva#03.04.2015 02:01
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
m-dva> Скорее так; дали вагон денег- БАХ, дали два вагона денег-БАХ, потом вообще перестали давать денег- и оно не бахает.
Ну, ускорители, да и вообще исследовательские установки ядерщиков по всему миру порядочно денег стоили в совокупности. Куда как поболее, чем на Бомбу потратили.

Ан не вышло гипердвигателя или трансмезонного гиперглюкатора. Нету. Природа не обязана быть устроеной таким образом, чтоб с каждой новой найденой частицей людям становилось удобнее жить. Может вполне так выйти, что омега-минус-гиперон - найдут, а как его использовать - не придумают, всей когортой 50 лет голову ломая. Не потому что тупые, и не потому что мало бабла дали, а потому что вот такой он гиперон, по своей сути людям в технике бесполезный. Как и все остальные гипероны.

m-dva> Вот как только нефть взлетит до 500$ сразу же бахнет,
Ну да. Рептилоиды прячут разработки под сукно... а иначе б мы! да мы!
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1515
RU Zybrilka #03.04.2015 07:19  @Татарин#03.04.2015 02:37
+
-1
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

Татарин> Ну да. Рептилоиды прячут разработки под сукно... а иначе б мы! да мы!
+100500! :)
На грани офф-топа. Намедни озадачил группу жертв ЕГЭ (человек 5-6 готовятся к выпускным, сидят у нас во дворе, курят :) ). Прохожу мимо из булочной (динозавра по пути не встретил :) ), краем уха цепляю разговор про скорость света. За пять минут доказываю им, что скорость света не имеет предела. Они потребовали доказательств.
- Берете фонарик или лазерную указку, наводите на любую точку в небе на, скажем, южной части горизонта. Ведете луч на север. На расстоянии в 1000 световых лет ваш луч пройдет эту дугу за тоже самое время, которое вы потратили на взмах рукой здесь и сейчас. Согласны, что дуга на заданном расстоянии будет гораздо длиннее, чем 300000 км?
- Да, конечно.
- Из этого следует, что скорость света не ограничена пределом в 300000 км/сек.

Ушел, не стал ждать, когда они вспомнят о разнице между линейной и угловой скоростью, если вообще вспомнят. :)
 1515
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Zybrilka>доказываю им, что скорость света не имеет предела.

Это ты зря. Пацанам ещё жить. :)

Zybrilka>о разнице между линейной и угловой скоростью

А при чём тут та разница и угловая скорость вообще?
 41.0.2272.10141.0.2272.101

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2> Все ждут какого то прорыва

Так уж и все? :)

Wyvern-2>Все мечтают...

Ну может хватит уже? :( Да большинству вообще пофиг.

Wyvern-2>не понимая, что современная наука как раз и кладет принципиальный запрет на такие прорывы...

Тоже все? А кто тогда вот это "откровение" сформулировал и написал? Или он ко всем не относится?
 41.0.2272.10141.0.2272.101
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

m-dva> .
m-dva> Скорее так; дали вагон денег- БАХ, дали два вагона денег-БАХ, потом вообще перестали давать денег- и оно не бахает.

Наука в США — Википедия

Американская культураЛитература • ЯзыкиИскусство • Кинематограф • ТелевидениеКухня • Образование • Религия • ФилософияМузыка • Праздники • Наука Наука в США является одной из ключевых отраслей страны. На сегодняшний день США являются мировым научным лидером с абсолютным преимуществом в количестве Нобелевских лауреатов. По состоянию на 2012 год, гражданам США было присвоено 331 Нобелевских премий. А также 15 ученых-математиков из США, были удостоены награды под названием Филдсовская премия. Самая престижная награда для математиков, присуждающаяся только раз в четыре года. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
США стабильно удерживают лидерство в инвестициях в НИОКР. В 2011 году на долю США пришлось 34 % мировых расходов в данной сфере. Всего было вложено $405,3 млрд, что составило 2,7 % от ВВП страны[3].
 

