Научно-техническая обоснованность возможности полётов к звёздам

 
1 2 3 4 5 6 7 8
MD Wyvern-2 #29.12.2017 10:15  @Wyvern-2#29.12.2017 10:07
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
PSS>>> Это теоретически возможно.
ED>> Ага, спасибо.
Wyvern-2> Это не только "теоретически" возможно: кажется (могу попутать) японский зонд "Кагуя"...

Ага, таки напутал :F Не "Кагуя", а "Хитэн" - а обсуждаемые вами орбиты вообще называются "низкоэнергичными трансферными орбитами" - с ними связанны целые исследования тыц
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0

PSS

старожил
★★
PSS>>> Это теоретически возможно.
ED>> Ага, спасибо.
Wyvern-2> Это не только "теоретически" возможно: кажется (могу попутать) японский зонд "Кагуя" так летел к Луне - через очень долгое нахождение на высокоэллиптической орбите Земли с последующим захватом зонда Луной. Там вообще цирк с конями был - "Кагуя" при переходе на орбиту Луны еще и два субспутника-ретранслятора скинула.


Насколько я понимаю, здесь речь о прямом перелете. Без коррекций. А Хитен делал коррекции. В том числе для перехода на ИСЛ. Более того, если мне не изменяет память, он даже применил аэродиномическое торможение в атмосфере Земли, чтобы перейти на нужную орбиту :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Ну просто вот так совпало, что разница в ХС меньше 3%.
ED> Это с гравипотерями? В смысле речь о ХС или о реальной скорости ракеты?
Без учёта гравпотерь, если считать что требуемую скорость набираем мгновенно

ED> То есть возможен вариант "пульнуть" с Земли и оказаться непосредственно на орбите Луны безо всяких торможений и корректировок траектории в процессе полёта?
Через окрестность точки Лагранжа можно перейти из сферы влияния одного тела в сферу другого. Но чтобы не вылететь назад через виток - нужно эту точку проходить ну очень медленно.
Хотя, если траектория у нас упирается в поверхность - можно лететь и быстрее.
 6363

Полл

литератор
★★★★☆
Sandro>>> А Луна дальше. Такая вот у нас неверная спутница :)
Полл>> Хорошо.
Полл>> Тогда почему грависферу Земли рисуют и считают как имеющую радиус в полтора миллиона километров?
PSS> Потому, что и это правда. По крайней мере спутник Земли с небольшим перигеем и апогеем под миллион километров возможен и его даже хотели создать.
PSS> Да. Ожидали, что на этой орбите "Рейнджеры" проработают порядка 5 месяцев.
Собственно говоря, толки Лагранжа L1 и L2 в системе Земля-Солнце на тех же полутора миллионах километров.
Где и в чем напутал Сандро - считал-то он вроде правильно?
 57.057.0

PSS

старожил
★★
Полл> Собственно говоря, толки Лагранжа L1 и L2 в системе Земля-Солнце на тех же полутора миллионах километров.
Полл> Где и в чем напутал Сандро - считал-то он вроде правильно?

Так ошибки нет. Луна действительно притягивается сильнее Солнцем, чем Землей. Но дело в том, что и Земля притягивается Солнцем. Вот они одновременно на Солнце и "падают" :) А так как одновременно, то в первом и втором приближении можно влияние Солнца не учитывать, только Землю и Солнце.

Что до "Рейнджера". Увы я не видел баллистический прогноз. Но дело в том, что большая полуось орбиты изменятся не может, только эксцентриситет. И можно так подгадать орбиту, чтобы перигей стал подниматься, а апогей опускаться. При их пусках было и строгие окна пуска, как у серьезных станций. Подозреваю, что-то подобное и планировали
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

ED

старожил
★★★☆

ED>> Это с гравипотерями?
Дем> Без учёта гравпотерь, если считать что требуемую скорость набираем мгновенно

Спасибо.
 52.052.0
BG intoxicated #29.12.2017 18:37
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


