Новый концепт плацкартных вагонов

matvey> то есть с шириной, как у электричек.
и концепт в обычном габарите с расположением мест "ёлочкой".

matvey> и концепт в обычном габарите с расположением мест "ёлочкой".
логичное решение, но как там с столиками и "посидеть?"
Похоже на развернутые боковушки

s.t.> логичное решение, но как там с столиками и "посидеть?"

Так столики видно на рендере. Но они индивидуальные, так что не "посидеть" всем.

s.t.> логичное решение, но как там с столиками и "посидеть?"
Столики там индивидуальные, в "пеналах", а насчёт посидеть я сделал бы так: левая и правая стороны смотрят в разные стороны, а пол тоже сделан ёлочкой, то есть не чёрная линия, а красная. Как-то так

То есть от идеи отказа от плацкарт - отказались?

Fakir> То есть от идеи отказа от плацкарт - отказались?
Да. Причём сейчас идёт речь о двух программах - в принципе новый плацкарт и модернизация существующих вагонов с классической компоновкой.

matvey>> то есть с шириной, как у электричек.
matvey> и концепт в обычном габарите с расположением мест "ёлочкой".
Так нахрена "елочки" городить если можно просто расширить вагон на 30 см и купейные пространства обычного плацкарта закрыть дверью, увеличив длину на 20 см и закрыть шторой или частично жёство боковушки (ещё 10 см на стенку, дверь и штору)???

Fakir>> То есть от идеи отказа от плацкарт - отказались?
matvey> Да.
БРЕД!
Имея самый большой габарит в мире отказываться от 2-этажных вагонов - нонсенс!!!

Aurum> Так нахрена "елочки" городить если можно просто расширить вагон на 30 см и купейные пространства обычного плацкарта закрыть дверью, увеличив длину на 20 см и закрыть шторой или частично жёство боковушки (ещё 10 см на стенку, дверь и штору)???
На форуме МЖА писали, что ещё достаточно мест, где габарит Т не проходит.

Aurum> БРЕД!
Aurum> Имея самый большой габарит в мире отказываться от 2-этажных вагонов - нонсенс!!!
Никто от двухэтажников не отказывается.

matvey> На форуме МЖА писали, что ещё достаточно мест, где габарит Т не проходит.
Т.е. там где электрички не ездят?
И где это, интересно? А что тогда там ездит пассажирское?
Ну возможно там "машки" с прицепными вагонам ходят, ну так и не пускайте туда новые СПАЛЬНЫЕ вагоны! В чём проблема?

matvey> Никто от двухэтажников не отказывается.
Так не видно чтоб развитие было!
У того что сконструировали есть вполне определённые недостатки - а именно недостаток места для багажа. Значит надо решать вопрос - или выделять место для стелажа с ячейками под багаж или что-то другое думать.

А вот эти "изобретения" нового плацкартного т.е. НЕ КУПЕЙНОГО вагона в 21 ВЕКЕ (!!!), уже 3й или 4й варианты (!!!) извините ДУРНО ПАХНУТ!!!
И похожи скорее на сарческий маразм чем на технический дизайн!

Aurum>эти "изобретения" нового плацкартного т.е. НЕ КУПЕЙНОГО вагона в 21 ВЕКЕ... извините ДУРНО ПАХНУТ

В смысле? Ты принципиально против плацкартных (не купейных) вагонов в 21-м веке?

Aurum> А вот эти "изобретения" нового плацкартного т.е. НЕ КУПЕЙНОГО вагона в 21 ВЕКЕ
У плацкартного больше вместимость. И да, в принципе, можно сделать двухэтажный купе, с такой же вместимостью, что плацкарта.

matvey> А вот интересно было бы рассмотреть концепт в габарите Тц, у него ограничений меньше, но, с другой стороны, изготовление кузова должно быть несколько дороже

Но наверху ведь вагоны тоже могут соприкасаться, откуда резерв на расширение?

Bredonosec> Но наверху ведь вагоны тоже могут соприкасаться, откуда резерв на расширение?
А вверху расширения делаются только в районе "купе", на торцах ширина вагона 1-Т, то есть такой вагон пройдёт везде, где проходят цистерны.

matvey> А вверху расширения делаются только в районе "купе", на торцах ширина вагона 1-Т, то есть такой вагон пройдёт везде, где проходят цистерны.
хм... тогда чертеж было логично в проекции "вид сверху" делать... и собственно, сужение внизу теряет смысл..
А такой вопрос, плоскость меж тележками при движении по радиусу уходит с осевой не больше, чем торцы?