о,5 Т$ в год это мало? 2,7% от ВВП это даже несколько больше Манхэттенского проекта....
Кстати о птичках, т.е. о "Этой стране":

Россия входит в пятерку стран по уровню расходов на науку

В последние годы государство направляет большие средства в научные учреждения, однако собственно поле научной деятельности постоянно сокращается. Исследовательские центры зачастую показывают себя неэффективными и неконкурентоспособными. К таким выводам пришли участники научной конференции ВШЭ, Переходим на эффективный контракт, Государство делает ставку на центры превосходства // www.rg.ru
 

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
MD Wyvern-2 #03.04.2015 09:46  @Zybrilka#03.04.2015 07:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Zybrilka> - Из этого следует, что скорость света не ограничена пределом в 300000 км/сек.
Zybrilka> Ушел, не стал ждать, когда они вспомнят о разнице между линейной и угловой скоростью, если вообще вспомнят. :)
Дело не в "разнице линейной и угловой" :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
RU Zybrilka #03.04.2015 09:53  @Wyvern-2#03.04.2015 09:46
+
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

ED> А при чём тут та разница и угловая скорость вообще?
Wyvern-2> Дело не в "разнице линейной и угловой" :)
Виноват, это я им напоследок намекнул, чтобы совсем все запутать. :)
Пы.Сы. Сегодня они снова сидят во дворе, но уже не курят, а какие-то книжки листают. Время 9:52 по мск, вроде в школе должны быть. Теперь думаю, за молоком идти сейчас, или подождать, пока они уйдут? :)
 1515
FR Fakir #03.04.2015 11:37  @Татарин#03.04.2015 02:37
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
m-dva>> Скорее так; дали вагон денег- БАХ, дали два вагона денег-БАХ, потом вообще перестали давать денег- и оно не бахает.
Татарин> Ну, ускорители, да и вообще исследовательские установки ядерщиков по всему миру порядочно денег стоили в совокупности. Куда как поболее, чем на Бомбу потратили.

Уверен? На 100%?
Я чесгря не очень. Манхеттенский проект - один Манхеттенский, без послевоенных работ в т.ч. по термоядерной бомбе - был всё же ОЧЕНЬ дорогим, в пересчёте на нынешние бабки. Так что даже наиболее дорогие ускорители - которые всего-то первые миллиарды баксов - смотрятся меньше чем на 5-10% тех расходов.
Так что у меня нету полной уверенности, что в сумме на установки потрачено больше - во всяком случае, сильно больше. ИМХО, величины одного порядка.

Ну и кроме того, ты ж понимаешь, что 100 триллионов условных тугриков, потраченные за 5 лет, и те же 100 триллионов тех же тугриков, потраченные за 50 лет - это очень-очень разные результаты. Плюс за 5 лет потраченные предсказуемо - т.е. точно известно, что деньги будут, в нужный срок, и можно планировать. А не "как выбьем".
Как и крайне важны иногда даже не сами объёмы средств, а сознание их неограниченности - типа, "вы не переживайте, что понадобится - всё дадут" (смотрим на историю с серебром в Манхеттенском).

Татарин> Ан не вышло гипердвигателя или трансмезонного гиперглюкатора. Нету. Природа не обязана быть устроеной таким образом, чтоб с каждой новой найденой частицей людям становилось удобнее жить. Может вполне так выйти, что омега-минус-гиперон - найдут, а как его использовать - не придумают, всей когортой 50 лет голову ломая. Не потому что тупые, и не потому что мало бабла дали, а потому что вот такой он гиперон, по своей сути людям в технике бесполезный.

Это-то да.
С другой стороны - никак нельзя гарантировать и обратного.

m-dva>> Вот как только нефть взлетит до 500$ сразу же бахнет,
Татарин> Ну да. Рептилоиды прячут разработки под сукно... а иначе б мы! да мы!