Хорошо. Не должно быть так уж сложно оценить воздействие межзвездного вещества на обьекта со скорости 0,1 х С и больше? Ну? Сможет ли вообще обьект на таких скоростях передвигатся в пространстве многие годы подряд?
 57.057.0
LT Bredonosec #30.12.2017 00:17  @intoxicated#29.12.2017 18:37
+
-1
-
edit
 
intoxicated> Хорошо. Не должно быть так уж сложно оценить воздействие межзвездного вещества на обьекта со скорости 0,1 х С и больше? Ну? Сможет ли вообще обьект на таких скоростях передвигатся в пространстве многие годы подряд?
С точки зрения безопасности- разве что неся перед собой массивный экран в виде астероида из чего угодно,хоть льда. Чтоб именно этот экран ловил в себя попадающиеся по пути пылинки и прочее вещество.
 26.026.0
+
-
edit
 

PSS

старожил
★★
intoxicated> Хорошо. Не должно быть так уж сложно оценить воздействие межзвездного вещества на обьекта со скорости 0,1 х С и больше? Ну? Сможет ли вообще обьект на таких скоростях передвигатся в пространстве многие годы подряд?

Уже оценивал :)

Межзвездный полет [PSS#30.03.15 11:17]

… Не уверен. Возьмем частицу массой 1 грамм. Считаем энергию. mv 2 /2= 0.001*(30 000 000) 2 =4.5 гигаджоуля. То есть, где-то 1 тонна ТНТ. Круто, конечно, но учитывая какие должны быть размеры межзвездного корабля вполне допустима защита от такой энергии. Тем более, что далеко не вся энергия перейдет в тепло. Часть энергии перейдет в энергию торможения корабля. Но меня больше заинтересовало сопротивление межгалактического газа. Смысл защищать от 0.1 С если из-за сопротивления этой скорости не…// Космический
 


Межзвездный полет [PSS#30.03.15 12:44]

Попробовал сам оценить. Оказалось сопротивление относительно мало. Из-за чего видимо и не учитывают. На 0.1С всего 2700 Дж. Даже если вдруг ошибся на несколько порядок это ничего не изменит. И сравниться оно может только на околосветовых скоростях.// Космический
 


и

Межзвездный полет [Balancer#30.03.15 21:19]

… На 0.1C ещё можно пренебречь релятивистскими эффектами и поэтому задача считается в рамках средних классов школы (в каких там импульс по физике проходят). 100 метров — это площадь 7850 м² площади. За 1 секунду сфера «сдвигает» 30e6 метров пространства. Или 236e9 м³. 1м³ межзвёздного пространства содержит 1e6 атомов водорода. Т.е. за секунду наша сфера двигает 236e15 атомов водорода массой 391e-12 кг. Т.е. теряет в импульсе 0.011 кг*м/с. Т.е. сила торможения — 0.011 Н. Мощность, требуемая для…// Космический
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
UA Divergence #30.12.2017 10:34  @intoxicated#29.12.2017 18:37
+
-
edit
 

Divergence

втянувшийся
☆★★
intoxicated> Сможет ли вообще обьект на таких скоростях передвигатся в пространстве многие годы подряд?
Не забывай, что на торможение "звездолета" придется затратить то-же время, что и на разгон,- вклад сопротивления мезвездной среды в этот процесс необходимо оценивать, как черезвычайно положительный.
 63.0.3239.11163.0.3239.111
DE Fakir #30.12.2017 13:23  @intoxicated#29.12.2017 18:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
intoxicated> Хорошо. Не должно быть так уж сложно оценить воздействие межзвездного вещества на обьекта со скорости 0,1 х С и больше? Ну? Сможет ли вообще обьект на таких скоростях передвигатся в пространстве многие годы подряд?

Какие проблемы? Поля - и вуаля.
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir> Какие проблемы? Поля - и вуаля.

У электромагнитного поля индукция пропорциональна площади поперечного сечения катушки вроде как.

Соответственно, электромагнитный экран будет циклопических размеров. А индуктор сильного ядерного поля есть? Если найдёшь — ты царь всего космоса и так!
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Pu239

втянувшийся

Sandro> А индуктор сильного ядерного поля есть?

Ни вапрос вааще! Тракторами К-700 растягиваем кварки на размер корабля, готов индуктор. Надо только крючочки прочные сделать. Но это уже тактика, стратегически все решено. :)
 
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru