Про выбор фотоаппарата

wert> Друг, который снимает сам и достаточно профессионально, посоветовал не лезть к дешевым зеркалкам а взять что нибудь цифровое в районе 15-17 ± "штук". Ни у кого нет на примете достойного аппарата в этой категории?
за эту цену можно и зеркалку взять с китом. Если поюзанную, то и с несколькими обьективами.
А вообще - вопрос, что более важно - размер/вес, наличие видео, работа в малом свете, большой зум, качественное изображение, возможности выбирать настройки, или полный автомат наоборот приятнее..
Что нужно-то от машинки?

Bredonosec> Что нужно-то от машинки?

Скорее всего максимально возможное качество съемки для машинки из этой категории. Особенно ночью, ибо со старой больше всего проблем было в темноте.
Отсюда особое внимание, как его называют, ну, грубо говоря "стабилизатору" гасящему колебания аппарата при съемки с рук.

wert> Особенно ночью, ибо со старой больше всего проблем было в темноте.

Тогда зеркалку нужно брать

wert> Отсюда особое внимание, как его называют, ну, грубо говоря "стабилизатору" гасящему колебания аппарата при съемки с рук.

У зеркалок обычно это механизм объектива, хотя бывают машинки и со стабом в тушке, но не очень эффективным.

Balancer> Тогда зеркалку нужно брать

Я все таки к изыскам пока не стремлюсь, главное борьба с шумами и размытостью.

Balancer>> Тогда зеркалку нужно брать
wert> Я все таки к изыскам пока не стремлюсь, главное борьба с шумами и размытостью.

У низовых зеркалок рабочее ISO на пару стопов выше, чем у топовых мыльниц.

Т.е. если на мыльнице ISO400 часто уже верх допустимого, а ISO800 - нещадно шумит, то на зеркалках начального уровня эта граница сдвигается ISO1600 и ISO3200, соответственно.

Правда, у зеркалок обычно дешёвая оптика темнее мыльничной, так что один стоп потеряется. Но будет много других бонусов

...

Единственный существенный минус - это вес.

Будет интересно на чем вы остановились, мне нужна примерно та же ценовая категория и без изысков. По своим требованиям пока не буду, чтобы не засорять тему, дождусь вашего выбора.

Balancer> Единственный существенный минус - это вес.

Да не вес даже. Габариты.

wert> Скорее всего максимально возможное качество съемки для машинки из этой категории. Особенно ночью, ибо со старой больше всего проблем было в темноте.
wert> Отсюда особое внимание, как его называют, ну, грубо говоря "стабилизатору" гасящему колебания аппарата при съемки с рук.
если в темноте и не "лишь бы что", а хорошие снимки - однозначно зеркалку.
Они тупо за счет размера сенсора менее шумны, больше света ловят, больше получается реальная чувствительность.
Про то, что стекла более темные для них (что рома упоминал) - ага, да. Можно, конечно, и более светлые, нежели в мыле, найти, но они будут и размер, и вес, и ЦЕНА.
зато ты можешь менять их Не меняя аппарата

Так что, если размеры-вес не критично - смотри зеркало.

Стаб, конечно, полезно, но он позволит выиграть где-то один стоп на статичных сценах. Реальной чувствительности он не добавит, при очень малой освещенности и наличии любого движения в кадре - может наоборот смазать. Да и чисто статичные сцены, снятые со штатива, - только размазывает. Выключать надо. Словом, струмент достаточно узкий, см линку ниже.

темы (если нечего делать) можно поглядеть следующие -
Какие комментарии по поводу заявления друга о зеркалке?
Фотоаппарат для подростка
Камера около 200 баксов, в подарок - какую выбрать?


(мало ли - вздруг просьюмерку захочется?)))
О ночной съёмке



(полезная, большая, много дельного)


отдельно про стаб -

Bredonosec> Стаб, конечно, полезно, но он позволит выиграть где-то один стоп на статичных сценах.

Обычно 2-3 стопа

Bredonosec>> Что нужно-то от машинки?
wert> Скорее всего максимально возможное качество съемки для машинки из этой категории. Особенно ночью, ибо со старой больше всего проблем было в темноте.
wert> Отсюда особое внимание, как его называют, ну, грубо говоря "стабилизатору" гасящему колебания аппарата при съемки с рук.

Соньку бери. Вот такую :

10 MPix, стабилизатор сдвигом матрицы. К ней еще минолтовский телевик 70-300 - и все, полный комплект будет. Всего за 20К.

hcube> Соньку бери

Прежде, чем брать соньки, нужно очень, очень и очень много думать

Balancer> Прежде, чем брать соньки, нужно очень, очень и очень много думать

В общем, Рома поскромничал. Canon EOS 550D

Balancer> Обычно 2-3 стопа
да вроде как был уж тред за это. И я показывал кадры без стаба на выдержках в секунду. Зачем повторять-то?
один стоп честно даёт. Выше - возможно, уверенность, что "должен", придает спокойствия )))

Balancer> Прежде, чем брать соньки, нужно очень, очень и очень много думать


Для меня, как для, честно говоря, малограмматного в этом деле, присоветанная машинка кажется достаточно интересной, укладывается в тех. задание так сказать.
Что там не так? Надежность и проблемы с гарантийным обслуживанием?

"Сонька" мыльница у меня и была. Выдержала испытание падением с высоты моего роста на флорентийские камни, после чего честно служила еще два с половиной года. Матрица вылетела как раз с истечением гарантии.

Kernel3> В общем, Рома поскромничал. Canon EOS 550D

Я ждал этого момента. Тепер запасаюсь попкорном воблой и пивом, буду смотреть великий матч Canon vs Nikon

Balancer>> Прежде, чем брать соньки, нужно очень, очень и очень много думать
wert> Для меня, как для, честно говоря, малограмматного в этом деле, присоветанная машинка кажется достаточно интересной, укладывается в тех. задание так сказать.
wert> Что там не так? Надежность и проблемы с гарантийным обслуживанием?
wert> "Сонька" мыльница у меня и была. Выдержала испытание падением с высоты моего роста на флорентийские камни, после чего честно служила еще два с половиной года. Матрица вылетела как раз с истечением гарантии.

Сонька - гнездо проприетарщиков . В данном конкретном аппарате не так следующее - старая модель матрицы, на ней НЕСКОЛЬКО выше шум - но это все-таки зеркалка, т.е. шум на голову лучше, чем у даже очень хорошей просьюмерки. Далее, у нее наверняка зарезана скорострельность - но опять же, это зеркалка, так что свои 2-3 кадра в секунду оно даст. Карты памяти туда подходят SDHC. Аккум - на 500 снимков, дополнительный стоит 2К - раза в 2 дороже, чем аналогичный у Canon. ОЧЕНЬ большой плюс - минолтовский стабилизатор сдвигом матрицы. Я лично считаю, что технология куда лучше оптической стабилизации. Фактически, ЛЮБОЙ объектив на этом фотике становится стабилизированным, в том числе дешевые минолтовские ультразумы 70-300.

Если не нравится эта машинка - можно глянуть вот что :

Уровень шума реально сопоставим с зеркалкой. Очень компактная. Зум правда подкачал - 3.8х всего. Может писать видео. Аккум на 200 снимков.

В.М.> Я ждал этого момента. Тепер запасаюсь попкорном воблой и пивом, буду смотреть великий матч Canon vs Nikon

Я - пас. Я свой выбор сделал

Пентакс к-х бери, стаб в тушке и видео есть
Я правда к-м взял, мне видео не надо и это последний фотик с ССД матрицей который можно новый взять, на к-х уже КМОП стоит

Balancer>> Обычно 2-3 стопа
Bredonosec> да вроде как был уж тред за это. И я показывал кадры без стаба на выдержках в секунду. Зачем повторять-то?
Bredonosec> один стоп честно даёт. Выше - возможно, уверенность, что "должен", придает спокойствия )))

Там на самом деле нелинейно. Есть некое окно возможностей по сдвигу, полоса пропускания механики, и в этих пределах стаб режет вибрацию АБСОЛЮТНО. Т.е. если ты изначально камеру держишь хорошо, то стаб тебе позволит делать хорошие снимки даже с бОльшей растяжкой выдержки, чем 3 стопа. Я, к примеру, снимал с выдержкой в 0.5-1 секунду с рук, с получением вполне себе четкого изображения. Если же вибрация выше этого окна, или линия визирования движется - то абсолютного подавления не получается, но вибрация существенно ослабляется.

hcube> Я, к примеру, снимал с выдержкой в 0.5-1 секунду с рук, с получением вполне себе четкого изображения.


>Никакого стаба на коротком китовом стекле 18-55 нет, и в тушке Д40 тоже.


>Если же вибрация выше этого окна, или линия визирования движется - то абсолютного подавления не получается, но вибрация существенно ослабляется.
да, согласен.
только назвал бы это не окном, а амплитудой вибраций. Если амплитуда не превышает границы того, насколько может сдвинуться угол зрения в результате стаба, то он работает штатно. Если превышает - как получится )

А.Л.> Пентакс к-х бери, стаб в тушке и видео есть
А.Л.> Я правда к-м взял, мне видео не надо и это последний фотик с ССД матрицей который можно новый взять, на к-х уже КМОП стоит

Ещё на пентах можно использовать отечественные резьбовые объективы с сохранением экспозамера и подтверждения от сенсора фокусировки даже без специального "одуванчика" (Сайт Виктора Лушникова ). Имеется приятная возможность собственноручно запустить инженерное меню и недокументированно откорректировать фронт/бэк-фокус и на бюджетной камере (Debug mode и скрипты на Пентаксе - Форумы Пента-клуба ). Камеры под элементы питания типоразмера АА с одной стороны всеядны, но с другой разрабы не озаботились фирменным АА-аккумом и 4х элементов хватает только на неск. сотен снимков. Для Рептах-К-х и -К-м не предусмотрена установка батарейного блока, но на к200д его можно поставить с ещё 4мя элементами. К-х нахваливают за резвость автофокуса и меньшие шумы по сравнению с К-м и К200Д. Обновления прошивок для пентовых камер: http://www.pentax.ru/service/software/ .

AntiMat> Ещё на пентах можно использовать отечественные резьбовые объективы с сохранением экспозамера и подтверждения от сенсора фокусировки даже без специального "одуванчика" (Сайт Виктора Лушникова ).
а у него они есть? )) или он их будет покупать? )) при том, что отечественные не слишком для цифрооптики..
> Имеется приятная возможность собственноручно запустить инженерное меню и недокументированно откорректировать фронт/бэк-фокус и на бюджетной камере (Debug mode и скрипты на Пентаксе - Форумы Пента-клуба ).
я б предпочел покупать камеру без дефектов, а не самозабвенно играться их устранением ))
или наоборот - созданием, что не столь редко, как может показаться ))

(из начального уровня зеркал - есть олик 410 (старше) и 510 (новее, лучше). оба идут в комплекте даблкит - с 14-42 и 40-200 стеклами - то есть. на годы можно забыть о новых стеклах. При том, что матрица немного поменьше прочих, даблкит - хороший бонус.
Можно никон взять - от самого простого Д40 до 80, 90, т.д. (60 не рекомендовали - по сравнению в 40 полезного не нашли, а цена очень разная). Можно поюзанный 50 взять - он только чуть тяжелее 40 выходит, но зато есть отвертка, то есть, можно старые дешевые (поюзанные) объективы докупать. Весьма дешевое, но качественное решение.
Есть тысячные серии - там уже и видео добавили и еще кучу всего. Хоть и зеркалка. Но я как-то с опаской смотрю на такие комбайны.
Можно сапоги брать - тож выбор огромен. Правда по моделям пусть опишут кто пользует.
Пентюзы (как минимум некоторые) - тож весьма. У друга имеется, в сравнении цены-возможностей не раз вводил меня в сомнения, правильно ли я искал никон =))
можно еще тут спросить Выбор зеркального цифрового (Digital SLR) фотоаппарата #3 - [112] :: Цифровое изображение :: Компьютерный форум Ru.Board
- уточнить моменты. Или просто почитать оценки..

Bredonosec> а у него они есть? )) или он их будет покупать? ))

А вдруг? )) И вообще, может, и не надо ему зеркалку, так что неча человека соблазнять ) А то купит, и понесётся - объективы, вспышки, фильтры.... сам не рад будет )) Я вот наоборот начинаю соблазняться на тему хорошей мыльницы для поездок, чтоб не раздолбать и без всяких прибамбасов, а то Рептах-К200Д с батблоком в старую сумку уже не лезет )

Bredonosec> при том, что отечественные не слишком для цифрооптики..

Так если не фотообои какие делать, то вполне даже. Особенно, если дёшево перепадут. У меня уже было три от Зенита и ещё ожидаются.
Наконец, старая отвёрточная оптика тоже подходит.