Да не, в плане термояда как раз всё правильно :)
Мегапрорыва в транглюкации ждать оснований нет, а ТЯ-реакторы практически гарантированно заработают :)
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Татарин>> Ну, ускорители, да и вообще исследовательские установки ядерщиков по всему миру порядочно денег стоили в совокупности. Куда как поболее, чем на Бомбу потратили.
Fakir> Уверен? На 100%?
Fakir> Я чесгря не очень. Манхеттенский проект - один Манхеттенский, без послевоенных работ в т.ч. по термоядерной бомбе - был всё же ОЧЕНЬ дорогим, в пересчёте на нынешние бабки.

Манхеттенский проект стоил 2G$ - по сегодняшним ценам это примерно 25-30 G$ - т.е. примерно на уровне 10% от всего финансирования науки в США сегодня. Лунная программа была дороже: около 24-25G$ что в нынешних ценах примерно 140-150G$ или более 25% всего научного финансирования(своетская лунная программа стоила всего 4 млрд. рублёв).

P.S. Конечно, если бы сегодня какой ни будь сумасшедший Кеннеди пихнул бы 100-150 лярдов на международную программу УТС, то через два-три года уже был бы работающий энергетический ТЯР (а то и несколько, разных типов)+экспериментальная добыча He3 на Луне...только вот надо ли? :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
Это сообщение редактировалось 03.04.2015 в 11:56
DE Fakir #03.04.2015 12:03  @Татарин#03.04.2015 01:07
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Ну ты понял, да? ;)
Татарин> Придираешься к деталям.

Они просто наглядные :) "Иллюстрация".

Татарин> А его мысль про "деревенских дурачков" очень точная: нельзя заниматься линейной экстраполяцией, иначе всегда получается "лондон в навозе".

"Будущее непредсказуемо" © Сахаров
И это единственное, что можно утверждать с уверенностью на достаточно больших (>10-30 лет) сроках.

Татарин> Линия за последние сто лет указывает на какие-то потрясающие воображение прорывы в будущем (или даже сразу и просто - "технологии, которые мы не можем вообразить")... а откуда взялось вообще, что это будет такая линия? ну, вот кроме этой самой логики деревенского дурачка?

Ровным счётом ниоткуда.
Равно как ниоткуда ж не берётся, что такой или несколько иной линии не будет - в чём и состоит утверждение "деревенского дурачка" ("её не будет").

Татарин> Как раз-таки все факты указывают на обратное: все больше о всё малом.
Татарин> Факт в том, что всё больше человеческих усилий нужно для продвижения чуть вперёд в науке, в познании Природы лишь чуть глубже на уровень.

На текущий момент - где-то так,

Татарин> Факт в том, что всё меньше чисто технических новшевств это продвижение даёт (всё меньше "колбасы" выдают учёные). Как с ядерной физикой: дали денег - бах, ядерная бомба, дали чуть больше - бах термоядерная, дали ВАГОН денег, ещё дали ВАГОН... дали состав... и ничего - нет, не бахает.

Для ядерной физики количественные примеры ну явно не соответствуют :)
Твою фразу можно понимать примерно: ядрёнубонбу с термоядрёной сделали эдак за 5% от всего вложенного, а потом ничего. Что не совсем так.

Татарин> Ну и всё, собссно, приехали. И даже фундаментальный выхлоп 40-х и 50-х не вполне освоен, оказался не по зубам - что пресловутый термояд, что антиматерия.

Ессно сейчас глупо ожидать, что уже накопленное быстро и громко выстрелит.
Но, согласись, не менее глупо ожидать, что оно не выстрелит никогда. Или хотя бы в ближайшие сто лет.

Татарин> Так что, если смотреть на текущее положение дел (а не на прошлое столетие), вместо технологической сингулярности и экспотенцияльного взлёта техники, мы скорее получим асимптотический тупик и экспотенциальный рост сложности улучшений.

Так это ровно та же самая неоправданная экстраполяция, как и экспонента с "Лондоном в навозе".

