МП 40 и советская радиоэлектроника

3-62>> Ну так - насколько хорош МП40 как транзистор для этих целей?
yacc> МП40 вообще для бытовой аппаратуры
Для какой?
МП40 в 1980-х - это вообще ни для чего. Советский кремниевый планарный-диффузный КТ315 (выпускавшийся аж с 60-х) крыл его по ВСЕМ параметрам. В смысле, ВООБЩЕ ВСЕМ.

Себестоимость, размеры, h_21э, предельная частота (несмотря на то, что кремний против германия), переходные ёмкости, масса, тепловые режимы... Вообще ВСЕМ.

А в 80-х вся западная аппаратура собиралась уже на чём-то подобном КТ3102, который примерно так же соотносился с КТ315.

И вот тут тебе открывают двери сокровищницы, в которую заводы СССР с потом и матом его работников десятилетиями складировал миллионы МП40. Что ты с ними будешь делать?
Собссно, единственное им годное применение - в радиоконструкторы для школьников (да и те будут хотеть МП42, желательно "Б").

Татарин> Для какой?
Татарин> МП40 в 1980-х - это вообще ни для чего.
Вот тебе схемка.
Прикинь там и КТ315 и МП41
Это приемник Селга.


ВЕФ202 - тоже МП40


Если тебе надо ВЕФ починить, ты чо, будешь МП40 на КТ315 заменять ?

yacc> Если тебе надо ВЕФ починить, ты чо, будешь МП40 на КТ315 заменять ?

О да! Значит планы на починку бытовых радиоприемников были сверстаны на 100500 тыщ лет вперед!

3-62> О да! Значит планы на починку бытовых радиоприемников были сверстаны на 100500 тыщ лет вперед!
В капитализме - ровно тоже самое.
Zilog Z80 производился с 1976 по 2009 год.
33 ( тридцать три ) года!

yacc> 33 ( тридцать три ) года!

Вот он и сегодня (хоть и с трудом) находит спрос. Осмысленная польза.

А МП40 - нет. От слова "вовсе".

Впрочем, для вас, субъективно, эта разница не значит ничего.

3-62> А МП40 - нет. От слова "вовсе".
Вы когда-нибудь радиосхемы делали/паяли ?

Татарин>> Ну да. А поскольку конкуренции было... мало, то СССР, по сути, развивался чисто экстенсивно.
Fakir> Да не поэтому!!!
Fakir> Ну не может быть в советских условиях "стандартная" конкуренеция решением проблем!
Fakir> Всего не хватает! Конкуренция = дробление, = потеря эффекта масштаба. А производительность и без того недостаточна!
Во-во, узнаю коммунистические речи. У меня такое ощущение, что из всех экономической эмпирики коммунисты только про эффект масштаба поняли. Производительность была достаточна.

А то, что "всего не хватало" - так это ж слава КПСС! Это примерно как до сих пор шизокоммуняки плачут по количеству выпущенных тракторов и комбайнов. Видел я те комбайны, сваленные в ржавую кучу... Вопрос: если сейчас с меньшим в десяток количеством комбайнов умудряются бОльшие урожаи собирать, может, и не нужно было столько комбайнов-то? Всё же, на советское наследие сейчас-то уже точно не сослаться.
А там далее - по цепочке: не нужно столько приборов, резины, стали, меди, стекла и подшипников, и всего того, из чего комбайн состоит.
Результат-то (в виде собранного зерна) даже лучше, а это единственное, ради чего комбайн и вот вся эта отрасль существует. Так нафига люди работали-то в поте лица? Построить и выкинуть? Зато производительность большАя?

Но мы, собссно, не о том. Мы о конкуренции и неспособности совесткой системы развиваться и производить новое.
Вот смотри на военную технику, где коммунистам был НУЖЕН результат. Казалось бы, уж что унифицировать-то, если не военную технику-то?! Однако, в СССР почти на любую область вооружений было минимум два разработчика. И ничего - работало, новая техника появлялась своевременно, в ногу с прогрессом, со странами Запада и даже временами раньше их. И ничего не "распылялось" даже.

А теперь смотри на бытовую, где, собссно, всякие даже зачатки конкуренции были уничтожены "планом" (что по факту значило "делай любое г**но, главное, чтобы по штукам совпадало"). И получаем, в совсем уж тяжёлых случаях, грузинские грузовики и армянские конденсаторы. Какие уж тут инновации?
Ты утверждаешь, что у армянского завода были проблемы с производительностью?
Нет, тут тебе кто угодно из бывших школьников-радиолюбителей скажет с полной уверенностью: у армянского завода конденсаторов проблем с производительностью НЕ БЫЛО. Армянские конденсаторы были везде в достаточном количестве.

Как и проблем с количеством транзисторов МП40. Я понимаю, что их в 19-м веке при царизме было мало, надо было нагонять... но, может, в какой-то момент нужно было остановиться?
И переоборудовать этот завод на что-то полезное людям?
Капитализм решает такие вопросы конкуренцией: МП40 не нужны, их не покупают, завод сносят с рынка, он банкротится, и его новые владельцы перепрофилируют его на что-то более путное и годное. Как решала этот вопрос КПСС с её "эффектом масштаба" и "производительностью"?
Никак? Вопрос: а нафига она такая нужна?