Bredonosec> А такой вопрос, плоскость меж тележками при движении по радиусу уходит с осевой не больше, чем торцы?
Закончу паять, нарисую, как себе это представляю
Плоскость посередине уходит больше, от этого никуда не деться

matvey> Закончу паять, нарисую, как себе это представляю
жду )

matvey> Плоскость посередине уходит больше, от этого никуда не деться
вот потому и вопрос был насчет осмысленности сужать габарит того, где выходит меньше...

Bredonosec> жду )
matvey>> Плоскость посередине уходит больше, от этого никуда не деться
Bredonosec> вот потому и вопрос был насчет осмысленности сужать габарит того, где выходит меньше...
Вот примерно так, естественно, не в масштабе. Тамбурная часть в габарите 1-Т, расширение до Тц в районе купе. Расширение красным.По крайней мере, никаких проблем с прохождением высоких платформ, как случилось в Шереметьево. Вынос середины вагона внутрь можно несколько уменьшить укорочением базы.

matvey> Ээээ.... Нда. Ну тоже концепт, чо.

На этот раз фантазия проектировщиков шагнула сильно дальше шторок. Правда, шторки остались всё равно.
Вот например, видите на фото дверки? Для чего, тоже можно догадаться?


Ага, чтобы общаться с соседом. А если общаться не хочешь, ну и не открывай.
Кроме того, каждое место снабжено USB-розеткой, обычной разеткой, регулятором и источником света. Для плацкарта свой свет - это новое. До того так было только в некоторых модернизированных белорусских вагонах.
Появился свой откидной столик на верхней полке и... И исчезла треться полка. Под багаж. Куда ж девать багаж?


А вот куда. Рядом с купе как было показано выше есть ещё одно, вот такое. Они будут чередоваться в вагоне.


Это шкафчик для вещей. Внизу есть даже выдвижные ящики. Можно засунуть что-то типа обуви. На дверце шкафа - ещё один откидной столик.


Но это ещё не всё. В капсуле, образованной этим шкафом посередине, можно, как и в старом плацкарте на боковушке, поднять центральную секцию дивана. И получить не только доступ в секцию для вещей под полкой, но и к ещё одному столику.
Да, соседа по купе за шкафом не увидишь: там сделана перегородка с крючками для одежды.


Боковушка также получила свой шкафчик.


И наностолик впридачу. А на нижней боковой полке точно так же поднимается полноценный столик, как и раньше.


Эксплуатировать это предлагается как сцеп из двух вагонов с одной бригадой проводников. Это модно стало ныне. Так как в вагоне окрывается сервисная зона с автоматами, предполагается, что проводник будет не столь сильно занят. Ну и основное предназначение таких вагонов - поездка на одну ночь. Смоленск, Казань, всё такое.


На выходе можно было проголосовать за вагон. Я поставил 2 балла из 4 возможных. Очень неоднозначный вышел. Особенно то купе, которое со шкафом посередине. Это ж готовая фабрика клаустрофобии. С другой стороны, в капсюльных отелях люди тоже как-то ночуют - и ничего...
И ещё проводников откровенно жалко. На 104 человека - один из смены. Это явно перебор, в смысле - недобор...

matvey> Вот примерно так, естественно, не в масштабе.
не, это-то было изначально понятно.
Я о том, что это расширение имено в центре - как оно влияет на габарит?
Вот рисунок (хз, чем тут в иксах рисовать как пейнтом, на бумаге быстрее)

А сужение внизу - и вовсе получается излишним, не добавляет никаких плюшек кроме сложности производства.

matvey>> Вот примерно так, естественно, не в масштабе.
Bredonosec> не, это-то было изначально понятно.
Bredonosec> Я о том, что это расширение имено в центре - как оно влияет на габарит?
Bredonosec> Вот рисунок (хз, чем тут в иксах рисовать как пейнтом, на бумаге быстрее)
Берём минимальный радиус поворота 200 метров. База вагона пусть 20. Получается прямоугольный треугольник с гипотенузой 200 метров катетом 20:2=10 метров. Второй катет - 199.75 метров, то есть вынос середины вагона внутрь поворота 25 см. Поскольку второй катет практически равен гипотенузе, сам угол тоже в большом приближении не изменился, то и вынос увеличится только на половину расширения вагона, то есть на те - же 15 см. Хрен с ним, пусть на 17, непринципиально.
Bredonosec> А сужение внизу - и вовсе получается излишним, не добавляет никаких плюшек кроме сложности производства.
А вот тут нифига - по крайней мере, я знаю точно одно популярное место, куда габарит Т внизу не влазит - платформы ПДС на Ленинградском вокзале.