Межпрочим, очень похожие мысли носились в воздухе во времена развития авиации годах в 20-х - что есть пределы скорости (ну всё ж было понятно - винт есть винт, у него несомненные ограничения... конечно же, скорость аэропланов ограничена! и мы уже где-то рядом). Но там всё слишком быстро проскочило, появились реактивные и война помогла - поэтому этот показательный умственный кунштюк не так запомнился, как история с навозом. А зря :)
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Fakir> Межпрочим, очень похожие мысли носились в воздухе во времена развития авиации годах в 20-х - что есть пределы скорости ...
И они были совершенно ВЕРНЫЕ :F Винтовой самолет с прямым крылом НЕ может летать быстрей звука. А ты помнишь КТО И КОГДА построил первую гиперзвуковую аэродинамическую трубу? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Межпрочим, очень похожие мысли носились в воздухе во времена развития авиации годах в 20-х - что есть пределы скорости ...
Wyvern-2> И они были совершенно ВЕРНЫЕ :F

Ровно в той же мере, что и соображения об утонутии Лондона и Петербурга в лошадином г**не.

Прочее совершенно неважно, даром что базовые идеи были уже известны. Их просто не замечали или не хотели слышать или не пускали в сознание. Даже очень умные люди.

Несколько в сторону: оч. показателен пример выступления академика Крылова на заседании в честь юбилея Циолковского (то ли еще прижизненном в 1932-м, то ли уже посмертно в 37-м - сейчас не помню точно) - типа, "у юбиляра всякие странные завихрения про ракеты, но это ерунда, а вот по-настоящему важна для техники и народного хозяйства идея тяжёлых цельнометаллических грузовых дирижаблей, за это ему и хвала".
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Самое важное: мы узнаем все больше о все меньшем, и в конце концов будем знать всё о ни о чем...

Вообще-то просто трескучая фраза. Которая может показаться глубокомысленной. Хотя где-то верна.
Фишка в том, что её вполне бы могли посчитать применимой в разное время. Да-да, и в XIX веке.

Wyvern-2> Все ждут какого то прорыва, наподобие тогдашнего, в начале прошлого века.

Ну кто-то ждёт, кто-то не ждёт, дело это личное, где-то даже интимное. Но вопрос накопилось немало, многие достаточно фундаментальные, вероятно, хотя бы часть рано или поздно разрешится. С каким выхлопом? Когда? "Пачкой" или по отдельности? Да фиг его. Но не исключено и.

Wyvern-2> Все мечтают, что соберется компания, типа вот этой:

А нафига ей собираться? Намёк №1: скольких людей из присутствующих на снимке лично ты знаешь хотя бы по именам, не говоря от том, в чём их достижения? Намёк №2: основная, самая фундаментальная часть перелома в физике к 27-му уже состоялась. Намёк №3: на какой период приходятся основные достижения двух третей присутствующих на снимке?


А фотография хорошая, кстати. Не знал, что этот снимок есть в цвете. Раскрасили?


Wyvern-2> и будет какой то принципиальный прорыв...не понимая, что современная наука как раз и кладет принципиальный запрет на такие прорывы... %(

Кто тебе такой бред сказал, и почему ты ему поверил? :)

Если попробовать провести аналогию - не то чтоб это сильно важно, но люди очень уж любят аналогии - то аналогия с ситуацией конца XIX века почти стопроцентная.
Там куча развитых теорий, отличная механика, оптика геометрическая и волновая, термодинамика, разработанные теории эфира (их, правда, несколько моделей, но это не беда, всё время совершенствуются) - всё в общем готово и отлично описывается. Ну так, пара маленьких проблемок - опыт Физо, Майкельсона, спектр горячего тела как-то не очень описывается, фотоэффект открыли... Но картина мира, безусловно, полна.
Ровно и сейчас - квантовая механика, относительности, КЭД и КТП, Стандартная модель. Всё хорошо и полно. Правда, гравитация с квантами никак не сошьётся, тёмная материя с энергией вдруг вылезли, в отличие от гравитонов, которые всё никак не ловятся... И т.д. и т.п.
И чем это всё кончится, и когда - да хрен его знает.


А бредни типа тех, что по ссылке - они, извиняюсь, от довольно слабого и поверхностного знакомства автора как с наукой (в т.ч. современной), так и с историей науки. И там, и там - явно вдохновение черпается из научпопа, зачастую древнего и поверхностного, т.к. не для того предназначался (примерно рассказать пионерам и комсомольцам о состоянии науки в доступной и интересной форме, и о том, какие важные штуки пооткрывали - но не о всей полноте и сложности картины того поиска). Короче, "не зная законов языка ирокезского..."

Достаточно много всяких непонятных вопросов висит. От тёмной материи и энергии - ну или наблюдений, которые объясняют существованием этих материй - и квантовой запутанности до таких вещей не на слуху, как неэкспоненциальность распадов. Вот те же квантовые запутанности - вовсе не факт, что мы нынче вообще понимаем, что они значат. Да что там - с самой квантовой механикой, которой успешно и технологически эффективно пользуемся, и то окончательного понимания нет.

Все эти вопросы и непонятки должны быть отрефлексированы, осознаны. Уже одна эта стадия потребует немалого времени, потому как и информации, и вопросов накопилось много, и пройдёт довольно много времени, прежде чем нужные вопросы и предпосылки для одного из ответов соберутся в одной голове (а лучше бы в двух или трёх). И потом, возможно, разрешены. Скорее всего, в этом веке многие дождутся. Появятся ли из этого какие-то технологические прорывы, причём достаточно быстро - как всегда, хрен его знает. Но почему бы и нет?
 3.6.33.6.3
EE Татарин #03.04.2015 15:08  @Fakir#03.04.2015 12:03
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> "Будущее непредсказуемо" © Сахаров
Fakir> И это единственное, что можно утверждать с уверенностью на достаточно больших (>10-30 лет) сроках.
А ты не заметил, что это всё чаще становится оправданием откладывать сложные и дорогостоящие технические проекты?
"Идея становится силой, когда она овладевает массами."©основоположник
А сейчас массой овладела идея, что будущее как бы само по себе обеспечивает какие-то невероятные технологические блага, просто уже по факту прошествия лет. Оно обязано.

Fakir> Равно как ниоткуда ж не берётся, что такой или несколько иной линии не будет
Берётся.
Для этого есть простые (и объективные) основания: наука и техника объективно усложняются. Потому что фигню попроще мы уже повычерпали. Типичный инструмент познания-2010 гораздо сложнее и дороже типичного инструмента-1910. Теория-2010 - сложнее и требует больше математики, чем теория-1910. Зачастую все аспекты теории просто не могут уместиться в одной голове и требуется специализация, в отличие от ситуации-1910, когда одиночный учёный (инженер, врач) вполне мог быть гипер-эрудитом.
Нынешняя техника дороже - требует на создание прототипа больше ресурсов и труда.
И так далее.
Я понимаю, как можно представлять себе, что завтра омега-минус-гиперон вдруг окажется полезным для создания гиперглюкатора, который перевернёт нашу жизнь и откроет дорогу к звёздам.
Но я не понимаю, как можно считать, что наука и техника внезапно упростятся или хотя бы не будут усложняться со всевозрастающей скоростью.

А если ты примешь то, что они таки усложняются, то тут до того, чтоб увидеть асимптотический тупик - один шаг.

Fakir> Но, согласись, не менее глупо ожидать, что оно не выстрелит никогда. Или хотя бы в ближайшие сто лет.
Почему же глупо этого ожидать?
Я вот ожидаю, что я по дороге в магазин не найду золотой самородок (хотя отрицать этого, конечно, не могу). Поэтому я хожу на работу. Это, по-моему, вовсе не глупо.
По-моему, это более чем нормально.
Ненормальным было бы обратное моё поведение... и вот ожидания людей будущих технологий мне кажутся столь же ненормальными. И в чём же я не прав?