(и производительность, и КПСС - что хошь подставь, верно будет)

Татарин> Как и проблем с количеством транзисторов МП40. Я понимаю, что их в 19-м веке при царизме было мало, надо было нагонять... но, может, в какой-то момент нужно было остановиться?
Может ты объяснишь это российским капиталистам, которые МП115 выпускают до сих пор ?

Татарин>> Как и проблем с количеством транзисторов МП40. Я понимаю, что их в 19-м веке при царизме было мало, надо было нагонять... но, может, в какой-то момент нужно было остановиться?
yacc> Может ты объяснишь это российским капиталистам, которые МП115 выпускают до сих пор ?
Что им не нужно выпускать МП40? Так они, вроде, знают.
Ты вообще хотя бы сам с собой договориться можешь? А то ощущение, что у тебя мысли быстрее переключаются, чем ты успеваешь отвечать.

Выпускают МП115 - значит, надо. МП40 - совершенно точно был не нужен. Доказано их завалами.

Покажи мне бессмысленные горы выпускающегося МП115 забесплатно - обсудим неэффективности капитализма. Тоже, конечно, бывает. Но недолго: денег не станет, вылетят в трубу.

yacc> Советский П105 выпускается... до сих пор, в виде МП115 !
Интересно, а с чего ты вообще взял, что он выпускается?
Кем?

Продаётся - это да, сейчас и диоды Д9 продаются. Но выпускаются?

yacc> Вы когда-нибудь радиосхемы делали/паяли ?

Конечно да.
И теперь, порой, этим занимаюсь.

yacc> А теперь всем кто там ржет над МП40 - на поржать

Так знаете, даже лампы выпускаются. Для любителей "теплого лампового" ностальжи.

yacc>> Вы когда-нибудь радиосхемы делали/паяли ?
3-62> Конечно да.
Ну поставь в макетную плату КТ315
Переходники паять будешь?

3-62> Так знаете, даже лампы выпускаются. Для любителей "теплого лампового" ностальжи.

Из секции "о компании"

ООО компания "Электроника и связь" основана в апреле 1996 года и является квалифицированным поставщиком электронной компонентной базы отечественного и иностранного производства, специализируется на поставке электронных компонентов, радиоэлектронной аппаратуры для предприятий ВПК России.

 

Хорошие такие "любители теплого лампового"

yacc>> Советский П105 выпускается... до сих пор, в виде МП115 !
Татарин> Интересно, а с чего ты вообще взял, что он выпускается?
Листай выше.
Со ссылками

yacc>>> Советский П105 выпускается... до сих пор, в виде МП115 !
Татарин>> Интересно, а с чего ты вообще взял, что он выпускается?
yacc> Листай выше.
yacc> Со ссылками
Не понял. Там каталог конторы-перепродавана. У них там и ГУ29, и П215 в каталоге есть, наверняка, если пороюсь, я там и МП40 найду, благо их сделали столько, что на ближайшие 700 лет хватит. И что?

Ты мой вопрос вообще понял?

3-62>> Так знаете, даже лампы выпускаются. Для любителей "теплого лампового" ностальжи.
yacc> Из секции "о компании"
yacc> Хорошие такие "любители теплого лампового"
"является квалифицированным поставщиком электронной компонентной базы отечественного и иностранного производства"
То есть, "чо надо, то и продадим".

Они не любители, они любителям поставят.

yacc> Ну поставь в макетную плату КТ315
yacc> Переходники паять будешь?

Зачем? У меня они без переходников туда ставятся.

Тут ностальжи по "военно-морскому способу" просматривается. ИМХО.

Татарин> Выпускают МП115 - значит, надо. МП40 - совершенно точно был не нужен. Доказано их завалами.
Вероятно дофига чего капиталистического было не нужно если их завалы периодически находят

Татарин> Они не любители, они любителям поставят.

Смотреть надо, но "В данный момент в России выпускаются в основном мощные лампы в металло-керамическом исполнении. Когда надо получить мощность в несколько десятков киловатт - мощные лампы оказываются практичнее полупроводниковых приборов."

А, вот, аудиофилов подгреб под себя Китай.

Татарин>> Выпускают МП115 - значит, надо. МП40 - совершенно точно был не нужен. Доказано их завалами.
yacc> Вероятно дофига чего капиталистического было не нужно если их завалы периодически находят
Ну да. Очевидно же. И что?

3-62> Зачем? У меня они без переходников туда ставятся.
И после этого ты усложнишь монтаж - потому что 3 линейки займет только этот транзистор.

yacc>> Вероятно дофига чего капиталистического было не нужно если их завалы периодически находят
Татарин> Ну да. Очевидно же. И что?

yacc> И после этого ты усложнишь монтаж - потому что 3 линейки займет только этот транзистор.

Как бы - монтажная плата сделана специально, чтобы в таком ключе использоваться.
Нет, я понимаю что в советское время такого не было, и макетировали "навесным монтажом".
Но сегодня-то зачем так?