Мы, люди, исходили всю землю в этом городе. Если и есть золотые самородки, то их сейчас выкапывают, и золотые шахты - всё глубже, а металла там в пересчёте на тонну - всё меньше. Я не говорю, что золото закончилось, но нельзя больше ожидать, что ты просто свернёшь с тропы - и опа! блестит! золото!
Всё, такая халява закончилась.

А раз так, даже при наличии неожиданной идеи или открытия, путь от него до реализации будет ОЧЕНЬ долгим и сложным. Термояд - лишь первая ласточка.

Татарин>> Так что, если смотреть на текущее положение дел (а не на прошлое столетие), вместо технологической сингулярности и экспотенцияльного взлёта техники, мы скорее получим асимптотический тупик и экспотенциальный рост сложности улучшений.
Fakir> Так это ровно та же самая неоправданная экстраполяция, как и экспонента с "Лондоном в навозе".
Почему же?
Можно не отрицать (я не отрицаю) вероятность изобретения непредсказуемого и потрясающего гиперглюкатора. Но вот то, что он будет заведомо сложнее (и в принципе, и в устройстве) реактивного двигателя - вот тут просто к бабке не ходи.

...

Да, конечно, если ты спросишь, почему я уверен, что на моём пути в магазин прямо сейчас не лежт золотой самородок (мол, за во-он той мусоркой ты ж не проверял, да?), мне нечего будет ответить. Я честно не проверял и не знаю, что его там нет.
Но ты понимаешь, почему я не использую (и даже не учитываю никак) эту неизвестность в своих финансовых планах на лето?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  41.0.2272.10141.0.2272.101

CZ Fakir #03.04.2015 17:15  @Татарин#03.04.2015 15:08
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Если совсем в двух словах: то, что ты пишешь - конечно, правда, но... не вся правда.
И в значительной (если не в полной) мере вышесказанное могло бы быть отнесено и к ситуации образца XIX века.

Аналогия же со слитком на улице - она немного натянутая.


Татарин> Но я не понимаю, как можно считать, что наука и техника внезапно упростятся или хотя бы не будут усложняться со всевозрастающей скоростью.

Могут упроститься подходы, представления, методы, наконец, появиться удобные вспомогательные способы. В конце концов, можно поумнеть :) (некоторый шанс дают попытки в области когнитивных технологий и прочей био-наны).

Просто в качестве примера, маленькая иллюстрация, не претендующая на глобальность: гидродинамические (да и не только, вроде в теории гироскопов тоже) уравнения в покоординатной записи ("по Крылову") - это какой-то хтонический ужас, километры писанины и совершенно нихрена не понятно. Только голову сломаешь. А в векторной - совсем другое дело: всё становится куда компактнее, обозримее и на порядок проще умещается в голове и поддаётся анализу и осмыслению.
 3.6.33.6.3

digger

опытный

Каждая стадия обходится всё дороже,это закономерно,так как энергии на каждом этапе растут.Лошадь выращивается в личном хозяйстве силами одного хозяина,автомобиль делается в фирме от средней до крупной,ядерная энергия - силами страны,термоядерная - силами планеты ,и то пока не добили.Следующий этап - потребуется галактический союз и дивайс размером с Солнце.А до него не допрыгнуть при помощи предыдущих,вот и тупик.
 36.036.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

Fakir> Кто тебе такой бред сказал, и почему ты ему поверил? :)
Гёдель, Гейзенберг, Эйнштейн, Бехтерев, Фромм... Не, не лично, конечно, говорили :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

digger> Каждая стадия обходится всё дороже,это закономерно,так как энергии на каждом этапе растут.....Следующий этап - потребуется галактический союз и дивайс размером с Солнце.А до него не допрыгнуть при помощи предыдущих,вот и тупик.

Ни Ньютону, ни Эйнштейну, ни Гейзенбергу не требовалось ничего, кроме письменного стола(конторки) и пера...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru